Mé putování pražskými školami

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Příspěvekod PC » úte 24. led, 2012 12:08

Opravdu? Hmmm, my, kdyz uz pouzijeme prsty do oci, tak spis oci zatlacujem, nez ze bychom do nich udirali. A kdyz uz, tak v situaci, ktera zvýší pravděpodobnost zásahu, cili nejaky chyt, po vstupu do soupere, apod. Trefovat se do oci uderem na dlouhou vzdalenost to uz chce dobrou dovednost.
Vy na RBSD sparujete timto zpusobem v ringu (a la videa)? Sem koukal na vase galerie, prislo mi, ze bambule ma jen "figurant/utocnik" a obrance ma hole ruce, nebo prstaky pripadne obleky, ale zase jen s prstaky.

Toto neni utok, jen dotaz v dobrem.... aby nebyla mylka.
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

 

Příspěvekod NAIA » úte 24. led, 2012 12:53

PC píše:Opravdu? Hmmm, my, kdyz uz pouzijeme prsty do oci, tak spis oci zatlacujem, nez ze bychom do nich udirali. A kdyz uz, tak v situaci, ktera zvýší pravděpodobnost zásahu, cili nejaky chyt, po vstupu do soupere, apod. Trefovat se do oci uderem na dlouhou vzdalenost to uz chce dobrou dovednost.
Vy na RBSD sparujete timto zpusobem v ringu (a la videa)? Sem koukal na vase galerie, prislo mi, ze bambule ma jen "figurant/utocnik" a obrance ma hole ruce, nebo prstaky pripadne obleky, ale zase jen s prstaky.

Toto neni utok, jen dotaz v dobrem.... aby nebyla mylka.


Ahoj, kdyz uz se tu probira nas trenink. Mrkni sem:

http://www.rbsd.cz/clanky/priprava-na-s ... -treninku/

My sparujeme jakymkoliv zpusobem nas napadne. Jde o to naucit fungovat tvoje telo v boji. Jasne hodne klubu stavi svoji sebeobranu na takove "zachvatove" forme - vlitnu do nej a sundam ho. Ale co kdyz se to hned nepovede? Vlitnes na nej podruhe, potreti... :D

Proste se musis umet pobit na treninku...kdekoliv. Par lidi od nas zavodi v ruznych disciplinach a funguje jim to (maji na to sve trenery) ale je to videt i na sebeobrane ze maji kvality ze sportovniho boje.

Na cem ty - PC - stavis vas trenink sebeobrany? Resp, proc si myslis ze kdyz to nefunguje pri sparringu to bude fungovat na ulici?
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod PC » úte 24. led, 2012 13:41

Ahoj, dik za odpoved. Me jen skutecne zarazil ten primer uder pesti, jako uder do oci...mate to tak?

S prostrednim odstavcem, naprosty souhlas... musis se umet pobit. Ze nekoho nepresvedcil muj sparring s ukropem je vec jina..... Jak sem psal, jsem otevren cemukoliv :-).
Nicmene stejne si myslim, ze pratelsky sparring, te nedostane do atmosfery sebeobranne situace ani nahodou (treba me opravis).
Chybi tam adrenalin strach, pre konflikt.... atd, ale to tobe asi popisovat nemusim vid ;–) mate toho plny stranky, ktery sleduju, pac Lee je muj oblibenec co se sebeobrany tyce. Ale beru to jen jako doplnek k celkovemu vzdelani, abych mel trochu pojem o cem se tu obcas bavite.
Cili sparr. super na pohyb, ...reakce na to ze ti neco lita kolem hlavy, odbouravani strachu s rany, apod...

Na cem stavime my? Nejdriv si prosim precti, co sem psal na minule strance celkove o Taiji. Z uvedeneho je jasny, ze sebeobrana pro nas neni hlavnim cilem, je "jen" prirozenou soucasti systemu. Cili nechodime se mackat do wc, netlucem se v autech atd ..... neresime az takto real modelovky.
No a ted to nejak jednoduse popsat ne cem sebeobrana Taiji funguje.. hmmmmmm... to asi takle nepujde, je dlouhy a pouze to napsat by asi bylo zavadejici. Myslim, zes mel seminar tady v Praglu, a ze zase nejaky bude, tak kdyby byl zajem, stavim se zkusim popovidat, ukazat.... a budu-li mit hodne casu, tak normalne na nej prijdu, minule mi to nejak uteklo.

