Karate vs Muay Thai- Pravda odhalena...

krev, pot, slzy a adrenalin - na ulici neplatí fair play!

Příspěvekod fakt » úte 16. říj, 2012 7:48

Co to je fight s pravidly tradičního karate.
Ano v ringu je rozhodčí a bambule, ale jinak je to fight.
Existuje nějaká forma neokleštěného karate, která by se tomuto blížila?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

 

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 16. říj, 2012 8:55

Bitas píše:
frajerKokoMihule píše:
Bitas píše:Tradiční formy cvičené tradiční formou si jsou rovny a záleží jen na schopnostech jedince ne stylu


A mas toto tvrzeni i necim podlozene, nebo je to jenom tvoje touzebne prani?
. Nicim to bohuzel podlozene nemam, neni to moje touzebne prani.


Pokud to nemas nicim podlozene, tak je to jen tvoje touzebne prani; proc bys jinak takovy nazor zastaval? Auta si nejsou rovny, lide si nejsou rovni, skoly si nejsou rovny - tak proc bych si mely byt rovny styly?

Myslim si, ze styly nerozdeluji dobre a spatne bojovniky, tot vse. Pripoustim, ze se nejaky styl BU muze jevit jako vice efektivni nez jiny styl, ale kazdy styl ma svoje atributy, ktere vyuziva pro boj i trenink. Problem je v tom, kdo a co si z toho veme. Nemyslim si, ze jsou nejake vyznamne rozdily v evektivite stylu, spis v jejich prezentaci a popularite. Tak a ted do me:)


Proc, akorat jsi napsal, o cem snis. Myslim ze kazdy pochopi, ze to nema nic spolecneho s realitou.
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Příspěvekod RUNAR » úte 16. říj, 2012 11:19

fakt píše:Existuje nějaká forma neokleštěného karate, která by se tomuto blížila?


Ano, tohle jsou výpovědi z Shotokan dojo v Japanu:

Michael Berger, jak se žije na Takoshoku univerzitě, ano čtete správně univerzitě:
Well, I do have my teeth, but I did have some cracked that broke later, and made many trips to the hospital! I used to go to Takudai an hour early just to get my mind ready. It was like… every day I would think, I could get killed. I could really get killed.
I kept seeing guys get dragged off the floor when they were out. So it became a kind of a kill or be killed attitude. We all used to do whatever we could to win, including just about every dirty trick you can think of.
I had to cut off all my hair after the first day, so they couldnt get a grip on it. Kicking to the groin was not uncommon. I guess I just went in there each day and thought, well, it is either them or me. If you got a tiny window of opportunity, you seized it and tried to end it fast. It was really like facing an opponent in a life and death moment, like facing an opponent with a live sword. I learned to fight with what I call , “ patient urgency,” with a kind of intense focus of concentration that is really indescribable. If you have ever had a gun held to your head, or a knife pulled on you, then you know what I mean.

It is something that lives in me to this day, and will never leave me. It is a fire that burns inside, that can go from a small smouldering coal to blazing when it is fuelled. It effects every aspect of my life. People who have not gone through this kind of thing experientially can never know what I am talking about. But if you talk with Leon or Richard, or Sensei Stan Schmidt, (or a few select others) they know… it changes who you are forever. You really can’t put that into words.


Norman Robinson a zkoušky na 3.dan:
I got to the dojo at 12 and eventually got onto the floor at 5pm. My nerves were shot, I was exhausted from tension, having watched two days of heavy contact and karateka having their teeth knocked out, their noses broken, and many other injuries.

Nigel Jackson:
The kenshusei training was designed to test physical and mental limits, spirit, courage and tenacity. Even so, I never considered quitting.The speed, power, ferocity and accuracy of many instructors’ attacks shocked non- Japanese observers.

Pemba Tamang:
I remember standing in the shower at the end of training day feeling lucky to still be alive.
I don’t mind admitting, it was mentally and physically terrifying. Sometimes I would wake in the morning and hope something had happened to the dojo, so we wouldn’t have to train.

A mnoho, mnoho dalšího, tohle je jen pár příkládků, tohle je tam standard.Podobně v Anglickém KUGB a mnoha dalších dojo.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RUNAR » úte 16. říj, 2012 12:22

Nutný k tomu výše dodat že tohle jsou lidi a profesionálové co vědí co dělaj, pokud se někde budou takhle bít lidi co nemaj kvalitní zkušenosti tak si akorát způosbí nějaký vážný a trvalý zranění a fighterský schopnosti se tak jako tak nenaučí.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Bitas » úte 16. říj, 2012 13:23

Araver píše:Podle mého názoru záleží i na tom, z jakého úhlu pohledu se na "srovnávací souboj" díváme.

Jak asi dopadne fight s pravidly tradičního karate?
Jak dopadne s pravidly thajskýho boxu?
Jak dopadne bez pravidel (v sebeobraně)?


Otázka pravidel je jasná, to je bez debat. Myslím si ale právě, že něco jako srovnávací souboj efektivitu stylu moc ukázat nemůže, i kdyby byl zcela bez pravidel. Vždy budou totiž jednotlivé styly reprezentovat jednotliví lidé, a ti mají různé schopnosti, dispozice a talent.
Ale musím uznat, že když vleze thajskýmu boxerovi do ringu podobně rostlej člověk, co cvičí tchai - ti, tak asi o výsledku je rohodnuto předem. Thajec využije ring a pravidla pro svůj účel.-)
Bitas
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 24. led, 2012 0:00

Příspěvekod fakt » úte 16. říj, 2012 13:44

Bitas píše:Ale musím uznat, že když vleze thajskýmu boxerovi do ringu podobně rostlej člověk, co cvičí tchai - ti, tak asi o výsledku je rohodnuto předem. Thajec využije ring a pravidla pro svůj účel.-)


A když thaj stáhne rukavice a půjde na ulici proti stejně rostlému tchai, tak tchai využije ulici pro svůj účel a roztrhá taje na kousky?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » úte 16. říj, 2012 13:45

RUNAR píše:Ano, tohle jsou výpovědi z Shotokan dojo v Japanu:

Michael Berger, jak se žije na Takoshoku univerzitě, ano čtete správně univerzitě:


To jsou stejní magoři jako hokejisti. Máš z toho video?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod RUNAR » úte 16. říj, 2012 14:22

fakt píše:
RUNAR píše:Ano, tohle jsou výpovědi z Shotokan dojo v Japanu:

Michael Berger, jak se žije na Takoshoku univerzitě, ano čtete správně univerzitě:


To jsou stejní magoři jako hokejisti. Máš z toho video?


To jsem nenašal, ale tady je něco ze závodů:

RUNAR jinde píše:Trocha Karate, je to mix Shotokanu a Kyokushinu.

Indicie otce Fura:
- Shotokan je když se mlátěj rukama i na hlavu a maj delší postoj.
- Kyokushin je když se kopou z otočky, kopou lowkicky a maj krátkej postoj s nohama skoro vedle sebe.

Osobně nemám rád ty kopy z otočky patou do hlavy, může dojít k těžkým poraněním.

http://www.youtube.com/watch?v=XCFesU7BU0s
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Araver » úte 16. říj, 2012 14:23

Těžko porovnávat styly, a to z důvodů, které jste uvedli výše:

1) Nebojují spolu 2 styly, ale 2 lidé cvičící různé styly.
2) Každý ze stylů má obvykle několik dalších podstylů.
3) Různé styly mají různá pravidla, která budou vždy plusem pro jednu stranu.

2 lidé se dají srovnat jen syrovým soubojem bez pravidel, který končí neschopností druhého se hýbat, čili v boji pokračovat (což je ovšem trestný čin). Myslím, že někteří fighteři se až moc hrnou do srovnávání stylů. Dělám thai box nebo karate, judo, taekwondo, sanda, pencak silat? Fajn, budu se snažit být mezi nimi nejlepší. Dělám čistě pro ulici a sebeobranu - zaměřím se opět na něco jiného.
Araver
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: pon 15. říj, 2012 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod zipule » úte 16. říj, 2012 15:36

Proč by nešlo porovnávat styly? Styl, který vychovává kvalitnější bojovníky je lepší než styl, který vychovává méně kvalitní bojovníky. To bys pak nemohl porovnávat vůbec nic, když to bereš takhle...

"2 lidé se dají srovnat jen syrovým soubojem bez pravidel, který končí neschopností druhého se hýbat, čili v boji pokračovat"

Kardinální blbina, od pohledu poznáš, kdo je lepší, když spolu dva bojují, pokud jsou hodně vyrovnaní tak už pak jen rozhodují detaily.
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod Araver » úte 16. říj, 2012 16:02

zipule píše:
"2 lidé se dají srovnat jen syrovým soubojem bez pravidel, který končí neschopností druhého se hýbat, čili v boji pokračovat"

Kardinální blbina, od pohledu poznáš, kdo je lepší, když spolu dva bojují, pokud jsou hodně vyrovnaní tak už pak jen rozhodují detaily.


Takže při souboji s pravidly tradičního karate, kdy se bude úder zastavovat těsně před tělem, vyhraje např. karatista. Takže karate je lepší nez muay thai...

Při pravidlech muay thai fighter prorazí obranu karatisty, plus mu třeba ještě zlomí předloktí, pak tedy musí být lepší thai-boxer...

Co se týče nějakého "od pohledu", nebuď naivní. Ono je "bojovat" a "bojovat". Každý dává různě silné rány a každý na ně jinak reaguje.
Araver
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: pon 15. říj, 2012 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Sennin » úte 16. říj, 2012 16:18

Araver píše:
zipule píše:
"2 lidé se dají srovnat jen syrovým soubojem bez pravidel, který končí neschopností druhého se hýbat, čili v boji pokračovat"

Kardinální blbina, od pohledu poznáš, kdo je lepší, když spolu dva bojují, pokud jsou hodně vyrovnaní tak už pak jen rozhodují detaily.


Takže při souboji s pravidly tradičního karate, kdy se bude úder zastavovat těsně před tělem, vyhraje např. karatista. Takže karate je lepší nez muay thai...

Při pravidlech muay thai fighter prorazí obranu karatisty, plus mu třeba ještě zlomí předloktí, pak tedy musí být lepší thai-boxer...

Co se týče nějakého "od pohledu", nebuď naivní. Ono je "bojovat" a "bojovat". Každý dává různě silné rány a každý na ně jinak reaguje.


Trošku naivní, ba přímo dětinský pohled na věc :wink:
Nic ve zlým...
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Araver » úte 16. říj, 2012 16:28

Sennin píše:
Araver píše:
zipule píše:
"2 lidé se dají srovnat jen syrovým soubojem bez pravidel, který končí neschopností druhého se hýbat, čili v boji pokračovat"

Kardinální blbina, od pohledu poznáš, kdo je lepší, když spolu dva bojují, pokud jsou hodně vyrovnaní tak už pak jen rozhodují detaily.


Takže při souboji s pravidly tradičního karate, kdy se bude úder zastavovat těsně před tělem, vyhraje např. karatista. Takže karate je lepší nez muay thai...

Při pravidlech muay thai fighter prorazí obranu karatisty, plus mu třeba ještě zlomí předloktí, pak tedy musí být lepší thai-boxer...

Co se týče nějakého "od pohledu", nebuď naivní. Ono je "bojovat" a "bojovat". Každý dává různě silné rány a každý na ně jinak reaguje.


Trošku naivní, ba přímo dětinský pohled na věc :wink:
Nic ve zlým...


No právě, jsou zkrátka věci, které lze srovnávat velice těžko.
Araver
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: pon 15. říj, 2012 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Dalt » úte 16. říj, 2012 18:21

Araver: myslim ze jsi se do toho trochu zamotal a nemas pravdu - jde o to ze kdyz odstranis ona pravidla (tj boxer bude moct davat rany pod pas ale i kopat atd, karatista nebude zastavovat udery, taichista nebude...eee nevim - se pohybovat jak zpomalenej film :D ) a postavis dva lidi treba na tu ulici tak je vic nez pravdepodobny ze budou (na te ulici) v boji uspesnejsi thaiboxeri nez cvicenci stylu taici, aikido apod... boj je jenom jeden (a nemusi jit hned o smrtici boj kdy cloveka dokoncis dupackou na ohryzek) - krasne je to videt na porovnanavacich setkanich bucz - kdy proste vidis (a muze jit treba jen o velmi lehky kontaktni sparring) kdo je na tom lip (pohyb, nacasovani, vzdalenost - v 90% jsou to lidi co se zabyvaj spis ringovymi sporty - nebo maji zkusenosti s tvrdymi sparringy...)
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

Příspěvekod fakt » úte 16. říj, 2012 18:26

[/quote]

Braňte si ksicht, braňte si ksicht, nebo se z toho zblázníte.
Taky jsem měl z kumite m.j. zlomený nos.
Na xboxu nikdy.
V člověku trne, jak někteří jedinci chodí ochotně na popravu.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Araver » úte 16. říj, 2012 18:34

Dalt píše:Araver: myslim ze jsi se do toho trochu zamotal a nemas pravdu - jde o to ze kdyz odstranis ona pravidla (tj boxer bude moct davat rany pod pas ale i kopat atd, karatista nebude zastavovat udery, taichista nebude...eee nevim - se pohybovat jak zpomalenej film :D ) a postavis dva lidi treba na tu ulici tak je vic nez pravdepodobny ze budou (na te ulici) v boji uspesnejsi thaiboxeri nez cvicenci stylu taici, aikido apod... boj je jenom jeden (a nemusi jit hned o smrtici boj kdy cloveka dokoncis dupackou na ohryzek) - krasne je to videt na porovnanavacich setkanich bucz - kdy proste vidis (a muze jit treba jen o velmi lehky kontaktni sparring) kdo je na tom lip (pohyb, nacasovani, vzdalenost - v 90% jsou to lidi co se zabyvaj spis ringovymi sporty - nebo maji zkusenosti s tvrdymi sparringy...)


Promiň, ale sebeobrana, tedy boj na život a na smrt je prostě něco jiného než cvičný souboj.
Araver
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: pon 15. říj, 2012 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Dalt » úte 16. říj, 2012 18:42

:roll:

na ulici se dnes a denne deji "sebeobranne situace" - nevsiml jsem si, ze by byli v cechach stale plny marnice - min koukej na samurajsky filmy (sorry - musim si rejpnout :) )
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

Příspěvekod Araver » úte 16. říj, 2012 18:51

Ok, pak je to legrace, nic vážného :wink:
Araver
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 23
Registrován: pon 15. říj, 2012 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod RUNAR » stř 17. říj, 2012 9:26

fakt píše:

Braňte si ksicht, braňte si ksicht, nebo se z toho zblázníte.
Taky jsem měl z kumite m.j. zlomený nos.
Na xboxu nikdy.
V člověku trne, jak někteří jedinci chodí ochotně na popravu.


Hehe, kdyby to bylo tak náramně jednoduchý. Nebouchá se jen do hlavy a ta je navíc často tvrdší než žebra.Mrkni někdy na UFC, K1 kolik tam padá čistejch zásahů do hlavy, kolik je tam krve, zlámenajch nosů, i ty vyražený zuby, asi nebudeme po zhlédnutí radit braňtě si ksicht.To je velmi úsměvné.V klasickým boxu je to stejný, spousta ko po zásahu do hlavy, asi taky nebudem objevovat ameriku a radit jim kryjte si hlavu, hehehehe.
Navíc máme několik Karate zástupců v mma který těžko kdy nějaký xboxer vůbec trefí a Karatisti jim naopak trefujou čistý zásahy do hlavy.


Třeba tady, brácha Draka co jede hlavně Kumite z videjka co jsem postnul:
http://www.youtube.com/watch?v=n4L4jDitr8o

Asi nebudeme psát díky tomuhle videjku že si na muay thai nekryjou hlavu a že choděj na popravy.To by bylo úsměvné.

Asi všechno co k tomu můžu přes net sdělit.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Dalt » stř 17. říj, 2012 11:46

Araver: jasny - rozkopanej rypak, zlomeny zebro nebo roztrhly oboci boxerem je jenom takova sranda - kdyz se clovek brani borcoj kterej ho chce rozbit ale nejde mu o to ho usmrtit tak je to taky jen takova sranda - ty ses vazne komik :roll: (musim se zeptat kamose kteryho pred nakym casem rozkopala particka holych hlav ze se z toho tejden lecil jestli to byla jen takova sranda - prober se!) 8O :roll:
Jiří Vávra

"Dosáhl jsem všeho. Mám doma televizi i ženu. A obojí funguje."
Willie Pep
Uživatelský avatar
Dalt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 690
Registrován: stř 25. říj, 2006 23:00
Bydliště: Litomyšl

PředchozíDalší

Zpět na sebeobrana, streetfighting a reálný boj...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník