posilovat?

[fakt]

fakt, ty kazdy krat, ked trenujes, ides uplne na doraz, ako pri sutazi?

Ne!
A nikde to tu nepíšu!!

[fakt]

ja som sem postol prispevok, ktory pojednava v prvom rade o bezpecnosti a o preceneni vlastnych sil. will to pochopil, zapojil sa do diskusie, ty s runarom nie, vas problem.

Will s Runarem mají dost konzistentní příspěvky. Jejich názory se poměrně shodují. Stavět ty dva proti sobě je spekulativní.

[Sante]

hlavne hosi opatrne pri prekonavani osobakov (nielen) pri benchovani...

http://navratdoreality.cz/?p=view&id=14505

Tohle je opravdu hloupe a zvlast to svadet na toho liftera. Tohle byl jasnej a totalni fail jeho spotteru. Kdyby mu ty dva tu činku ze stran jistili, tak se nic nestalo.

[fakt]

Fakt je, že mi zatrnulo.
Jednou jsem viděl v divadle soutěž v trojboji. Byla 80tá léta a borec si naložil 200kg na bench. Přišel na jeviště, lehl pod činku, rozdýchal se a zabral. Ozvalo se prásk, jako když řemenem o něco praštíš. Utrhnul si kozu. Na druhou stranu ti, kteří jistili, zareagovali včas a činku z něj zvedli. Taky ve mě tehdy zatrnulo.

[Chrobi]

Runař:
Ad dřep: Dikes, jojo souhlas, co se vypočítá z "vnějšku" nemusí reálně platit, každopádně je to zajímavý k přemýšlení. Při větší váze (nedřepuju s činkou, takže když zvedám něco nebo někoho) mi taky ty kolena přirozeně lezou dopředu (malinko před prsty).

Ad horní jádro: rozumim, to co by se dalo považovat za "horní jádro" je vlastně schopnost stabilizovat lopatku, časo právě přední delt, prsa, horní trapéz se na stabilizaci podílí moc, výrazně oslabenej (funkčně, třeba ani ne silově - prostě pletenec ramenní nedrží tak jak má a kdy má) bejvá serratus anterior - teda schopnost udržet lopatku přilepenou k hrudníku, tak aby se mohla síla přenášet z nohy, přes trup. U benche bych se bál, že jak je lopatka stabilizovaná pasivně lavičkou, tak to nejpodstatnější z "horního jádra" se může flákat. Takže bych myslel, že tam najedeš spíš tu sílu a schopnost maximální kontrakce v dopřednym pohybu, ale stabilitu pletence a přenos síly musíš najet jinak, třeba tréninkem techniky, úderem s kladkou atd..

Píšu jako fyzioterapeut s nějakym kineziologickym vzděláním, benchoval jsem organizovaněji naposled v 15ti a to 4x10x80kg, žádný maximálky.

Chrobi

[fakt]

U benche bych se bál, že jak je lopatka stabilizovaná pasivně lavičkou, tak to nejpodstatnější z "horního jádra" se může flákat. Takže bych myslel, že tam najedeš spíš tu sílu a schopnost maximální kontrakce v dopřednym pohybu, ale stabilitu pletence a přenos síly musíš najet jinak, třeba tréninkem techniky, úderem s kladkou atd..
Chrobi

Lopatky by měli pracovat při benchi, stejně jako při kliku. Antagonistu ucítíš v tomto případě nejvíc při pohybu dolů (brzdí váhu). Na hrazdě taky nevyloučíš z pohybu kozy.

[RUNAR]

Chrobi:zajímavý pohled na věc.Ono i při tom benchi na lavičce ty lopatky pracujou.Zkus mrknout na tohle:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18550963
Vím jak to myslíš, tomu aby se paže stabilizovala během benche pomáhá lavička která podpírá lopatky.

bench press používá dynamicky(fázicky):
- pectoralis major.
- anterior deltoid.
- biceps brachii, coracobrachialis.
- brachii a anconeous.
- latissimus dorsi.

bench press používá stabilizačně:
obliques, transverse abdominis, quadratus lumborum, erector spinae, multifidus, skapularni stabilizatory (trapezius, serratus anterior).

Díky Ti za dobrou poznámku, jasan že kliky jsou taky skvělý cvik, o tom žádná, a nejspíš bych řekl že lopatkovým stabilizátorům dávaj zabrat víc.Jenže jedeš maximálně podíl vlastní váhy, kdežto na bench si můžeš naložit kolik chceš a potom stabilizátory i "fázory" makaj současně s větší vahou.

edit: nechci zase s někým řešit slovíčkaření.

[RUNAR]

Ještě bych dodal že samozřejmě nejpodstatnější je udírat do aparátů tam se právě zapojujou všechny prorážející svaly, co generujou průraz a stabilizujou.

[levakbob]

U benche ...

... Antagonistu ucítíš v tomto případě nejvíc při pohybu dolů (brzdí váhu)...

Are you sure?

[fakt]

Naprosto!
To jsem nevyčetl.
Tohle cítím pří každém opakování.

[Chrobi]

Fakt: Lopatky by měly makat, ale nemusej, o to mi jde, že to že je někde vypsaná hromada svalů, která se na pohybu podílí ještě neznamená, že se na něm podíli dobře. To samý platí o to, když nějakej sval cítím nebo když změří jeho aktivitu na EMG.
Antagonisti jistě pohyb nebrzděj, to může jen agonista excentricky, každopádně při stabilizaci jde o nějakou kokontrakci (agonista s antagonistou dohromady, ono to jinak moc nejde) ne o přetahovanou mezi agonistou a antagonistou. V případě benche je, ale stejně serratus anterior agonistou.

