posilovat?

[NAIA]

spravna medicina je vybrat si zo vsetkeho to najlepsie, najfunkcnejsie, co zaroven cloveka nedoku.vi.

preco by som mal robit nejaky bench press, ked mi to serie ramena ako maloco ine???

alebo napr. windmill s kettlom. vobec nic mi ten cvik nedava, na ramena tiez nic moc, tak ho jednoducho nerobim. pretoze v prvom rade musim mysliet na seba, moje vlastne zdravie a je mi jedno, co si o tom kto mysli..

No co třeba nárůst síly a svalové hmoty? Minulé léto jsem šel na benchi cca o 20 kg nahoru a nabral kolem 5 kilo svalů... jde to poznat všude. Stačí jako důvod?

Ramena mi to nijak neničí, všechnu funguje parádně...

tak to si potom stastny clovek ale pochop, ze su aj ludia, ktori maju dodrbane/citlive na nespravny pohyb napr. ramena, takze niektore cviky jednoducho cvicit nemozem, lebo by ma mohli odpisat na tyzden - dva. radsej si teda logicky vyberiem ine, setrnejsie.

V pohodě, ptal jsi se proč by jsi to měl dělat, tak jsem ti napsal jak to pomohlo mě. Na druhou stranu, jde o to kolik si naložíš že? Srovnej váhy co cvičíš s KB a co jsi měl na bechni, asi není divu že tě to ničí. Kdyby jsi benchoval s 30 kg tak si ramena taky asi nezlikviduješ. Když to otočíš tak je to cca jako kliky ty ti taky likvidují ramena?

[pm]

jo, dobrej bod! vidis, o tom mluvim, je to paradigma, ktere jde napric vsemi obory - multivitaminy jsou prece taky lepsi nez jabko, s tricet oveckami v oblecku co cvici dvacatou tajemnou sestavu je mene prace nez s nekym na necem pracovat

k ps: uprimne je mi to tak nebo tak sumak, jde o to, aby si lidi nemysleli ze kettlebells jsou kratkodoba modni vlna, zalozena jen na chytrym marketingu. precti si komentare co jsou k clanku co byl xman.cz. ze nebyl uplne vydareny, fajn, ale kdyz ctu, jak frajeri rikaji, ze cviky nejsou dostatecne "procitene", a jak si swingem znici zada, ze musi na leg press, tak uchcavam smichy.

kettlebell nemaji ambice ani sanci ala stroje nebo Zumba - protoze nesplnuji vetsinu kriterii pro masovost, vyjmenovanou vyse, vzdy budou "alternativa". plati i pro powerliftnigove cviky, dobrou jogu atd., pro vsechno co trva, je treba se naucit od fachmana, a pravidelne cvicit

nechut k (delsim) odpovedim je zapricenena tim, ze ve foru se to za tri dny ztrati, v clanku ne, mesiaske poselstvi se da dale sirit plus, jak rikam, pripadam si jak ohrana deska, smarja nudi to me, natoz ty kdo to ctou ha ha plus, zcela egoisticky me sere, ze jsem tu neco pred lety psal, vsichni na me koukali jak na ufo, a ted jsou vsichni chytry jak radio ja mam z cinskych bojovych umeni zvyk davat kredit zdroji, a tebe cti ze ty (a mnozi dalsi samozrejme) taky.

ted jsem nedavno cetl - byt napred je fajn, vsichni ostatni jsou za tebou, a muzou ti akorat tak polibit... tak at jsme napred chlapi

[pm]

Malá řečnická; nejméně jednou na každé stránce tohoto topiku se mluví o tom, jak moderní "fitness" zanechá ve stáří zlikvidované tělo a že old-time/school tréninky jsou v tomto směru lepší. Existuje na to nějaký průzkum? Ví se například o nějakých dříve narozených old-time strongmanech, jak fungovalo jejich tělo třeba v 70 letech? Zatím jsem našel jen informace o tom, jak byli silní v době slávy, ale už nikde ani zmínka o tom, jak dopadli poté. Je možné regulerně potvrdit, že je funkční trénink opravdu takové terno na lidské tělo? Oproti "nefunkčnímu" tréninku co dělá hroudy svalů?