Ted jen popisu na cem se v ramci zlepseni sebobranych schopnosti snazim s lidma pracovat: zlepseni pohybu celeho tela (lidi jsou hrozne ztvrdly), odhad vzdalenosti (parovky, aby lidi vedeli, kdy uz musej utocit, bo utikat :-) ) Odkloneni utoku a protiakce (kua protiakce neni spravny slovo, pac to odkloneni v Taiji znamena uz protiakci, no vidis je to tezky popisovat :-) ).

Proc me osobne tak vadi boxerky. V Taiji je hodne uchopu, schozu, strhu, pak a dalsich veci, ktery proste v boxerkach neudelas, navíc jejich rozmer a vaha...... prstaky, graply, to uz je jina, alespon pro nas....thats all.
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod Dalt » úte 24. led, 2012 13:48

na druhou stranu na odhad vzdalenosti, protiakce, odklony utoku a postreh je prave ten sparring perfektni (clovek si na tom muze krasne overit, zda mu ty modelovky a izolovany cviky k necemu jsou) - myslim si, ze bez sparringu (klidne i modelovych - tj jedem treba jen predni ruku, nebo obrance zacina na zemi atd) nema sebeobrana prilis smysl (jen muj nazor) :)
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

Příspěvekod NAIA » úte 24. led, 2012 14:01

Honza at si mlati cim chce a do ceho chce je to jeho vec. V boji stejne spis zavres ruku v pest, delaji to simpanzi delame to i my. "My - RBSD" nic nemame, netrenujeme podle nejake presne osnovy. Spis asi chtel rict ze kdyz umis "dopravit" nekomu pest do xichtu tak to s prstama zvladnes taky.

Tvuj sparring s Ucropem atd... to jsem asi ani nevidel, nebo si to nevzpominam a je to celkem jedno, jak jsi psal myslim ze lidi k tobe chodi kvuli necemu jinemu nez sebeobrane. Na druhe strane mel by kazdy vedet na co ma, a jestli nektery z tvych studentu ma dojem ze je mlaticka tak ho posli ke sportovcum, aby zjistil kde je jeho misto v potravnim retezci. Nic ve zlym, jen budme uprimni. Slusni lidi se nemlati kazdy den a zdravi je rozumny duvod proc cvicit.

Ted obecne...

Chapej ze mame dva "dopravni prostredky" pro udery:

1) Psychologicky - neco vy smyslu zamestat soupere tak ze ani nevi odkud mu prisla - na to je Lee opravdu paradni borec. Nechci tady hazet superlativy, ale je opravdu nejlepsi:-)

2) Fyzicky - a to je sport. Oba vite ze se bojuje a zvitezi ten kdo to zvladne lepe. U nas je tohle CMDP, coz je prakticky forma MMA.

A na sebeobranu potrebujes oboji, protoze by jsi byl opravdu velika vyjimka kdyby ti borec padl na prvni pokus po prvni rane co myslis?

Mrkni se, ze mame 4 verejne treninky tydne a dva jsou cisty sport. Jasne nemame to jen kvuli sebeobrane - bavi nas to, ale kdyby to slo proti sobe tak to nedelame. Ze ti vadi boxerky, no tak zase nebud takova slecinka, zkus to bez nich a treba jim prijdete na chut:-)

Nevim jak se seminarem v Praglu, v zasade nemam nic proti, ale musi s tim prijit nekdo mistni (posledne to byla Luenova prace). Ja abych to zarizoval od nas... to je moc daleko. Ale nemam problem se zastavit u vas ve skole a neco vam ukazat, treba to pomuze i v pristupu taicistu k treninku. Maj se M.
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod NAIA » úte 24. led, 2012 14:03

