Sestavy (kata) v bojových uměních

od **player** » čtv 21. říj, 2004 20:59

Ondra:hm,jenze uprimne,rekni mi,jestli si videl zapas UFC,kde by si mel pocit,ze se jedna o takticky,technicky propracovany zpusob boje bojovniku(tak jako mam napr. pocit,kdyz sleduju Valetudo a Gracieho).Me to tedy prijde,ze na sebe tak nejak hupsnou,svalej se na zem a tam to do sebe rezou hlava nehlava.Zadne takticke vyckavani,odkopavani soupere,vylozene mam pocit,ze uz jdou za tim,svalit soupere na zem.Tam pak je samozrejme mnou zmineny hak na celist dost problematicky aplikovatelny,da se rict ze i neproveditelny,to jako jo.

od **pavela** » pát 22. říj, 2004 2:18

Ondra píše:RE: ono je těžký když si někdo pod pojmem MT představí sportovní odvětví vytvořené před pár lety za účelem fyzického a sportovního vyžití Thajců

takže med a gum. medvídci taky museli být rychlý a mrštný jako stádo leopardů, chytrý, jako myšák mazaně a tichý jako lví pšouk to taky bylo v nějakym filmu

A chytrý jako Arsen Lupin, ©imon a Matouš, geniální film...

od **Ondra** » pát 22. říj, 2004 11:28

RE: Me to tedy prijde,ze na sebe tak nejak hupsnou,svalej se na zem a tam to do sebe rezou hlava nehlava.Zadne takticke vyckavani,odkopavani soupere,vylozene mam pocit,ze uz jdou za tim,svalit soupere na zem.

v tom s tebou souhlasim a myslim, že pokud někdo dělá ValeTudo, Ultimát, tak ti potvrdí že nejhlavnější taktikou je dostat toho druhýho na zem a zalehnout ho - být nad ním. souhlas. :idea:

od **kusa** » pát 22. říj, 2004 11:42

no ale nebolo toto forum povodne o kata?

Player je sice frajer, ale za tolko priestoru urcite nestoji, tak isto muai thai, ufc a inym zabavam sa venuju ine fora...

to len tak na okraj...

od **marvin** » pát 22. říj, 2004 12:00

kusa - ved povedz nieco ku kata ked sa ti to nepaci, rad si vypocujem rozumny nazor cloveka ktoreho dokonca poznam

od **wushi** » pát 22. říj, 2004 12:03

...ok, návrat na topic...kata je podľa niektorých ľudí 50% úspechu v BU...aký máte na to názor?

od **Picard** » pát 22. říj, 2004 12:20

A Kefalin, co si predstavujete pod takym pojmom uspech

I kdyz to pro vetsinu z vas tady bude tezko pochopitelne, jsou BU, kde se krome kata skoro nic jineho nedela (krome nejakych zakladu a aplikaci z techto kata se temer cely trenink soustredi pouze na kata). A rozhodne bych nerekl ze treba napr. mistri Iaido (Nebo Iaidzucu, chcete-li) by neumeli bojovat s mecem.

Je asi chyba si kata predstavovat jako nejake cviceni na sucho, kde je to hlavni zapamatovat si jak jdou jednotlive pohyby po sobe a provest hlavne tak aby to dobre vypadalo... Videl jsem tu jednou dva japonsky borce (policajty) a predvadeli kata z jedne kendzucu skoly (tam se vestnou delaji kata ve dvojici, nazev teto konkretni jsem bohuzel neudrzel) - bylo velmi rychle a dynamicke a tuhla pri tom krev zilach, rezali do sebe jakoby slo o zivot a fakt to vypadalo, ze o nej jde. Vsem pochybovacum o kata a jejich smyslu bych pral jednou videt neco podobneho.

Ja myslim, ze kata, stejne jako dalsi casti trenininku te pripravuji na boj. Jelikoz je urcite zadouci byt na boj pripraven co nejlepe, pak je potreba hodne trenovat vsechno, tedy i kata.

Kata se napred musis naucit provadet technicky spravne a v teto fazi se muze zdat ze to je pro nejaky boj nebo cvicny boj k nicemu. Ale IMHO pokud vydrzis a dres, pak ten smysl casem uvidis a budes drit este vic

Skoda ze hodne lidi nema dost trpelivosti a usili, o tohle prijdou a nepochopi...

Kata asi nemaji smysl pro nekoho, kdo se chce rychle naucit bojovat ale spis ti to pak za nejaky delsi cas dal posouva hranice kam az je mozne jit.

To je jen muj nazor.

od **Jendis** » pát 22. říj, 2004 12:24

No,jak Kata,Kihon,tak i Kumite(sparring) jsou součástí tréninku a připravují cvičence na jediné....na BOJ.Nic víc,nic míň.....Všechny metody tvoří dohromady celek a z něj se potom vše odvíjí....tak to vidím já :wink:

od **PeS** » pát 22. říj, 2004 12:44

to je tema

pokud se nekdo pta na co jsou kata tak je nejspis nejisty, nevi esli je ma a nebo nema cvicit. tezka rada, zavysi to na tom co u koho cvici a na osobe samotne.

neresitelne, neresitelne ....

ale vetsinou je dobre znat cil, kazdy ma nejaky, a pak se voli prostredky, jak ucine vedou k cili ( ale kdo to pozna) a jak me vyhovuji ( este lip co mi telo rika kdyz a po te co neco delam).

ted mi telo rika ze se lepe uvolni a polozi do technik kdyz cvici predem definovanou formu nez kdyz si jen tak stinuje do vzduchu, kdyz se vic uvolni - mysl neni treba, tak cchi lip tece, vse je snazsi ..

taky rika ze vcelku nezalezi kterou formu cvicim jde o zpusob provadeni. a mozek k tomu dodava ze nehodla cvicit formy ktere jsou podivne ve sve funkcnosti jen proto ze to kdysi kdesi kdosi citil v tele jinak, jsme ruzni

od **wushi** » ned 24. říj, 2004 9:29

2ukrop - to je presne ono, nech sa tomu hovorí ako chce, proste je to nácvik techniky bez partnera a bez toho podľa mňa nie je BU skutočným BU... :wink:

od **kusa** » ned 24. říj, 2004 14:25

marvin píše:kusa - ved povedz nieco ku kata ked sa ti to nepaci, rad si vypocujem rozumny nazor cloveka ktoreho dokonca poznam

myslim, ze reakcia Ben Guriona na Playerove fotky hovori za vsetko - chybne drzanie tela, ktore zuzuje kapacitu prenosovych liniek atd. Na konci je v lepsom pripade znizena funkcnost techniky. :wink:

Len kym sa clovek nauci spravne chodit, chcvilu (podstatne dlhsie ako mesiac), nehovoriac o komplexnejsich operaciach na podvozku

Mam za to, ze tienovanie pohybov (pripadne kata) moze urychlit cely proces ucenia technik, akychkolvek (myslim, ze aj thajci a boxeri tienuju, ked dopilovavaju detaily).
Ale musim priznat, ze cvicenie v solo mode bolo v istej faze priserne nezazivne a deprimujuce. Takmer som s tym praskol, nebyt mojho zmyslu pre hracickarstvo, vetesnictvo a najma tvrdohlavosti.
Ak by som tie techniky necvicil kvoli "udrzaniu a skumaniu kulturneho dedicstva" je takmer iste, ze by som sa na tradicne BU davno vykaslal

od **marvin** » ned 24. říj, 2004 16:00

picard

Kata asi nemaji smysl pro nekoho, kdo se chce rychle naucit bojovat ale spis ti to pak za nejaky delsi cas dal posouva hranice kam az je mozne jit.

ja s tebou suhlasim az na to, ze toto je trosku zcestna formulacia, ktorej sa zase niekto rad chyti

ono totiz asi neexistuje nikto kto cvici bojove umenie a chce sa naucit bojovat pomaly /za dlhy cas/, existuju len ludia ktory cvicia b.u. a je im jedno ci sa naucia bojovat

resp. cvicia ho z inym zamerom.

Co sa tyka toho zameru a celkovo myslienky, dovolim si take trosku OT prirovnanie: ono je to ako keby niekto jazdil autom, nie aby sa prepravoval rychlejsie a pohodlnejsie z bodu A do bodu B, ale len preto, ze sa mu paci pocit jazdy napr. v starom aute. Nezaujima ho ako rychlo ide, ani kam pride ma radost, ze moze povedat, ze soferuje tradicne xxx rokov stare auto na ktorom nikto nic nezmenil

.
Takyto clovek, asi ale nema vela co povedat automobilovym pretekarom co sa tyka ich treningovych postupov, kedze obaja sleduju uplne ine ciele a hlavne maju uplne, ale uplne ine schopnosti

Niekto moze povedat, ze sa nic nezmenilo volant, pedale aj kolesa su stale na rovnakom mieste novu techniku ako ho otocit uz niekto lepsie nevymysli, to je fakt, ale podmienky pre jazdu sa zmenili dramaticky a ludi ktory "jazdia" je tiez trosku viacej ako pred xxx rokmi

.

Mam pocit, ze v b.u. je strasne vela ludi ktorym staci mat len ten pocit, ze vlastnia veterana, alebo dokonca len maju vodicak

ze su v kontakte s nejakym b.u. obcas sa pre paradu "prevezu na nejakom budo show"

a dalej ist nepotrebuju a nechcu. Niekto na tom zaraba niekto nie, ale vysledok je rovnaky. Ono to je totiz dalej potom uz o uplne niecom inom a to ich vobec nebavi a nezaujima /vid kondicka, sparing a pod. /... Skoda je iba, ze ked hladas potom viacej ako je "bezne" mimoriadne sa zuzuju moznosti vyberu. Preto vela ludi konci pri sportovych b.u. - nie preto, ze su lepsie, alebo ze by sa im nepacili tradicne, ale preto, ze tam maju moznost "jazdit" aj inak ako len pre paradu 40km/hod. dokolecka a ked chcu viac nemaju inu sancu.

Ono by asi bolo dobre pre to zachovanie tradicnych hodnot b.u. keby si ludia uvedomili, ze nie len kata, alebo nie len sparing. Ale komplexny trening zachova myslienku a hodnotu toho ktoreho tradicneho b.u. bez ohladu na to naco to chce kto pouzit. Totiz aj toho veterana vyrobili z inym zamerom ako ho dnes ludia vnimaju, vtedy to nebolo len na paradu, ale sa to normalne pouzivalo a dal sa s tym dokonca aj zrazit chodec. / samozrejme ak ste ho dobehli /

.

od **kusa** » pon 25. říj, 2004 9:49

marvin píše:picard
Kata asi nemaji smysl pro nekoho, kdo se chce rychle naucit bojovat ale spis ti to pak za nejaky delsi cas dal posouva hranice kam az je mozne jit.

ja s tebou suhlasim az na to, ze toto je trosku zcestna formulacia, ktorej sa zase niekto rad chyti ono totiz asi neexistuje nikto kto cvici bojove umenie a chce sa naucit bojovat pomaly /za dlhy cas/, existuju len ludia ktory cvicia b.u. a je im jedno ci sa naucia bojovat resp. cvicia ho z inym zamerom.

Co sa tyka toho zameru a celkovo myslienky, dovolim si take trosku OT prirovnanie: ono je to ako keby niekto jazdil autom, nie aby sa prepravoval rychlejsie a pohodlnejsie z bodu A do bodu B, ale len preto, ze sa mu paci pocit jazdy napr. v starom aute. Nezaujima ho ako rychlo ide, ani kam pride ma radost, ze moze povedat, ze soferuje tradicne xxx rokov stare auto na ktorom nikto nic nezmenil .
Takyto clovek, asi ale nema vela co povedat automobilovym pretekarom co sa tyka ich treningovych postupov, kedze obaja sleduju uplne ine ciele a hlavne maju uplne, ale uplne ine schopnosti Niekto moze povedat, ze sa nic nezmenilo volant, pedale aj kolesa su stale na rovnakom mieste novu techniku ako ho otocit uz niekto lepsie nevymysli, to je fakt, ale podmienky pre jazdu sa zmenili dramaticky a ludi ktory "jazdia" je tiez trosku viacej ako pred xxx rokmi .

Mam pocit, ze v b.u. je strasne vela ludi ktorym staci mat len ten pocit, ze vlastnia veterana, alebo dokonca len maju vodicak ze su v kontakte s nejakym b.u. obcas sa pre paradu "prevezu na nejakom budo show" a dalej ist nepotrebuju a nechcu. Niekto na tom zaraba niekto nie, ale vysledok je rovnaky. Ono to je totiz dalej potom uz o uplne niecom inom a to ich vobec nebavi a nezaujima /vid kondicka, sparing a pod. /... Skoda je iba, ze ked hladas potom viacej ako je "bezne" mimoriadne sa zuzuju moznosti vyberu. Preto vela ludi konci pri sportovych b.u. - nie preto, ze su lepsie, alebo ze by sa im nepacili tradicne, ale preto, ze tam maju moznost "jazdit" aj inak ako len pre paradu 40km/hod. dokolecka a ked chcu viac nemaju inu sancu.

Ono by asi bolo dobre pre to zachovanie tradicnych hodnot b.u. keby si ludia uvedomili, ze nie len kata, alebo nie len sparing. Ale komplexny trening zachova myslienku a hodnotu toho ktoreho tradicneho b.u. bez ohladu na to naco to chce kto pouzit. Totiz aj toho veterana vyrobili z inym zamerom ako ho dnes ludia vnimaju, vtedy to nebolo len na paradu, ale sa to normalne pouzivalo a dal sa s tym dokonca aj zrazit chodec. / samozrejme ak ste ho dobehli / .

Sportove BU su naozaj fajn, najma preto, ze integrovali moderne pristupy k treningu, ktore zvysuju efektivitu.
Jasne, rozhodujuce je s cim do toho clovek ide. Mna napriklad bavi sa v tych technikach sparat a hrat sa s nimi. Pre ludi, ktori sa potrebuju rychlo naucit branit je urcite lepsie pustit sa do tvrdsich plnokontaktnych zalezitosti ako riesit napriklad nejaky vnutorny styl. Dobre to niekde v diskusiach zhodnotil Ukropcany.

Tradicne BU su na jednej strane veteranmi, ktori sa do sucasnej premavky nehodia, to je zrejme. Ucel ale zostal dodnes rovnaky - prezit. Ludia co ich kedysi pouzivali sa museli pripravit do boja, nie v ringu na ko, alebo body, ale o zivot. Nikto si nemohol dovolit cakat, sak islo o vsetko :lol:

Kazdopadne povodna motivacia "prezit" sa z tradicnych BU akosi vytratila, len sa o nej hovori. Je to kus romantiky a pravdaze vyborna reklama

Ale iste je jedno, urcite inak cvicil kata, alebo bunkai chlapik, ktory vedel, ze ide o jednen s faktorov, ktory vyznamne zvysuje sancu prezit, ako clovek, ktory si niekam chodi po robote na hodinku a pol zablbnut, pretoze sa potrebuje zbavit stresu :lol:

od **BenGuri** » pon 25. říj, 2004 10:22

Mam SSK ve sbírce

od **marvin** » pon 25. říj, 2004 10:53

ked uz sme odbocili k tym autam vyuzijem to este na chvilku - sa tu rozoberalo vo velkom, ze sportove b.u. nemaju take sebaobranne vyuzitie ako tradicne a to preto, ze to je sport s pravidlami a tym padom je to obmedzene. Iste to je pravda, ze ten kto trenuje sportove b.u. sa pripravuje do sutaze kde potom vyuziva svoje moznosti v ramci dovolenych pravidiel.
Len ma tak napadlo - existuju pravidla c.p. podla ktorych vlastne ziadne auto po beznych komunikaciach nemoze ist rychlejsie ako cca 130 Km/h ... to ale neznamena, ze to je jeho max. rychlost ktoru dokaze vyvinut v pripade potreby a ze je vyrobene uz s tymto obmedzenim.

Rozmyslajte nad tym ked sledujete borcov v ringu a uvedomte si ze vobec netusite kde koncia ich moznosti - presne tak ako netusite ako rychlo moze ist Subaru Impreza ked mu nevidite pod kapotu a ide okolo vas 40Km hehehe

od **Angus** » pon 25. říj, 2004 11:16

Marvine, super!!! :lol:

od **Ondra** » pon 25. říj, 2004 13:50

RE: Rozmyslajte nad tym ked sledujete borcov v ringu a uvedomte si ze vobec netusite kde koncia ich moznosti - presne tak ako netusite ako rychlo moze ist Subaru Impreza ked mu nevidite pod kapotu a ide okolo vas 40Km

dobrá myšlenka :idea:

vyjádřil jsi to přesně

od **Miro** » pon 25. říj, 2004 14:14

Rozmyslajte nad tym ked sledujete borcov v ringu a uvedomte si ze vobec netusite kde koncia ich moznosti...

Aaale, na prvy pohlad to musis vidiet. Z toho ako stoji, ako drzi telo, ako sa hybe, ktore svalove skupiny pouziva, ako vyuziva silu, jej zdroj, priebeh telom, vydanie z tela, ake je jeho momentalne mentalne rozpolozenie, aky typ cloveka to je (inak bojuje extrovert a inak introvert, inak cholerik a inak flegmatik) atd. atd. Su ludia, ktori z chodze cloveka rozpoznaju, ci dotycny chodec praktikuje Chen alebo Yang taiji, dokonca aj so zatvorenymi ocami na zaklade letmeho dotyku ti poviem, ci si naozaj dobry alebo nie (da sa to pomerne lahko zistit napriklad na zaklade celkoveho stupna napatosti/relaxacie tela a dalsich faktorov) atd. Potvrdzuje to napriklad aj fakt, ze v cinskych bojovych umeniach boli caste suboje, ktore trvali jeden kratky dotyk - pretoze porazeny to proste vedel, ze super je lepsi a o kolko je lepsi (samozrejme sa to da zistit aj bez dotyku, ale mat realny fighting kontakt so skutocnym majstrom je skusenost k nezaplateniu). Akonahle vidis, ze niekto drzi zbrane neprirodzene (ako na tych nedavnych fotkach z wingchunu) tak ti musi byt jasne, ze toho s nimi vela nenastudovali, akonahle drzi niekto ruky v divnych uhloch ci neskutocnych postojoch (ako na webe toho ceskeho ninjutsu neviemjakeho do), vies na prvy pohlad, ze su to amateri, atd. atd., a casom si velmi lahko utvoris rebricek posudzovania, kto vie co a do akej miery (je to dokonca automaticky proces, mysel sa to nauci vidiet sama od seba, ani sa nemusis namahat). A to uz ani nehovorim o tych daleko narocnejsich veciach ako je pestovanie spravnej intuiticie, vnimanie a praca s vlastnou ci protivnikovou qi atd.

Miro

od **Gino** » pon 25. říj, 2004 14:48

marvin: hezké srovnání, ale lidé nejsou auta, nejsou všechna stejná.

miro: bezvadně napsané.

od **sun** » pon 25. říj, 2004 14:49

Miro, ty si nedáš pokoj. Akorát do toho hraní na vojáčky vznášíš zmatek. :-)

Sestavy (kata) v bojových uměních

Kdo je online