- definuj "moderni fitness" a tzv. "funkcni trenink", rekni kdo, co, s cim, jak - funkcni je dneska kazda fitnesska, nehlede na to, kam puvodni idea funkcniho treninku degenerovala - viz http://www.kb5.cz/2012/03/co-je-a-prede ... i-trenink/

- sleduj odbornou literaturu, sleduj experty na poli siloveho a kondicniho treninku, a rozhlidni se kolem sebe, dnesni generace je opravdu "fit" a precti si Siffa, McGilla, Kinga, Cosgrova, Cooka a desitky dalsich, mas tam prehled tisicu a tisicu studii za poslednich 50 a vice let (ja na to ma cas, anzto se celej den flakam, tak na to mam cas )

- drepovalo se, zvedalo nad hlavu, deadliftovalo, splhalo atd. atd. od Adama - leg press, lat pull down a hopsani zleva doprava je zalezitost poslednich triceti let, o to go.

[cohen]

naia: kliky bez problemov... aj klik na jednej ruke v pohode. bench som naposledy skusmo cvicil asi pred 3 rokmi, takze tak

inac neviem porovnat bench s kettlami, jedine ked tlacim kettle z hrude pri tgu, tak vytlacim 32kg (tazsi som neskusal, zatial) - a ramena ok.

ale ked si spomenies, marcelo tu pisal svoje skusenosti s benchom, ze sa na druhy den citil pomaly atd... tak po cviceni s kettlom tieto problemy vobec nemam, pricom ak si niekedy skusal 5minutovy snatch test, tak vies, aka je to makacka.

k svalom - keby som prestal behat 20 - 30km + bike 40 - 50km tyzdenne, tiez by som nabral 3 - 5 kil - ale naco? 185/81 je v poho

[NAIA]

naia: kliky bez problemov... aj klik na jednej ruke v pohode. bench som naposledy skusmo cvicil asi pred 3 rokmi, takze tak

inac neviem porovnat bench s kettlami, jedine ked tlacim kettle z hrude pri tgu, tak vytlacim 32kg (tazsi som neskusal, zatial) - a ramena ok.

ale ked si spomenies, marcelo tu pisal svoje skusenosti s benchom, ze sa na druhy den citil pomaly atd... tak po cviceni s kettlom tieto problemy vobec nemam, pricom ak si niekedy skusal 5minutovy snatch test, tak vies, aka je to makacka.

k svalom - keby som prestal behat 20 - 30km + bike 40 - 50km tyzdenne, tiez by som nabral 3 - 5 kil - ale naco? 185/81 je v poho

No jo jenomze Macelo si tam nakladal trosku jine vahy nez delas ty s kettlama. Co jsem s nim a jeho brachou sedel v hospode tak mluvili neco o 120 kg?
Takze abych to pochopil, nekdo napise ze po bechi je pomaly a ty proto na bench uz nevlezes?
No ber to tak druhy den se budes citit pomaly ale ten treti zahodis 100 kg chlapa co si na tebe sedne. Jakou to ma logiku necvicit proto aby jsi druhy den nebyl pomaly? Necvicis prece jen kvuli zitrku ne?

Snatch test jsem nezkousel, moje kettlebely jen v rohu zarli na vzperacske cinky:-) Ze je to makacka nepochybuju.
Ale ber to tak ze jestli chces byt silnej potrebujes vahu o tom zadna. Proste velkou vahu nasimulujes pouze velkou vahou:) U me druhou pulku posilovani delaji zase cviky na svalovou vytrvalost a celkem mi to funguje.

[NAIA]

Malá řečnická; nejméně jednou na každé stránce tohoto topiku se mluví o tom, jak moderní "fitness" zanechá ve stáří zlikvidované tělo a že old-time/school tréninky jsou v tomto směru lepší. Existuje na to nějaký průzkum? Ví se například o nějakých dříve narozených old-time strongmanech, jak fungovalo jejich tělo třeba v 70 letech? Zatím jsem našel jen informace o tom, jak byli silní v době slávy, ale už nikde ani zmínka o tom, jak dopadli poté. Je možné regulerně potvrdit, že je funkční trénink opravdu takové terno na lidské tělo? Oproti "nefunkčnímu" tréninku co dělá hroudy svalů?

- definuj "moderni fitness" a tzv. "funkcni trenink", rekni kdo, co, s cim, jak - funkcni je dneska kazda fitnesska, nehlede na to, kam puvodni idea funkcniho treninku degenerovala - viz http://www.kb5.cz/2012/03/co-je-a-prede ... i-trenink/

- sleduj odbornou literaturu, sleduj experty na poli siloveho a kondicniho treninku, a rozhlidni se kolem sebe, dnesni generace je opravdu "fit" a precti si Siffa, McGilla, Kinga, Cosgrova, Cooka a desitky dalsich, mas tam prehled tisicu a tisicu studii za poslednich 50 a vice let (ja na to ma cas, anzto se celej den flakam, tak na to mam cas )

- drepovalo se, zvedalo nad hlavu, deadliftovalo, splhalo atd. atd. od Adama - leg press, lat pull down a hopsani zleva doprava je zalezitost poslednich triceti let, o to go.

Pajo, nechci byt v roli moderatora ale...

Myslim ze se te ptal proto ze ty se timto zabyvas tak by jsi nejakym prikladem mohl usetrit cetbu te literatury co jsi mu doporucil. To je to co jsem psal pred tim, on se jen zepta a ty mu udelas prednasku o tom kde najde nejake studie.

To je jako kdyby jsi se zeptal kolik je hodin a ja ti rekl z ceho se sklada budik a doporucil ti at si ho sestavis a potom zjistis kolik je hodin:-)

Chapu ze to pro tebe muze byt otravne ale podle me hromada lidi k tobe prisla diky tomu co pises na foru (treba i my) tak zase to neber tak ze je to zadarmo:-)

Sorry Levakbob ze jsem se do toho vetrel.

[pm]

Naia:

- je 15:18
- Supertraining ma asi 600 stran - s vycucem ala 15:18 to bude spatny

ergo, proto jsem dal pro zacatek odkaz na clanek, ktery vyjasni, co muze byt a nemusi funkcni trenink

[RUNAR]

Ale na každou studii je jiná studie co ukazuje že tato studie je nesmysl.
Mrkněte na spoustu 70+ dam a pánů bodybuilderů, co jsou hodně zdravý.
Na těch studiích nebude asi něco v pořádku.Nejlepší in vivo studie, co myslíte?

[NAIA]

O me neslo, spis jsem poukazal na zpusob tve odpovedi.

Ja mam jasno - izolovany cviky a streroidy jsou best. Porazis tim aji Predatora.

[cohen]

naia: to je fuk, maximalka je maximalka, u niekoho je to 120, u dalsieho 160, u mna to bolo pred 10 rokmi 85...

pre mna je podstatne len jedno. pohybovy vzorec zhyb, klik, tgu, swing, snatch mi ramena nenici, pohybovy vzorec pri bench presse ano. mozno som to fakt len robil zle... ale asi skor nie.

ad "odhodit chlapa" - tato diskusia tu uz raz prebehla a relevantna vacsina sa zhodla, ze tak ako bench neurobi chlapovi vacsiu bombu, tak isto mu neumozni ani niekoho lepsie "zahodit", a ze je to skor zalezitostou inych partii a skills.

preto uz len zopakujem - bud rad, ze mozes aj benchovat, ja si vystacim so zhybmi so zavazim, klikmi v stojke a kettlami

[cohen]

naia: a skus sa este zamysliet nad tym, preco marcelo, ktory hodne benchoval, o 40 kg viac ako ja kedysi, ma dnes tenisovy laket. a co vsetko ho boli, ked zacne makat.

ja sa priznam, bolia ma ramena, ked robim cviky, ktore mi pohybovo nesadnu, alebo ked prepalim do nejakeho extremu. inac sa citim vyborne - a viem vdaka comu

[NAIA]

naia: to je fuk, maximalka je maximalka, u niekoho je to 120, u dalsieho 160, u mna to bolo pred 10 rokmi 85...

pre mna je podstatne len jedno. pohybovy vzorec zhyb, klik, tgu, swing, snatch mi ramena nenici, pohybovy vzorec pri bench presse ano. mozno som to fakt len robil zle... ale asi skor nie.

ad "odhodit chlapa" - tato diskusia tu uz raz prebehla a relevantna vacsina sa zhodla, ze tak ako bench neurobi chlapovi vacsiu bombu, tak isto mu neumozni ani niekoho lepsie "zahodit", a ze je to skor zalezitostou inych partii a skills.

preto uz len zopakujem - bud rad, ze mozes aj benchovat, ja si vystacim so zhybmi so zavazim, klikmi v stojke a kettlami

V pohode ja te nepresvedcuju, jen ti pisu argumenty k tvym nazorum.

To s tim odhozenim... hmm ty jsi cetl ja to mam vyzkousene:-) Takze asi tak. Tady se velmi pletes.
Ale v pohode neres to. Cele to bylo o tom ze jsi chtel vedet proc by jsi mel delat bench tak jsem ti napsal duvody. Ze ho delat nemuzes uz je vec druha. Tady udelala dobrou vec osveta ala PM protoze nevim jestli te nekdo ucil cvicit s normalnim nacinim, protoze potom by te treba ramena nebolela.

[NAIA]

naia: a skus sa este zamysliet nad tym, preco marcelo, ktory hodne benchoval, o 40 kg viac ako ja kedysi, ma dnes tenisovy laket. a co vsetko ho boli, ked zacne makat.

ja sa priznam, bolia ma ramena, ked robim cviky, ktore mi pohybovo nesadnu, alebo ked prepalim do nejakeho extremu. inac sa citim vyborne - a viem vdaka comu

Protoze Mara je extremista. Vzdycky neco zacne na 110 % a potom si neco uzene. Hele kdyz tak pises ty Marka znas? Ja jsem s nim tohle probiral nekolikrat osobne....

[levakbob]

Malá řečnická...

- definuj "moderni fitness" a tzv. "funkcni trenink", rekni kdo, co, s cim, jak - funkcni je dneska kazda fitnesska, nehlede na to, kam puvodni idea funkcniho treninku degenerovala - viz http://www.kb5.cz/2012/03/co-je-a-prede ... i-trenink/

Přesně o tohle mi jde. Rozdíl mezi tím, jak funkční a "funkční" (ve smyslu článku) působí na tělo člověka v pozdním věku. Z různých důvodů (režim, výchova apod.) u nás IMHO moc informací o funkčním tréninku nebylo. Stačí se zeptat mámy, jestli někdy v mládí viděla nebo nedejbože zvedla nějakou činku tak, jak je zvedá například Tvá žena. Odpověď bude taková, že tehdy o ničem takovém ani nevěděla - určitě nebude výjimkou, výjimka bude spíš na té opačné straně (viz vzpěračky), ale tam to zase socialistický sport zprasil pilulkama...

Moje řečnická byla spíš taková úvaha nad tím, jestli je funkční (v tom správném slova smyslu) opravdu tak skvělý, v porovnání s tím, jak je ten "funkční" trénink naopak údajně nevhodný. Zumba, trampolína a podobné IN taškařice jsou víceméně mutace aerobiku. Budu na tom ve stáří hůř, když budu poskakovat po sále anebo se točit na X strojích v kruháči (tedy provádět "funkční" trénink podle logiky uvedeného článku), anebo když budu tahat železo v old-school funkčním tréninku?

Přiznám se, že mi krapet vadí, jak se old-school funkční trénink vyzdvihuje nad současný "funkční" trend, aniž bychom ve skutečnosti mohli znát dopady toho současného trendu. Vždyť ještě nemůžeme s ničím porovnávat ne?

Pořád pokračuju v úvaze k pondělnímu odpoledni , hlavně to někdo prosím neberte jako nějaký útok (sám cvičím převážně podle Sonnona a současně sleduju i KB5 co se týče novinek na poli RKC apod.)

[Jendis]

novy zajimaci clanek!

„Tajný“ čínský recept pro zdraví, sílu a dlouhověkost

http://www.kb5.cz/2012/08/tajny-cinsky- ... uhovekost/

Ty brďo Přesně takhle cvičím dřepy doma a to jsem ten článek četl až teď. Vůbec hodně využívám stěn a zdí, když cvičím.......kliky dělám ve stoje, opřený o zeď ( plus pár sérií klasických, ale to mi fakt povolují ruce, asi se na to vyseru ouplně ).

Bench a podobné cviky, to taky není pro mne....naposledy, když jsem to zkoušel, mi povolila zápěstí a činka mi spadla na hrudník. Od tej chvilky už fakt ne-e ( neměl jsem tam sparringa a měl naloženou lehkou váhu, 30 Kg ).

add časopisy.....jak jsem psal, koupil jsem si pár čísel pro inspiračku. Ty vobludy mne vůbec nezajímaj, líbí se mi to, že podporujou normální lidi a dávaj jim příležitost ukázat, že to jde. Pavle, schválně si kup poslední číslo Muscle/Fitness a jukni do toho......co se sebou lidi ( třeba 40 + ) dokážou udělat......jen jsem valil oči. A bez sraček.....jen dřina, dřina a dřina + strava.

[pm]

hele co napsala jedna pani jako komentar k jednomu ze clanku (ten o tech 5 navratech). cituji:

Už dlouho jsem nečetla článek, ve kterém bych souhlasila s každým slovem. Neuvěřitelně jste dali dohromady všechny mé myšlenky a postřehy posledních měsíců/let. Před dnes už více než 20 lety jsem poprvé navštívila posilovnu – takovou tu opravdovou, s volnými činkami, lavicemi a funícími a zpocenými chlapy. Stroje nebyly – a tak nějak nebyly potřeba, vystačili jsme si napřed s vlastní váhou a pak s osou, kotouči, činkami… a všichni asi nevypadali jako Adonis, ale byli schopni bez problémů a úrazů stěhovat skříně:-). Nikdy nezapomenu, kolik jsem musela udělat „obyčejných“ dřepů, kliků („pánských“ – dámské prý neexistují:-)), mrtvých tahů… Když jsem protestovala, že to je trénink pro chlapy, řekli mi, že svaly máme všichni stejný a proto je třeba je stejně cvičit. Po mnoha letech a různých moderních fitkách se širokou nabídkou stále nových a nových lekcí aerobiku, zumby, tae-ba, fit-boxu… se chci vrátit. V sobotu jsem měla poprvé v ruce kettlebell a jsem nadšená! Chodím a běhám v pětiprstech a minimalistické obuvi a neumím si už představit, že si nazuju klasické boty. Už zase klikuju a dřepuju a těším se na nějaký KB seminář:-). Moc vás zdravím a děkuju!

takze asi zavisi, koho se clovek zepta

z definice vychazi tzv. "funkcni trenink" z pruniku siloveho a kondicniho treninku plus fyzioterapie, takze zdravi se tam resi predevsim.

smutnym faktem je, ze toto pole zaziva posledni leta vykyvy zleva doprava, a jak vime, pravda neni nikdy cernobila, jde o skalu a kontext.

pro me osobne je to v prvni rade co necvicit - a toho je hodne, hodne, de facto vetsina, plus o tom, co cvicit. proto jezdim po seminarich, utracim za DVD a knizky a sleduju experty - vyse zminovani panove inkasuji horentni sumy za trenink profiku (!), proto je fajn poslouchat, to co rikaji. ani v delsim clanku bych vse nezvladl shrnout, kazdopadne pokud sledujes moje posty zde a clanky na KB5.cz, dostanes urcity obrazek, ktery je vycucem z vyzkumu a praxe (!) vyse uvedenych panu. pro me jsou tisicinasobne vetsi autoritou nez x goril z posiloven.

jinak tzv. funkcni trenink je trend ze zacatku tusim 80. let/90- let - Gary Gray, Paul Chek atd., zadna horka novinka, takze vysledky jsou jiz dobre zdokumentovany. narust bezeckych zraneni s nastupem moderni high-tech obvy byl tez dokumentovan de facto ihned, kazodpadne bussiness masinerie je prevalcovala a valcuej dodnes. z nastupem internetu a dostupnosti seminaru, knih, dvd, studii atd. se v poslednich 10-15 let hodne situace hodne zmenila.

proto - na poli siloveho a kondicniho treninku vyslo par zasadnich knih, ktere by si mel kazdy kdo uci precist. je to investice, ale stoji to za to - viz vyse.

zdravi

[levakbob]

Diky za objasnění, na pondělí to byla fajn debata

[cohen]

v piatok som chvilu pozeral ME vo vzpierani, tak som si spomenul na marcela, mohol by dat nejaky report o svojom progrese

Ahoj,

kedze som zabudol heslo a neviem sa don dostat , a popravde uz tu som nechcel velmi prispievat,tak som vytvoril novy nick...



...no,aby som bol uprimny som v takom stave, ze som sa dopracoval do tak chronickeho tenisoveho lakta ze neudrzim plny pivovy pollitrak v polo-predpazenej ruke,nemozem s pravackou vobec buchat pretoze ma ta ruka hrozne boli..

Nemozem cvicit ani v posilke vacsinu cvikov,proste nic...myslim si ze vzpieracske cviky tomu napomohli hodne..osobne si myslim ze keby som ich cvicit nezacal a nesiel s vahou tak hore rychlo,tak som mohol cvicit relativne plnohodnotne..

..takze asi tolko ku vzpieraniu..zacinam byt skepticky ku vsetkym tym novym posilnovacim strongman treningom pre MMA,funkcnym hyper killer workoutom ,ktore su vsetko ladene pre ludi do 30tky a na steroidoch s vlastnym teamom lekarov,trenerov atd

P.S. jedine co cvicim je obojrucny swing s KB intervalovo a koncim s vymyslanim ch.jovin a obkukavanim kdejakych najnovsich trendov a testovanim ich na sebe..

naia: nemusim niekoho poznat osobne, aby som si vedel urobit predstavu o jeho problemoch a z istej casti aj o pricinach tych problemov.

[cohen]

souhlasim plus minus s prispevkem ohlwdne standartnich drepu proto se dnes cvici predevsim rozdelene drepy, bulharske drepy, step upy, a drepy na jedne noze, tj. unilateralni cviky

jinak ohledne benche - minuly tyden mi dorazila nova knizka, Conditioning for Combat Sports



na knize se mj. podilel i Louis Simmons (top powerlifter a trener- http://en.wikipedia.org/wiki/Louie_Simmons ), a pise se tam:

"Bench press je standarni cvik ve vsech posilovnach, ale bojovnici a zapasnici by ho meli pouzivat jen omezene. Cvik je dobry pro rozvoj horni casti tela, ale kdyz na nenm ztravite prilis casu, vezme vam to cas na to, aby jste delali jine cviky nebo nebo jina cviceni ktere jsou pro bojovniky a zapasniky prospesnejsi. Velke kozy (big man-boobs) nejsou pro atlety v bojovych sportech dulezite. Kazdopadne v celkovem silovem programu pouziti bench presse na rovne lavici jakoz i sikme muze byt prinosny."

...

"Hodne lidi travi spoustu casu v leze na lavicce, koukaji do stropu a odtlacuji cinku z hrudi nahoru. Jak jsme jiz rekli, pouzivejte tento cvik jen obcas. Autori preferuji press nad hlavu (overhead press) jako primarni cvik na rozvoj horni poloviny tela, a dporucuji pouzivat Bench press maximalne jednou tydne."

konec citace

ergo dulezitost unilateralnich military pressu s kettlebells nebo jednoruckami.

bench press je jednoznane na ustupu, zjistlio se totiz, ze ti co benchujou tezky vahy, nedaji v cable pushi ve stoje ani zlomek toho co presujou, protoze jim nespolupracuji nohy, jadro a ruce. cable press je imho jeden z nejlepsich cviku na presovani, ale o tom jsme tu uz nekolikrat psal, jako vyjimku z pravidla ohledne masin.





druhy obrazek je z clanku "Bench press je jako meritko vasi sily k nicemu", odkaz zde:

http://jamieatlas.wordpress.com/2008/08 ... -strength/

naia: vrat sa na stranu 51 v tomto topicu, tam sa bench a jeho "prinos" k strikingu ci zapasu rozobral celkom dopodrobna. kazdopadne, ak mas pocit, ze ti prave bench press pomohol pri tychto skills, good for you.

[zipule]

Nechcu se vám do toho chlapi plést, ale to co píše Naia mi přijde docela logický:

"No ber to tak druhy den se budes citit pomaly ale ten treti zahodis 100 kg chlapa co si na tebe sedne."

Když seš na zádech a na tobě chlap v mountu tak je to výhoda, hlavně když je to někdo těžší než ty.