Dalt píše:na druhou stranu na odhad vzdalenosti, protiakce, odklony utoku a postreh je prave ten sparring perfektni (clovek si na tom muze krasne overit, zda mu ty modelovky a izolovany cviky k necemu jsou) - myslim si, ze bez sparringu (klidne i modelovych - tj jedem treba jen predni ruku, nebo obrance zacina na zemi atd) nema sebeobrana prilis smysl (jen muj nazor) :)


Souhlas s Daltem. Sportovni sparring ti buduje atributy, ktere potom vyuzijes v sebeobrane. Jen zmenis treba uderove plochy, cile atd.. ale vsechno tam je
Martin Mikolášek, Olomouc
www.RBSD.cz
NAIA
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 846
Registrován: stř 24. lis, 2004 0:00

Příspěvekod DrGlock » úte 24. led, 2012 14:17

PC píše:Ahoj, dik za odpoved. Me jen skutecne zarazil ten primer uder pesti, jako uder do oci...mate to tak?


Nemusí jít nutně o úder do očí, použil jsem tenhle příměr, protože všeobecně panuje představa, že reálná sebeobrana je hlavně o tzv. špinavých technikách, jako vypichování očí a kopání mezi nohy, a kdo je umí, nepotřebuje nic dalšího. Šlo mi to o vyjádřit, že špinavé techniky, nebo jakékoliv jiné techniky jako páky, hody, škrcení, atd., jsou k ničemu, když se k nim člověk v boji nedostane. A jestli má šanci vůbec něco takového udělat v boji, se ukáže třeba při nějaké formě sparringu.
Jan Bednařík
www.RBSD.cz
DrGlock
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 388
Registrován: pát 20. říj, 2006 23:00

Příspěvekod PC » úte 24. led, 2012 14:27

NAIA píše:A na sebeobranu potrebujes oboji, protoze by jsi byl opravdu velika vyjimka kdyby ti borec padl na prvni pokus po prvni rane co myslis?

Nevim jak se seminarem v Praglu, v zasade nemam nic proti, ale musi s tim prijit nekdo mistni (posledne to byla Luenova prace). Ja abych to zarizoval od nas... to je moc daleko. Ale nemam problem se zastavit u vas ve skole a neco vam ukazat, treba to pomuze i v pristupu taicistu k treninku. Maj se M.


ad 1. odstavec: Hehe, tak naivni nejsem. Neco uz mam za sebou. Jednou jedikrat sem dostal skutecne na hubu, jakoze fakt dost. A tenkrat sem koupil mirenou kopacku z rozbehu kanadou pod oko (drzeli me a bylo jich proste moc), plus pak odraz hlavy od zdi . Bylo videt, jak ty borce rozhodilo, ze jsem vstal, sice sem kuli krvi v ocich nic nevidel, ale oni odstoupili a uz se mi lepe dychalo. :-)

ad 2. Super, diky za nabidku, poslu sz. Neco vymyslime, ja si taky moc rad roztahnu obzory ;-)

Taky se mej fajn

Edit: pravopis
Naposledy upravil PC dne úte 24. led, 2012 14:34, celkově upraveno 1
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod P » úte 24. led, 2012 14:30

Zdravim,
jen mala poznamka. Aby nevznikl nejaky mylny dojem i v taiji se bojovat uci primarne pres sparring tak jak v ostatnich BU/BS. Bez toho to ani nejde. Vsemozne aplikace forem, tuishou, da lu apod. jsou pouze pripravou na sparring, soucasne pomahaji vyvijet gong. Plati to jak pro zbrane tak i boj beze zbrani.
Ochrane prostredky se vzdy pouzivali i v taiji. Abych mluvil z vlastni zkusenosti (protoze delam prevazne sparring se zbranemi), vzdy se napriklad pouzivali drevene mece obalene nejakou vycpavkou a pod. Dnes mame obrovskou vyhodu, ze existuje spousta modernich pomucek napriklad z okruhu lidi praktikujicich tvz. Western Martial Arts. V soucasnosti napriklad ke sparringu s taiji mecem pouzivame tyto treninkove zbrane: http://www.theknightshop.co.uk/catalog/ ... -3254.html a standarni vybavu jako moderni sermirskou helmu, vestu, chranice atd.
P
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 105
Registrován: pon 31. bře, 2008 23:00

