posilovat?

[RUNAR]

ad "odhodit chlapa" - tato diskusia tu uz raz prebehla a relevantna vacsina sa zhodla, ze tak ako bench neurobi chlapovi vacsiu bombu, tak isto mu neumozni ani niekoho lepsie "zahodit", a ze je to skor zalezitostou inych partii a skills.

-To se shodla ta relevantní většina co dohromady utáhne na bench 50kg?
-To že se na něčem shodne většina znamená že je to tak?
-To že někdo na net hodí nějakej článek kde doporučí tu největší blbost jakou jsem viděl a to lehkou kladku místo těžkýho železa, kladku místo těžký nakládačky?
Trénovat speciální sílu místo základní??
-opravdu mám pocit že tvá logika a znalosti jsou slabé.
- z jakého důvodu máš potřebu se vyjadřovat ke cviku kterej si nikdy necvičil, nic si v něm nedosáhl, a nemáš potuchy jak je užitečný?

Koulaři, oštěpaři, diskaři bench cvičí hodně.Tyhle týpci potřebujou generovat velkou horizontální dynamickou sílu.
Já bych teda od Olympijskího diskaře nebo koulaře facáka dostat nechtěl, Vy jo??Ani bych nechtěl aby mě vzal a „prohodil zdí“.

Využití vidím hlavně pro horizontální striking, strkanice, házení.
youtube + throwers bench press.Maj tam videjka olympionici, světoví šampioni a kolik benchujou.

Dokonce i sprinteři benchujou.

David Haye:
I'm healthy, my weight is real good, my timing's perfect. My power and strength are as good as they possibly can be. I'm spot on.' To prove his point, Haye says he recently set a personal record for the bench-press of 179kg , almost twice his body weight.

Ale nikomu bench nenutím, klidně si místo toho cvičte kladky, lol.
Čtěte články na netu, vypisujet moudra bez toho abyste kdy cvičili to o čem píštete.

[cohen]

runar: zjavne si nepochopil pointu mojho prispevku, tak este raz: bench press mi SKODI a preto ho necvicim. to k potrebe pisat o tomto cviku. ty mas osobnu skusenost dobru, ja zlu.

k logike, vedomostiam a relevantnej vacsine - pochop, ze tvoje prispevky maju inu hodnotu ako prispevky trenerov. oni su zodpovedni nielen za seba. ked mi nieco poradi PM, luen, ucrop, tak to zoberiem, lebo na 90% to bude fungovat, pretoze to uz funguje u ich zverencov. ked mi nieco poradis ty a je to v rozpore s tym z nich, kto je v danej oblasti najvacsia kapacita (co v pripade funkcneho treningu je z tu diskutujucich PM) - pardon, nezoberiem to.

toto je diskusne forum. ze naia je respektovana kapacita v self defence neznamena, ze si s nim nepodiskutujem o plusoch a minusoch benchu, s ktorym mam vlastnu NEGATIVNU skusenost. a na rozdiel od teba je slusny diskuter, ktory neuraza svojich oponentov trapnym zhadzovanim

ze prekrucujes slova PM je tiez celkom drzost, nikde nepise, ze by sa mala trenovat specialna sila miesto zakladnej.

dalej si predstav - existuju nazory, ktore zdielam, ze bench press nepomaha strikingu a nepomaha ani zapasu na zemi. to, ze niekto da vela vela na bench je fajn, aj sila prsneho svalstva sa obcas zide a moze to vypovedat o niektorych kvalitach cvicenca. napriklad o tych, ze da vela na bench. okrem toho, pri mojom treningu uz jednoducho nemam na zbytocne cviky cas. opat nehovoriac o tom, ze mi bench SKODI, takze ho nebudem cvicit aj ked sa vsetci po.eru [/b]

[NAIA]

Hele myslim ze Runar to popsal dobře. Je fajn, že aspoň Zippile pochopil co jsem chtěl napsat.

K Marovi, nebudu se tu o něm rozepisovat protože mi to přijde hloupy, brat si někoho do huby. Ale mě psal že se na KB už taky dívá jinak než když s něma začal, takže opět opakuju, to že sis od něj něco přečetl je sice fajn, ale myslím že argumentovat jeho starým příspěvkem je k ničemu. Zvlášť když on sám už to vidí jinak.

Evidentně hledáš důkazy pro svůj názor že benchpress je k ničemu, takže nemá smysl tě přesvědčovat. Evidentně ti KB davají co hledas.

K tomu "zahozeni".. kdyz jsi psal ze se vetsina shodla... muzes se mrknou kdo to to byl? Kdo z nich zapasi? A ty zapasis nebo jsi neco takoveho delal? Abych vedel jestli tvoje nazory jsou podlozeny i praxi nebo jen nazorem vetsiny....

Jinak tohle mi tvrdil i Paja kdyz jsem se poprve setkali, ale ukazal jsem mu techniku uniku z mountu, ktere je z 90% podobna benchpresu... takze ono je to casto o nedostatku informaci.

[RUNAR]

Cohen: ok, až Ti někdo kdo nikdy nelezl na stěně začne vykládat moudra o kterých víš že jsou nesmysl tak budeš psát podobně.
Asi jsem to trochu přepísknul,ale neznamená to že bych Tě nerespektoval.

[cohen]

naia: tak teda inak. co urobis, ked budes pravidelne cvicit nejaky cvik a po nejakom case pride pocas neho neprijemna bolest, tahy, a bude sa to zhorsovat..? budes ho cvicit dalej cez bolest, alebo s nim prestanes a vyskusas radsej nieco ine? a ked to nove bude fungovat, nepodelis sa s ostatnymi?

marcelov prispevok je z maja tohto roku, takze ziadny "stary prispevok". samozrejme, ze pohlad cloveka sa meni, ved o tom je zivot. a nechapem preco by som nemohol argumentovat jeho pripadom. ved preto sem ludia prispievaju, aby sa nieco naucili, aj na chybach ostatnych, nie?

diskusia prebehla v tomto vlakne na strane 51, diskutoval runar, pm, gekhon a mozno este niekto.

a nie, nezapasim specializovane. ked som robil jutsu, tak sme sli aj na zem, inac vacsinou striking.

[NAIA]

COhen: Oki takze PM, Luen a Ukrop jsou toho nazoru ze nekdo kdo zvedne 200 kg na benchpress tuto silu v zapase nevyuzije?

[NAIA]

Cohen: Hele v poradku ja chapu proc necvicis benchpress. A mozna nejake dalsi veci. Jen mi prijde "divne", ze vzhledem k tvym zkusenostem pises veci jako ze je ti do uderu na nic, do zapasu na nic....

Jak jsem psal evidentne ti KB sedi a to je super. Navic ti srovnal ty bolesti co jsi mel. Ale proto ze ti telo nedovoli delat nejaky cvik tady nemusis rozpoutat kampan o nevhodnost a zbytecnosti tohoto cviku.

A kdybys trosku sledoval pripravu zapasniku MMA tak by jsi vedel ze benchpress je tam casto zastoupeny. Napriklad Jonathan Chaimberg (trenuje lidi jako GSP, Maqard, Jones, Alvarez...) benchpress s nema normalne cvici.

Proste bych byl trochu opatrnejsi protoze informace jde hledat i jinde nez jen na tomto foru.

[will]

Tak, tak s tímto se stotožňuji, zde na fóru je pouze pár lidí, kteří této problematice rozumí, ale hodně lidí se dotoho snaží kecat ovšem povětšině jsou to těžký nesmysly .

[pm]

chlapi, hlavne tu nepiste: nazor PM je... mozna by k tomu rekl PM neco rad sam nic neni cernobile, je to o skale a kontextu, ju?

- horizontalni press je v treninku nutnost - metod je vice, nastroju je vice
- bench press patri mezi GPP, obecny pripravny trenink, je to jedna z nejrychlejsich metod jak napakovat nahoru svalovou hmotu a zvysit silu - to plati obecne pro vsechny powerlifty
- pro bench press je treba naucit se techniku, 100%, jinak hrozi nebezpeci zraneni, ale to u vsech volnych vah, ze
- nevyhodou BP je fakt, ze i pri spravnem provedeni hrozi nebezpeci zraneni, napr. rotatorove manzety, osa limituje pohyb rukou, misto aby si ruce sami pohyb dirigovaly (podobny rozdil je treba ve shybech na hrazde nebo kruzich) - nejde o to, ze tam najednou neco prdne, ale ze se pomalu, pomalu clovek nici, "jednoho rana" se probudi a ono to boli... sikovnou technikou se to kazdopadne minimalizovat, zrovna Pavel ma na BP tisic a jeden libovej figl (prakticky ozkouseno, diametralni rozdil)
- problem s BP je posedlost BP, vynechani zrcadlovych cviku (ktere jsou dulezitejsi - tj row je dulezitejsi nez BP, deadlift vice nez drep), z duvodu jak je dnesni generace znicena (kvadricepsne dominanti, hrbata, soustredeni se na svaly co clovek vidi v zrcadle), a ignorace pressu nad hlavu (military press). to ze se vetsinou cvici v masine a ne s volnou cinkou ani nezminuju, to je taky spatne
- je-li BP soucasti dobre strukturovaneho GPP programu pod vedenim dobreho coache, fajn; powerliftingovy BP, ve specialnim obleku, to uz ne. cokoliv nad 1,5x vaha na BP je pro GPP/nepowerliftera zbytecne
- osobne BP necvicim, kazdopadne mam rad floor press, s velkou cinkou, kluci ho u me jedou, prip. pressy s jednoruckama/kettlebell (kde si ruce reknou jak potrebuji, jako unilateralni cvik je "funkcnejsi"). jedeme-li floor press, duraz je na 100% techniku, ale to uz jsem psal
- cviky jako cable press a progrese kliku nenapakuji tolik svalu, ale funkcneji spoji spodej a vrsek. v rmci dobreho programu se da s vlekou cinkou dosahnout podobneho efektu. cable press bych cvicil rad, ale nemam kabely ve skole a prijde mi to uz moc high tech
- unik z mountu trenujeme jinak, ale bacha, to co je dulezite - funkcni cvik se mozna podle toho, jak vypada (a jak se blizi te ci one cinnosti), ale jaky vysledek produkuje. funguje, fajn!
- mj. chystame na KB5 i seminar na velkou cinku - deadlift, floor press a twist, tj. spodek, vrsek a spojeni, specialne pro fightery
- osobne vidim jako ideal combo cyklovani kettlebell - velka cinka - vlastni vaha; kdybych si mel vybrat jen jedno z toho, bude to kettlebell. nekdo jiny si vybere velkou cinku (fajn!), nekdo vlastni vahu (fajn!), nekdo treba uplne neco jineho (treba taky fajn!). moje osobni zkusenost vsak je, ze frajer koukne na YouTube, nebo se zepta trubky v posilovne, a hlavne makat a bejt namozenej jak krava a za tri mesice gorila. muj pristup je kazdodenni studium, kazdodenni cviceni, puntickarstvi ohledne techniky, a cviceni dle konkretniho programu/systemu

zaver: hadky zbytecne, ve stylu ja mam radeji Manowar, Depeche mode sucks. nekdo BP nepojede, protoze proste a jednoduse nemuze, nekdo na nem pujde rychle a bezpecne nahoru, pokud cvici chytre. plati pro vetsinu ostatnich big-bang cviku.

ufff, to je zase roman

cest!

[cohen]

naia: ved jasne, nikto nepopiera, ze bench je uplne zbytocny cvik, ani som nikde nenapisal nic v zmysle "necvicte to, je to shit". pisem len cisto subjektivny nazor.

za tie dlhe roky sa tu zopar ludi vyjadrilo (pm, luen), ze zapasnik potrebuje mat hlavne silne nohy, jadro a chrbat, hrud je vedlajsia. konkretne marcelo pisal exaktne, ze pri uderovke prinos bench pressu unho bola nula (s vynimkou uzkeho uchopu), resp. minus na druhy den po benchovani, gekhon v spominanej diskusii na s. 51 detto. samozrejme by som uvital, keby sa aj ini ludia vyjadrili k tomu cviku, ale to je na nich.

jednemu proste vrtaju veci v hlave, ak mozem este par vsetecnych otazok:

1. ako casto zaraduju tebou menovani strikeri/zapasnici bench do treningu
2. ak je to niekde na youtube, daj link na ten konkretny priklad uniku z mountu, lebo predstavivost mi vyhadzuje error
3. ak existuje len jeden unik z mountu (neviem, mozno je ich viac), na ktore je bench dobry, nie je to trochu nedostatocny dovod pre cvicenie benchu?
4. benchuje sa na thaiboxerskych a boxerskych treningoch? a ak ano, ako casto? (to je otazka pre vsetkych x-boxerov)

[pm]

ve vyzive se mluvi o tzv. metabolickych typech - nekomu prospiva steak, nekomu brokolice, tak se s tim smirme

v posilovani je to totez, ja osobne mam problem s tim, kdyz je to fastfood (metoda pokus omyl, zadne studium, delat to jak jak jsem se to naucil pred 20 lety vod Franty z posilky, z knizky o Arnoldovi anebo jak jsem videl na YouTube, ze to dela tenhle nebo tenhle borec - a to je spoooousta mistnich diskuteru), nebo total shit (v naproste vetsine pripadu stroje a izolovane, "lokalni" cviky, zamenovani "strength" a "conditioning" atd.)

holky a vdolky

[cohen]

PM - a ako je to teda podla teba s prinosom benchu k strikingu?

[pm]

- jeden z mnoha dilku skladanky, ne ten nejdulezitejsi, ale - ukaz mi konkretniho cloveka, jeho konketni program, dalsi cviky co jede, ja je na tom s "pohybem", asymetriema, dysbalancema, jaky serie, opakovani, periodizace
- prinos pro nekoho velky, pro nekoho zanedbatelny, pro nekoho nijaky, pro nekoho zaporny
- KAZDY musi cvicit nejaky horizontlani tlak- jaky, s cim, jako soucast jakeho programu - to je na kazdem. sorry, to je na jeho coachovi, kterej tomu rozumi a nestudoval z knizky z Arniem nebo z YouTube

na okraj: osobne jsou mi super sympaticke minimalisticke fighterske programy (na silu, na behani) ala Baccari, RKC - videli jste ted jak vale jeho sverenec Joe Lauzon. koho zajimaji, at si precte http://www.kb5.cz/easy-strength-pdf anebo pocka na clanek (ve skutecnosti serie), uz je ve fronte na publikovani na www.kb5.cz

k tematu nema co dodat, hadejte se tu kluci dal, beze me, ale please ne o me

[NAIA]

No konecne jsme donutili PM napsat nejaou osvetu hledne benchpressu:-) Hele fakt hezky shrnute.

Cohen: Nechytej me za slovicka typu jeden unik z mountu a proto cvicim benchpress. Ber to tak ze na tebe bude stacit jen ten benchpress az budes sedet v mountu
Sorry ale nevim kolikrat jedou zapasnici benchpress. Mrkni sem:
http://www.extraround.cz/cs/clanek/silo ... iku?cid=50

Za jak dlouho se dopracuješ k takovym vykonum? Tim si asi i odpovíš jak často to cvičí...

No ze se nedela benchpres na boxerskych trenincich? A kliky se tam delaji? Neni to podobne bechpressu, jen se nemusi cekat na lavicku?

Nikdo netvrdí ze bench je alfa a omega posilovaní. U mě je to jeden ze 4 cviků na horní tlaky/tlahy.

PM: Ten seminar na velkou cinku bych bral. Datum uz by se vedelo?

[pm]

ha ha, ja se tomu branim co to da, ale vzdycky me vyporvokujete k sepisovani romanu

prinos powerlifterskych cviku je predevsim ten, ze jde max sila nahoru, bez ohledu na strike, odhazovani z mountu nebo cokoliv jineho. proto pisu o GPP, obecne silove priprave.

jinak, nektere tzv. "funkcni" cviky vapadaji temer jako ten ci onen real pohyb/technika, nektere uplne jinak, proto jsem psal: nekoukat, jak cvik vypada, ale jaky vysledek produkuje. sila, fajn. rychlost? fajn. pohyb? fajn. cardio? fajn. dle toho se voli z toolboxu nastroje a cviky.

seminar: datum jeste nezname, mam ted mraky lidi na kettlebells, ale chystame v ramci KB5 x jinych zajimacich seminaru, nejen kettlebell a vlastni vahu, ale i zminovanou velkou cinku, behani pro ty co nebehaji vubec/behaji moc atd. atd. dam sem na server urco vedet.

[NAIA]

Oki Dik.

Jinak souhlas s tim co jsi psal. Ja se snazim na benchi a dalsich cvicich velkou cinkou pracovat na max. sile. Na udery atd delam jine veci.

[levakbob]

Drobná technická k benchi: jak tu PM psal ohledně víceméně nepřirozeného postavení ruk na velké ose (stejný problém u rovné hrazdy vs kruhy); koukal jsem na video nějakého top bodybuildera, ten jel bench s (jaktoříct) víceúchopovou tyčí. Pokud někomu nesedí paralelní úchop, bo ho z toho bolí ramena/zápěstí, doporučuji sehnat si tuhle věcičku, ruce pak mohou svírat jiný úhel na tyči a přitom to pořád bude ten stejný pohyb...

[kraken]

Muzete sem hodit naky ty priklady uniku z mountu ? docela by me to zajimalo

[RUNAR]

No, já bych to zakončil tím že píšu svoji zkušenost s cvičením, kdo je trochu všimavej, tak vidí že nezavrhuju žádný old school věci, jen jsou podle mě spíš na speciální sílu.
Mám rád pestrost a různorodost cvičení. Aspoň na tom že důležitý jsou nohy a střed těla se shodneme. No ale já považuju za důležitý celý kinetický řetězec od spodku až po pěst.Takže je to spíš o tom že oponuju názorům co podle mého diletantsky nebo účelově ignorují a zavrhují dost základní a účinný cviky.

[NAIA]

Muzete sem hodit naky ty priklady uniku z mountu ? docela by me to zajimalo

http://www.youtube.com/watch?v=-2WeNdpSLwE

Treba tady mas s pokracovanim heel hookem. Muzes to udelat jako shrimpu nebo si ho nadhodit rukama.
Stejne tak muzes jen vsunout svoje nohy dovnitr (vyhodis ho jen nahoru) a mas ho v guardu.

Dalsi treba kdyz ti sedi hodne nahore, tak ho takto hazes za sebe. Idealne mu muzes zahacit nohy do podpazi a pokracovat do kotoulu vzad. Tohle mi ukazoval Dan Bartak.

Staci?