Runar: dík za ten odkaz na abstract, zajímavý, upřímně nečekal bych to, ale jde si to vysvětlit i tak, že nestabilní opora zhoršuje poruchu (proto nejdřívm musím umět bez balónu, pak s balónem, stejně jako nejdřív trénuju úder v klidu, abych ho jednou časem uměl švihnout i do někoho v pohybu v únavě atd...), je prostě podstatný vědět, jak se hejbat, co chci v danym (i všech ostatních) pohybu opravit. Mám-li poruchu stabilizace lopatky ("horního jádra"), tak nevěřim, že ho bench spraví (jen se neprojeví tolik díky lavičce), stejně jako ho nespraví to, že budu cvičit na 4 nebo na míči nebo bosu nebo s kettlebelem. Spravím to, až budu vědět, o co se snažím a z nízké polohy (třeba těch rhb cvicích, co sem někdo dával video ze školení pro plavce) se dostanu až do té sportovní (a zvládnu s lopatkou udělat v úderu nabo mrtvole to samý, co ta slečna fyzioterapeutka v medvědí chůzi na čtyřech). Myslim, že jde o to samý u aparátů, někdo to má tělo dobrý od přírody, tak bombí a bomba se zlepšuje, někdo to od přírody nemá nebo si to špatnym tréninkem a/nebo životnim režimem rozbil a tak sice do aparátu bombit může, bombu zvětší, ale za riziko zranění a příliš brzkýho stropu, kdy nevyužívá všechen svůj potenciál.
Snad si rozumíme, cvičení zdar.

Chrobi

[pm]

food for though, ukládám si, díky Chrobi.

[fakt]

Fakt: Lopatky by měly makat, ale nemusej, o to mi jde, že to že je někde vypsaná hromada svalů, která se na pohybu podílí ještě neznamená, že se na něm podíli dobře. To samý platí o to, když nějakej sval cítím nebo když změří jeho aktivitu na EMG.
Antagonisti jistě pohyb nebrzděj, to může jen agonista excentricky, každopádně při stabilizaci jde o nějakou kokontrakci (agonista s antagonistou dohromady, ono to jinak moc nejde) ne o přetahovanou mezi agonistou a antagonistou. V případě benche je, ale stejně serratus anterior agonistou.


Snad si rozumíme, cvičení zdar.

Chrobi

Přiznám se, že ne příliš.
Stěžuješ-li si na vlastní techniku benche, vyhledej trenéra.
V případě brzdění váhy mám na mysli celou skupinu svalů kolem páteře.
Tebou popsaný sval opravdu váhu při pohybu dolů nebrzdí.
Rozumíme si už trochu?

[Toman]

řešilo se tady jak se dá nějakým způspbem "nahradit" deadlift před necelou hodinou to postnul Al Kavadlo

http://www.youtube.com/watch?v=tXGzItUh ... re=g-all-u

[RUNAR]

Chrobi:pilovitý sval je rozhodně důležitý co se týká "horního jádra" a reakce ruky po dopadu úderu.Vím jak to myslíš.Díky za tenhle pohled.

V přenosu síly z trupu až do ruky ale vidím stejně (a v obloukových úderech ještě více) zásadní ramenní kloub.Ono to musí držet jako celek.
Teď je otázka kde je nejslabší článek toho řetězu, kterej je třeba namakat.

Ještě k zapojení piloviteho svalu během benche, takových studií je víc, většinou se porovnává bench press s wall pressem a klikem, výsledky jsou podobné jako u té co jsem postnul.

[fakt]

Mám-li poruchu stabilizace lopatky ("horního jádra"), tak nevěřim, že ho bench spraví
Chrobi

Tohle jsem přehlédl.
Mám teď po úrazu "zamrznutou lopatku k rameni". První série rehábek byla m.j. zaměřená na stabilizaci lopatky. Druhá (mimo jiné) na její rozhýbání. Pokaždé jsem ležel s rukama před sebou a rehablitačka mi dělala živou činku. Cvikem byl bench v rozsahu, který zvládnu. Hlavním úkolem bylo při cviku sunout při pohybu dolů lopatku k páteři a brzdit zátěž.

[pm]

řešilo se tady jak se dá nějakým způspbem "nahradit" deadlift před necelou hodinou to postnul Al Kavadlo

http://www.youtube.com/watch?v=tXGzItUh ... re=g-all-u

díkes, v podobném duchu jsem odpověděl u nás na fóru, každopádně DL s nahradit, jak jsem psal, "svaly" procvičíš (a celkem dobře), "pohyb" ne, a o ten v DL jde

[kraken]

.Jenže jedeš maximálně podíl vlastní váhy, kdežto na bench si můžeš naložit kolik chceš a potom stabilizátory i "fázory" makaj současně s větší vahou.

Hm tady nesouhlasim, zkus si treba klik ve stojce s tlesknutim (vim, ze tam uz se zapojuje neco jinyho nez v klasickym kliku) ale podle to uz neni "jen" podil vlastni vahy, to uz je trochu vetsi tlak podle me.. a nejak stizit se to da vzdycky.

[pm]

kraken: klik ve stojce uz je opravdu něco jiného než klasický vzpor ležmo (military press, ne bench press); spíše bych dal jako příklad náročnější varianty klasických kliků, vedoucích az ke kliku na jedné ruce nebo kliku na jedné ruce a noze. i tam (jako u všech cviků s vlastní vahou) narazí člověk na strop, u činky může přidávat kotouče do alejujá (well, nemůže, ale o to nejde). stabilizace u kliků na jedné ruce je samozřejmě úplně jiná liga, a je tam x fíglů, jak zapojit více svalových skupin, nejen při pohybu nahoru.

[kraken]

Jo ja jen myslel, ze tim dynamickym provedenim jde i mnohonasobne zvysit narocnost .. cehokoliv