Příspěvekod Gino » úte 24. led, 2012 14:33

Teda, když to tak čtu...
Možná by si měl PC změnit nick na T-800 :lol:
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod PC » úte 24. led, 2012 14:36

Gino píše:Teda, když to tak čtu...
Možná by si měl PC změnit nick na T-800 :lol:


Was ist das?
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Příspěvekod ukropcany » úte 24. led, 2012 15:20

Ja som nejedného môjho zverenca nechal spárovať už na prvom tréningu. Oni všetci na to, že ešte nič nevedia... na to mám jednoduchú odpoveď - Ty nevieš niekomu pridrbať? A je po otázkach :D Sparing je hlavne psychické cvičenie, to že niekomu sa zdá, že sa tam len hráme, no áno, hráme, ale nie každý tú hru vydrží hrať až do konca a už vôbec nie každý ju dokáže vyhrať. Na začiatočníka môžem ísť kľudne s rukami za chrbtom a aj tak ho zmlátim, na Tomiho si musím každý pohyb 3x rozmyslieť a až potom niečo spraviť + neustále byť pripravený dostať úder o ktorom vôbec neviem, že išiel. Aj priateľská atmosféra je zradná, pretože človek potom môže niekde poľaviť a zrazu ide na zadok po údere na ktorý by sa normálne len usmial - stalo sa nám neraz. Keď nás niekto vidí v Hanumane spárovať, tak hovorí, že sme prepnutí blázni, že prečo sa tak šlaháme - no práve preto, vtedy je menšie riziko zranenia, ako keď sa len "hráme" - zrazu nejaký úder trošku viac uletí a už je rebro v prdeli. Takže je to len otázka zvyku na ten tlak zo strany kvalitného súpera, keď som s Tomim spároval prvý krát, tak za prvé kolo som mu nedal ani úder :x A čo? Po pár tréningoch to už šlo... a to isté by som videl u Pavla. Prvý krát sa postavil pred boxera a snažil sa... že mu to nešlo? A čo? Po mesiaci by to zas vyzeralo ináč... pretože to je len nedostatok sparingu s kvalitnejšími súpermi. Problém nie je to, že to na nich nejde, ale neochota sa tomu vystaviť, prijať prehru, poučiť sa a skúsiť to znova. Ja keby som sa na to vysral vždy keď som dostal nakladačku, tak už nebúcham od prvého tréningu, kedy sme dostali riadne kapky. A neskôr ešte horšie...
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod PC » úte 24. led, 2012 15:33

PC píše:
Gino píše:Teda, když to tak čtu...
Možná by si měl PC změnit nick na T-800 :lol:


Was ist das?


Joo uz vim (google poradil) :-D... no tak jaks videl na videu, tak byvavalo :-( :lol: a este me sili skorem celou noc, pak sem prisel domu a dostal znova od taty, ze prej co se peru po nocich venku :lol:
Pavel Codl
Chen Taijiquan - Chen Style Practical method
陈式太极拳
www.taijiclub.cz
pavel@taijiclub.cz
+420 602 213 628
PC
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 569
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00

Díky za recenzi

Příspěvekod Bitas » úte 24. led, 2012 21:30

Ahoj, chtěl bych poděkovat za zajímavé čtení. Ačkoliv se s některými v článku uvedenými informacemi neztotožňuji, velmi oceňuji snahu o popsání jednotlivých škol, navíc v celkem široké škále stylů. Jsem rád, že dostala pochvalu škola I.Rzounka, styl Mai Gei Wong jsem cvičil. Teď se věnuji kickboxingu a jsem spokojen. Shrnul bych to asi takhle: lidi buďte trochu tolerantnější, každý si najde to svoje štěstí v něčem jiném, nás musí spojovat záliba v BU a já osobně jsem rád za každý takový článek, byť s některými úryvky nemusím souhlasit. Ale to je snad normální, nebo ne? Mějte se a pokoru vám přeju. Zdar. Pozdrav a velký respekt Ivanovi R. který je velkým člověkem (nejen fyzicky). Kamil
Bitas
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 24. led, 2012 0:00

Příspěvekod Dong_wu » pát 27. led, 2012 8:27

Asanoth: Díky za pěkný report (až na to moje jméno, ale už jsem si zvykl ).
Jsem rád, že děláme na lidi tvojí kategori (nic ve zlém) takový dojem a budeme se ho snažít udržet :twisted:
Jinak žáky samozřejmě bereme :wink:
Dong_wu
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 330
Registrován: stř 03. bře, 2004 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Josman » sob 28. led, 2012 10:08

marcelo píše:..vela ludi povie ze sparing nie je ulica..ano mate pravdu.. sparing nie je ulica..sparing je FIGHTING..je to duelovy fighting,ktory ale rozvija tolko atributov ktore su najblizsie tym atributom ktore clovek pouzije v skutocnom boji..nic lepsie este nebolo vymyslene..aj modelove situacne assaulty ala Lee Morrison su formou kratkeho,intenzivneho IZOLOVANEHO kvazi sparingu
:wink:


PŘESNĚ TAK! Sparring je dle mého názoru nezbytný a školu BU, kde se mu nevěnují vůbec nebo jen okrajově prostě nelze z hlediska sebeobrany brát vážně!
Josman
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 82
Registrován: pon 08. kvě, 2006 23:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod luen » sob 28. led, 2012 13:39

Take nerozumim tomu, proc se ten popis zda nekomu jako vhodna latka pro flamovani ... Je to proste jen neci subjektivni pocit, ktery si vytvoril na zaklade jedne navstevy a dejme tomu dostupnych informaci na netu ...

Vzhledem k tomu, ze autor neni urputny obhajce svych postrehu a spise nez jeho postoj, je to jen jeho kratkodoba zkusenost, bych to tak bral a neni duvod se rozcilovat, ne?

U nas treba nebyl vubec a take nebesnim :wink:

PC-Cohen ... tak nejak nerozumim tomu, proc se dohadujete. Ja to vidim tak, ze PC se snazi:

for Cohen:

k Pavlovi Codlovi

1) jeho shifu neni dejchac - coz je v gung fu zaklad pro budovani cehokoli!!
2) nevybral si ho pri nahodne rulete, ale cilene ... cili se da predpokladat, ze nema v hlave "brouka".
3) nikdy jsem Pavla neslysel mumlat nic o energii, ktera by byla na jupiteru driv nez svetlo a podobne blaboly, ktere tady obhajuji "ti druzi".
4) Pavel vazne nemuze za to, ze vetsina lidi cvicich u nas tj, jsou hipici, pohadkari, teoretici, honici energii a krasnych pocitu ...
5) Navic znam Pavla uz nejakej ten patek a je to normalni, pohodovej kluk, kterej se snazi dat tj jinou tvar nez jakou mu dali pomatenci - jestli se to chytne je vsak otazka.

Ze je obecne gungfu komunita bidna ve strikingu a v grepplingu ... to je jasna vec a tech par skol, ktere se snazi, to asi nezmeni. nicmene vycitat to Pavlovi neni na miste.
Urcite by to mohlo byt lespi a i Pavel by se mel pridat a zacit slapat cross sparingy atd ...
Urcite kazdej z nas muze udelat vice pro sve gungfu a tim i pro tuto komunitu. Nicmene tohle neni nove tema, do toho tady mnoho z nas doslova sije neunavne nekolik let :wink:

Myslim, ze je tu zase moc testosteronu a je na case udelat dalsi setkani :lol: :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Příspěvekod cohen » sob 28. led, 2012 19:48

luen: neviem, preco sa vracias k tejto teme, pre mna je to uzavrete. ;)
cohen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1657
Registrován: pon 15. srp, 2005 23:00
Bydliště: bratislava, svk

Příspěvekod luen » sob 28. led, 2012 20:15

cohen píše:luen: neviem, preco sa vracias k tejto teme, pre mna je to uzavrete. ;)


protoze jsem se k tomu pro velkou nezamestnanost teprve ted dostal :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Předchozí

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků