Bujinkan

[DaveStone]

2 Petrsan:
V roce 2002 stál trénink 50 Kč (90 nebo 120 minut, už nevím). Myslím, že žádný slevy za platbu na měsíc nebo i víc dopředu nebyly, prostě po každým tréninku všichni zaplatili a šmitec.

Jinak, to, že ceník není na stránkách by mi osobně nevadilo. V dnešní době se ceny řady věcí mění ze dne na den. Možná jsou taky jiné ceny v Praze a jiné v malém městě, kde lidi vydělávají 8 000 čistého. To bych taky nepovažoval za nic nemorálního.

[Petronius]

Zdravím všechny. Fórum si pročítám zaujatě a s místy pobaveným a místy nevěřícným úsměvem. Jako první se vyjádřím k posledním příspěvkům. Petrsane, zveřejňování soukromých zpráv na fóru bez souhlasu obou stran skutečně není košer. Pozor na to, s trochou zlé vůle ze strany p. Pokorného bys mohl časem litovat. Ale naštěstí nejsme v Americe, kde se soudí všichni a o vše. Jinak podle mé zkušenosti ceny nejsou tak hrozné, bylo to okolo 100kč za 2-2,5 hodiny tréninku, po kterém budeš mít, alespoň zpočátku, potíže vyjít schody. Což při dnešních cenách za fitko apod. není vůbec špatný obchod. Ohledně F.B.I. a podobně, ano, někteří instruktoři boje zblízka skutečně studují Bujinkan, stejně jako z něj používají část aspektů v tréninku "terénních pracovníků". P. Pokorný měl s tímto nedávno menší problém, když nějaký učitel BU z Íráku uvedl na svých stránkách, že je osobním studentem p. Pokorného- hned den na to následoval telefonát z F.B.I. jak si to pan Pokorný představuje učit bojovat jejich nepřátele. Holt Amíci. Nyní přímo k Bujinkanu. Prošel jsem také více BU, karate, judo, kung-fu, ale u bujinkanu jsem zakotvil. Nejde o to, že by to byl nejlepší styl, nic takového ani neexistuje. Ale je to prostě nejlepší styl pro mě. Jsem typ člověka, který vše řeší v klidu, s úsměvem, když vidím fanoušky Baníku mydlit fanoušky Sparty (nebo obráceně), tak je obloukem obejdu, když vidím nějakou zjevnou přesilovou situaci, tak zavolám PČR a pak na to milé bijce v klidu upozorním. Prostě kdybych měl dva metry a 110 kilo svalů a třásl se touhou naběhnout tam a zmydlit je co se do nich vejde, tak o Bujinkanu ani neuvažuju. Na tohle bych zůstal u kung- fu, nebo zkusil Thai box či Krav Magu. Takový nejsem. Ale. Pokud se ocitnu v přímém a nevyhnutelném ohrožení já, nebo např. moje krásná přítelkyně nebo budoucí svišť, tak chci dokázat zvládnout situaci s maximální efektivitou (což v těchto situacích bohužel znamená maximální brutalitu) A právě tohle mi Bujinkan dává vrchovatou mírou. Že jsou tam pohyby pomalé? Že tam není sparring? Vzpamatujte se. Sparring je podle mého názoru zhoubná nemoc, která postihla skoro všechny bojové sporty a umění (s výjimkou některých, naštěstí). Pokud od mládí bušíte do kamaráda osázeného chrániči, nebo ještě hůře bez nich, používáte jen některé (povolené) pohyby, tak máte v případě "výhry" ze sebe jistě dobrý pocit. Nepochybuji ani, že byste mě dokázali solidně vyklepnout, kdybych byl proti vám v ringu (i když proč bych tam lezl, že). Ale tím se také vaše tělo učí brát za standard určitý omezený vzorec přípustných pohybů. Mnohé z vás tímto asi nadzdvihnu, ale je to vědomost starší než vy nebo já. Takže stejně tak nepochybuji, že v případě naprosto shodného vážně míněného útoku na vaši nebo moji rodinu, bych si vedl daleko lépe. Pomalé pohyby, kterým se vysmíváte nejsou a ani nemají suplovat boj v tělocvičně nějaké základky. Říká vám něco termín pohybová paměť? Ty pomalé, stokrát prováděné a potenciálně velice nebezpečné pohyby tvoří soubor návyků, který si vaše tělo zakóduje a na které si prostě vzpomene, když bude potřeba. I když je pravda, že některé "utoky" z videí Bujinkanu jsou dost zábavné. Myslím že je to kvůli určité úctě k učiteli, která některým takříkajíc svazuje ruce, ale vypadá to směšně. Já sám jsem rozladěný, když můj uke neútočí přímo na tělo a když nepoužívá jiné končetiny když může nebo když se moc nebrání mé technice. To se pak naučím houby. Ale to je na vkusu. K tomu v Bujinkanu ještě přidávají velice užitečný prvek (na začátku to byl pro mě nejhorší stres z celého tréninku), kdy po studentovi shinan švihne (skutečně velice prudce) "mečem" v různých úhlech a student se musí naučit uhýbat. Tohle cílené vystavení stresu dokáže časem přeprogramovat i lidi, kteří při ohrožení "zatuhnou" tak, aby se naučili reagovat. No, i když uhnete pomalu nebo blbě, tak ty modřiny pak stojí za to. Pro ostřílené bojovníky možná úsměvná představa, ale lidé, co začínají s BU mají často kancelářské zaměstnání a nulové bojové návyky. Přidám jeden příklad, který jsem původně přidávat nechtěl. Za studií na škole(cca rok Bujinkanu) jsem šel zamyšlený z přednášky a mého kolegu a spolubydlícího nenapadlo nic lepšího, než mě zezadu "přepadnout". Ještě dříve, než jsem se stihl leknout jsem jej rexlexivně udeřil loktem do ohryzku a užuž navazoval prsty na oblast obličeje, což jsem naštěstí nedokončil. Dodnes mě to mrzí, bylo to poprvé, co jsem viděl dospělého chlapa plakat bolestí. Dnes už jsem o něco dál, tak věřím, že bych se zachoval daleko šetrněji a spíše poodběhl a otočil se, (s kontrolou vzdálenosti a hl. kontrolou kdo to vlastně je) než tohle. Doufám. Proto si také myslím, že Bujinkan není vůbec vhodný pro lidi, co touží po ringu a taky například pro policisty. Opravdu nerad bych věděl, že značně nevypočitatelní městští policisté mají tento výcvik a tyto rekční vzorce. Pro zmíněné agenty F.B.I., to je už něco jiného.
Tady opravdu nejde o to, kdo ze studentů Bujinkanu by se úspěšně postavil v ringu Tysonovi (leda nějaký vážně nemocný). Na to vás trénink Bujinkanu určitě nepřipraví. Zato budete vědět, (zčásti hlavně díky těm zdánlivě nesmyslným technikám včetně technik s meči a "v brnění") kolik vydrží končetiny, než se ocitnou před zlomením, kam udeřit k ochromení člověka, kdyby bylo třeba, tak co s policejním těžkooděncem (ne, nejsem zločinec, ale zde rozšířená pevná víra v to, že člověk v oděvu těžkooděnce bude vždy a za všech okolností na vaší straně je tak nějak typicky evropská a úsměvná) co s člověkem s klackem (ne, nenosím ani deštník ani meč, ale v Šárce se dají potkat podezřelejší typy, než ve tmavých uličkách) a hlavně, jakým způsobem v případě potřeby nejvyšší ukončit boj ještě dříve, než začne. Když je protivník silnější než vy, lépe ozbrojený, vycvičený, v plné formě, je připravený k boji a jde po vás, tak je to zlé. Naštěstí existují desítky věcí, jak způsobit, aby taková situace nenastala, nebo ji i tak obrátit ve svůj prospěch (nebo se o to pokusit). A o tom je skutečné ninjutsu. A Bujinkan je takový jeho civilizovanější bratránek.

A jen poznámka pane ukropcany, skutečně gratuluju k těm x rounkickům za y sekund, (nevím teď kolik to bylo), každopádně jsem si to zkusil a málem jsem se roztrhl v rozkroku a k vašemu výkonu jsem se ani nepřiblížil. Vážím si lidí, co něco skutečně umějí. Ale nedá mi to a musím poznamenat, že tady jste skutečně tak říkajíc mimo mísu (to bohužel i značná část "obhájců" Bujinkanu) Prosím, zůstaňte u Thai boxu, jde vám to, takže není co řešit. Ale ty výlevy ohledně něčeho, o čem nemáte ani nejmenší tušení... Achjo.. Odpusťte to přirovnání, ale připadáte mi jako závodník F1 na koncertě filharmonie, který hlasitě vykřikuje, že ty housle jsou nějaký nesmysl, že vůbec nemůžou jezdit rychle jako vaše auto a že si teď hned dáte závod kdo z koho s violoncellistkou. I když vy jste ten koncert ani nenavšívil, jen to viděl na videu. Prostě Bujinkan naprosto není pro vás. Až nastoupíte do ringu proti kamarádovi, těch x rounkicků mu umístíte do koulí a zakončíte to 20ti údery za sekundu prsty do očí, tak na tom budete ve vašem "kontrolovaném" bojovém odvětví docela zle. Věřím, že by vás to ani nenapadlo (a to je dobře). Jenže stejně tak by vás to ani nenapadlo proti člověku, co škrtí vaši ženu a za zády má schovanou kudlu. Nebo možná napadlo, ale vaše tělo by to v té zátěžové situaci prostě nedokázalo uskutečnit. A to už tak dobře není.

Nezlobte se, že jsem se tak rozepsal, v práci je nuda a tohle bylo 42 stran jedné z nejbizardnějších diskuzí, které jsem v poslední době četl.
S pozdravem
Petronius

[Petronius]

A ještě k sáhodlouhému příspěvku pana Tomáše Krhounka.
Tady jsem docela kroutil hlavou. Vlastně nerozumím o co ti jde? Že soke chlastá? Tohle "tajemství" se ke mně ještě nedoneslo, ale i kdyby, tak co?? Na některé z posledních fotek se sokem jsem si všiml, že má na vlasech fialovomodrý přeliv. S něčím přesně takovým se za mých studentských let probudil jeden doktorand ráno po úžasné kalbě, takže ano, historkám o alkoholu bych klidně věřil. Ale co z toho? Nebo že jsou někteří učitelé elitáři a tajnůstkáři (to s p. Pokorným je blbost, se mnou si družně popovídal hned poprvé, co jsem jej potkal, i o dost osobních věcech, je to sympaťák, jako ostatně velká většina lidí, co jsou doopravdy schopní a něčeho dosáhli za cenu obětování jiných věcí. Jen loseři mají potřebu být povýšení a něco si dokazovat na úkor jiných) No, abych navázal- není to důležité. I ve středověku, kdy běžný dvořan přišel o hlavu kdy kýchnul v přítomnosti krále, tak ten samý král na sebe večer na cvičišti nechal řvát, že je neschopný, od svého nameteného mistra šermíře. A neřekl ani slovo, učil se od něj. V tomhle máme my chlapi výhodu nad ženami. V chlapské smečce máme rozdělené úlohy. A nevadí nám se podřídit vedení určitého člena v oblasti, ve které vyniká, stejně jako se on podřídí nám v jiné. Ženy když někoho z nějakého důvodu neuznávají, tak ho neuznávají ve všech oblastech. Proto mi je jedno, jestli bych si některého shinana pozval domů, jestli bych pro něj pracoval nebo jej zaměstnal, jestli je tajnůstklář nebo členem sekty prosazující smíšená manželství s kozami. Prostě jak překročím hranici dojo, tak plně respektuju člověka, co umí daleko víc než já v oblasti, které se teď chystám věnovat a co mě může naučit a učí něco užitečného a vylepšuje tím dovednosti mě jako koplexní osobnosti. A o to snad jde, ne? Ano, děláme různé pohyby, jsme neustále opravováni, ale neříkej mi, že sis nevšiml, že pohyb, při kterém opravován nejsi, je z nějakého důvodu mnohem přirozenější a užitečnější než ten, u kterého ti na rovinu řekne, že to děláš blbě. Pomocí tohoto umění bylo za ty roky zneškodněno, poraženo nebo zabito mnoho lidí, včetně bojových mistrů jiných umění (a to ne tak dávno- Takamatsu), takže opravdu nejsem takový magor, abych se to odvážil kritizovat. Zamýšlíš se nad tím, jestli někoho respektovat jen proto, že je shinan. Ano, myslím, že přesně o to jde. On skutečně dokázal v téhle oblasti daleko víc než ty. A v okamžiku, kdy se navzájem ukloníte při úvodním pozdravu do chvíle závěrečného pozdravu jej prostě respektuj přesně jen a jen proto, že je shinan. Pokud to po tobě chce i poté, co opustíte dojo, tak to je jeho závažný nedostatek, který si časem snad uvědomí sám. Když ne, tak bude přicházet o studenty a sám nebude vědět proč. Připadá mi, že jsi nepochopil základní věc. Nikdo po tobě nechce, abys žil podle filosofie někoho jiného. Nebo spíše nemůže chtít. A když je student jezdící na semináře povýšený dřív než ty a tebe to mrzí.. tak se spíš zamysli o co ti jde- mít co nejdříve černý pásek v ninjutsu (hmm, cool), nebo mít normální, svůj život, který párkrát týdně významně vylepšíš studiem nějakého BU.. Jestli ti tak moc záleží na osobnostech tvých učitelů a potřebuješ je uznávat ve všech oblastech.. tak navrhuju vrátit černý pás a začít studovat třeba aerobic. Garantuju ti, že tam ti všechny instruktorky budou sympatické i mimo tělocvičnu.

Petronius

[TongPo]

Oh, jak úžasně dlouhá, rádoby logických argumentů plná, intelektuálsky uhlazená ohajoba bojově impotentní srač*y jménem bujinkan... Zkrátka nic novýho, jen se tu zase objevil nějakej novej virtuální zabiják plnej energie na dlouhatánský příspěvky plný nesmyslných teoretických argumentů. Nemá cenu to tady omílat dokolečka, funkčnost školy BU se posuzuje podle schopnosti produkovat funkční bojovníky.

...Vzpamatujte se. Sparring je podle mého názoru zhoubná nemoc, která postihla skoro všechny bojové sporty a umění (s výjimkou některých, naštěstí)...

Tahle hláška je naprostá "perla" Ale chápu, že se bujinkan musí sparringu za každou cenu vyhnout, pochopitelně za podpory teoretických "argumentů" na několik stránek A4... On je totiž sparring nekompromisním filtrem použitelnosti trénovaných technik a taky nemilosrdným ukazatelem bojový úrovně každýho jednotlivce. A proto taky ve školách BU plných stovek "zabijáckých" technik, který prej opravdu fungovali v boji před XXX lety praprapradědečkovi bratrance mistrova učitele z matčiny strany, sparring nikdy nenajdeme, že? Teorie je jen teorie, kritériem její použitelnosti je praxe. V případě bojových umění je tou praxí boj. Tam kde se vůbec nebojuje (alespoň cvičně = sparring) je něco špatně. Je to jako učit se několik do detailu propracovaných stylů plavání na suchu a nikdy to nevyzkoušet na ostro ve vodě, abych věděl, že to opravdu funguje a naučil se to plnohodnotně používat, nebo abych alespoň věděl, že se neutopím.

...dříve, než jsem se stihl leknout jsem jej rexlexivně udeřil loktem do ohryzku a užuž navazoval prsty na oblast obličeje, což jsem naštěstí nedokončil. Dodnes mě to mrzí, bylo to poprvé, co jsem viděl dospělého chlapa plakat bolestí...

Seš opravdu zvlášť nebezpečnej bujinkajskej zabiják... Něco takovýho bych opravdu nezvládnul, protože kdybych tě já a nebo třeba Ukrop, o kterýho si tady utíráš držku, vzal loktem na ohryzek, určitě bys bolestí neplakal... Odvezli by tě na hadičkách, nebo v černým plastovým pytli. Hlavně že vy ninjové máte plnou hubu "smrtících" technik a přitom nemáte absolutně ponětí o tom, co s člověkem která technika použitá fyzicky zdatným jedincem doopravdy udělá v praxi. Hlavně mi tady nezapomeň napsat nějaký "pohádkový upgrade" týhle tebou popisovaný situace, který si nám pochopitelně nechtěl primárně sdělit, abychom se v noci nebudili hrůzou... Podobný nechutný teoretický manévry a virtuální kotrmelce už tu pár zarytých ninjů předvedlo, nemusíš se opakovat.

[defendu]

Petroniusi...

Mám na tebe jedinou otázku, kterou kladu úplně každému hlupákovi, který je přesvědčen o svých bojových schopnostech, které nikdy ničím a nijak neověřil a hlavně nikdy nespáruje ani nespároval...Otázka zní:
Přijde ti, že je pouliční střet (rvačka, bitka, přepadení atd.) bezkontaktní záležitostí?
Pokud řekneš, že ano, tak se nech vyšetřit u nejbližšího psychiatra a pokud řekneš že ne, tudíž že to je kontaktní záležitost, tak nám prosím objasni jakým geniálním závěrem jsi přišel na to, že by jsi na ulici s Buj. uspěl, když o kontaktním boji nemáš sebemenší potuchy.
O pohybové paměti vůbec nepiš, netušíš co jsi vůbec vyplodil...to co je v Buj. opravdu účinné procvičíš za rok možná 50x (a to ještě přeháním) a ještě to máš zabaleno v hromadě sraček, takže ani netušíš nakolik to účinné vůbec je, zatímco ten Ukrop to co je opravdu účinné a odzkoušené projede několik set krát během jediného tréninku...

Už dlouho jsem na těchto stránkách nečetl větší píčovinu...Impotent vysvětluje pornohercům jak maj píchat....

[Petronius]

Achjo, další závodníci na filharmonii.. :/ Je vidět, že nechápete ani základní myšlenku. No nevadí, vlastně jsem to ani nečekal. Zmíněného ukroupa si do huby neberu, naopak, jak jsem říkal, vážím si lidí, co něco dokáží a ani v nejmenším nepochybuju, že jeho ránu loktem do ohryzku bych nerozchodil. O to ale v mém příspěvku vůbec nešlo. Jen jsem zvýraznil rozdíly mezi styly, co oba studujeme. A myslím, že docela objektivně. Prostě sparring v bujinkanu je jako by vám ve vašem BU (pokud něco děláte) zakázali používat ruce a nohy a hodili vás do ringu. Ano, předvedete něco jako šílenou píďalku, ale co dál? A kdyby vás tímto způsobem postavili (položili) proti někomu, kdo je takto roky zvyklý bojovat? To jen pro zamyšlení.
Totéž k oněm výzvám k souboji, které se tu objevovaly. Divíte se tomu, že studenti Bujinkanu nechtějí přistoupit na souboje, bojí se, odjíždějí dodávkou apod. Nedivte se, děláte jim tím velké ambivalentní pocity! Jednak vědí, že jsou nějakým způsobem cvičení a něco umí a na druhou stranu tak nějak tuší, že pravděpodobně dostanou na budku. Což většinu vážně čeká. Už jen ta situace, že stojíte v ringu proti někomu připravenému a výsledek je nejistý, je situace, kterou ninja nesmí připustit. Výcvik mu velí otočit se a utéct, najít si zbraň, přijít jindy, prostě udělat něco, čím by zvýšil své šance. Což tady nejde. Pak se k němu bojovník přiblíží a ninja ustupuje, udržuje vzdálenost, což je v ringu bezvýchodná situace a navíc vypadá blbě.Pak podlehne sociálnímu tlaku a teda se do toho pustí a i majitel černého pásku nepředvede nic jiného, než nějaký pokus o nevydařený kick box, což je tak vše, co může udělat. Dostane pár ran, ocitne se na zemi, kde je do něj bušeno, je škrcen a ... A někdy mezi tím mu výcvik nabízí desítky posledních možností, jak to zvrátit- dloubnout prstem do oka, roztrhnout koutek úst až k uchu, utrhnout, nebo alespoň poranit varlata, cokoli. Ale ví, že to udělat nesmí, takže nebojuje jen s vámi, ale současně taky se sebou samotným. Možná jsou shinanové, kteří by ve volném stylu v ringu zvládli zkušené MMA bojovníky, ale jestli ano, tak jsou to výjimky a netroufám si říct, jestli takového znám.
A defendu, achjo.. Polopatě- ani, pouliční rvačka je samozřejmě kontaktní a nepochybuju, že v tom, o čem mluvíš by měli thai boxeři, nebo praktikanti krav magy daleko větší šance než já. To je vlastně trochu jiná forma sparringu. Ale jestli myslíš, že jsem mluvil o tomhle, že bych se já nebo kterýkoli jiný praktikant Bujinkanu měl potřebu mlátit s nějakou partou blbečků na ulici kvůli.. vlastně kvůli ničemu, tak jsi nepochopil vůbec nic. Nechápej mě špatně, já si nemyslím, že jsi hloupý nebo tak něco, to ne.. Prostě máš zatím jen, řekněme užší rozhled, to je vše.

[Petronius]

A ještě jedna věc. Nechápu, kde berete tu odvahu psát o něčem, co neznáte. To je neuvěřitelné. Nebráním se novým informacím, vítám je, ale ty kydy, co tu nacházím.. To je jakoby se skupina IT studentů dostala na portál biologů a psala tam, jak je biologie zbytečná, že všechny objevy byly učiněny už dávno, psa od kočky poznají a víc netřeba, že IT vydělávají víc.. Ono je to všechno pravda, z určitého omezeného pohledu, proto se najde spousta slabých a stádních typů, kteří jim budou přizvukovat, ale současně je to k uzoufání hloupé. Kéž by tu byly příspěvky lidí, co studovali např. 7 let bujinkan a pak 7 let něco jiného.. Např. příspěvek od tomike08 jsem četl s velkým zájmem. Byl plný hořkosti, ale přínosný. Navíc důvod k hořkosti dokázal smysluplně vysvětlit.. tleskám. Ale ostatní.. Já jít takhle na fórum BU, nebo BS, kterému se nevěnuju, tak se stydím napsat jedinou čárku. Mimochodem, v profi sféře Bujinkanu ve světě je mnoho danistů z jiných BU. Proč? To si řekli "je to sice neužitečný shit, ale aspoň se můžu někde na stáří flákat?" nebo "chci pryč, je to sekta, ale mají moji rodinu a když odejdu tak je oddělají?" Prostě vy, co tu píšete a znáte Bujinkan jen z videí, vyprávění, nebo pár tréninků.. Nezlobte se, ale prostě vás v tomhle nelze brát vážně. Jste určitě šikovní v tom, co děláte, ale lidí, kteří se vyjadřují k věcem, o kterých vědí houby, je fakt plný internet..

[freekarol]

A jako třešničku na dortě přídám: a určitě děláte i Dim Mak. Celé to vyznívá, že Bujinkan je o prevenci. Kdo chce umět vyřešit skutečný fyzický konflikt, musí jinam... Bujinkan asi dělá velkou ostudu umění Ninpo(za předpokladu, že to vše nejsou jen pohádky pro dospělé).

http://bit.ly/TjGEAZ

[Petronius]

A jako třešničku na dortě přídám: a určitě děláte i Dim Mak. Celé to vyznívá, že Bujinkan je o prevenci. Kdo chce umět vyřešit skutečný fyzický konflikt, musí jinam... Bujinkan asi dělá velkou ostudu umění Ninpo(za předpokladu, že to vše nejsou jen pohádky pro dospělé).

http://bit.ly/TjGEAZ

asi jsi to myslel jinak, ale přiblížil ses podstatě víc, než ti dva nad tebou. Dim Mak neznám, ale jinak ano, je to hodně o prevenci a pokud chcete řešit věci fyzickým konfliktem, tak ano, to musíte jinam. Fyzický konflikt je v Bujinkanu ta úplně nejposlednější cesta, když selže vše ostatní. Takhle to alespoň chápu já. A ostudu umění ninpo?? Ninja byl vyzvědač, mistr přežití, zabiják. Vidíš tu někde "přeborník v ringu"? "Král pouličních rváčů?" Věřím, že pokud na ninjově misi šly věci tak, jak chtěl, tak většinou vůbec nebojoval. Zabíjel, když musel, ale nebojoval.

[zipule]

A jako třešničku na dortě přídám: a určitě děláte i Dim Mak. Celé to vyznívá, že Bujinkan je o prevenci. Kdo chce umět vyřešit skutečný fyzický konflikt, musí jinam... Bujinkan asi dělá velkou ostudu umění Ninpo(za předpokladu, že to vše nejsou jen pohádky pro dospělé).

http://bit.ly/TjGEAZ

asi jsi to myslel jinak, ale přiblížil ses podstatě víc, než ti dva nad tebou. Dim Mak neznám, ale jinak ano, je to hodně o prevenci a pokud chcete řešit věci fyzickým konfliktem, tak ano, to musíte jinam. Fyzický konflikt je v Bujinkanu ta úplně nejposlednější cesta, když selže vše ostatní. Takhle to alespoň chápu já. A ostudu umění ninpo?? Ninja byl vyzvědač, mistr přežití, zabiják. Vidíš tu někde "přeborník v ringu"? "Král pouličních rváčů?" Věřím, že pokud na ninjově misi šly věci tak, jak chtěl, tak většinou vůbec nebojoval. Zabíjel, když musel, ale nebojoval.

HAHA, takhle se jako prezentuje seriozni škola/učitel BU?
http://www.bujinkan.cz/video.html

vždyť tam není jediný video, na kterým by bylo něco co by se aspoň vzdáleně přiblížilo nějaké funkční technice...to pozná i dement

prober se prosím tě, pohádky jsou pro děcka

[Araver]

Je to skutečně zážitek, číst tuto nit od začátku až do konce. Někteří si tu stojí za svým, někteří popisují své zážitky s Bujinkan, jiní se snaží vnést do Bujinkan světlo a odhalit pravdu...

Škoda, nemám tu zkušenost, tudíž se o ni nemůžu podělit. Na dotaz ohledně vysokých stupňů dan mi přišla odpověď, že se jejich stupně zkrátka liší od jiných stupňů. Vlastně proti tomu nic nemám, nejde srovnávat stupeň dan mezi jednotlivými styly.

Také nevím, jací jsou cvičenci bujinkan bojovníci, nemám shlédnutá videa, ani zkušenost se seminářem.

Jako naprostý laik v této oblasti si z této diskuse odnáším 2 věci:

1) Bujinkan je buď spolek lidí, kteří si hrají na velikány, přitom si troufají jen na slabší. (k tomu přispívá fakt, že sparring se tam téměř nevyskytuje)

nebo

2) Bujinkan je spolek lidí, kteří umí makat a ti, co tempo nezvládají, tak zkrátka odpadají a pak pláčou na diskusích. (k tomu přispívá fakt, že na stránkách bujinkan nejsou popsány žádné techniky, ani tréninkové metody - čili může jít o něco skutečně unikátního)

No, spíše se přikláním k verzi 1), tedy k názorům podobným, jako má uživatel defendu. Bojová umění, bojový sport, bojový systém.... Všechny mají v sobě slovo "boj". Tak či tak, buď se cvičí pro parádu, zdraví, zlepšení kondice nebo pro skutečný souboj. Uznávám, že vše má v sobě zahrnuto všechno, ale jeden z cílů cvičení bude vždy dominovat. Bujinkan neznám, proto nehodnotím, jen přispívám svým osobním názorem.

[Vrozkrokkop]

Myslím, Petronie, že v soutěži o vrstvení tezí budeš na tomto fóru jedním z posledních účastníků. Díky, ale nepřidám se.
Je jedno jak mocný si stvoříš štít ze slov, slova propouští skutečnost, která je proti tobě.
Mimochodem, stejný člověk se chová dost jinak v ringu a na ulici. Vy praktikanti teorie jste fixovaní na "techniky" a "logické" konstrukce, kterýžto způsob myšlení se pokoušíte vydávat za jakési kritérium funčnosti vašeho vlastního "bu." Následně se odříznete od okolního světa, protože ztracená pravda a vynaložené úsilí obojí bolí.
Co potřebuji k boji, jsou značná fyzická zdatnost, umět bouchnout,(jedno jak, jde o to zůstat krytý a mít takové věci jako je načasování, tečku a podobné nesmysly.) přičemž je úplně jedno, zda šel úder vskutku v úhlu 90 stupňů na souřadnice v´:z´.
Když tohle alespoň nějak zvládnu, můžu si začít hrát nějaké svoje šachy. Ty jsou ale o něčem jiném než o prapředcích a paradoxu bytí.

Přeju ti, ať ti mistrem nebude nemocnice. Co ti můžu doporučit, je navšívit i jiná bouchací uskupení, samozřejmě pokud ti to mistr, nebo nějaký filozofický výhrot nezakáže.

[TongPo]

...A někdy mezi tím mu výcvik nabízí desítky posledních možností, jak to zvrátit- dloubnout prstem do oka, roztrhnout koutek úst až k uchu, utrhnout, nebo alespoň poranit varlata, cokoli...

Hahá!
Čekal jsem, kdy přijdou tyhle "mentální berličky" ninja zabijáků typu teoretickýho vypichování očí, lámání rukou a utrhávání koulí jako na běžícím pásu... A nějaký vytrhávání páteře skrz břicho a mizení v obláčku dýmu by tam nebylo?

...jestli myslíš, že jsem mluvil o tomhle, že bych se já nebo kterýkoli jiný praktikant Bujinkanu měl potřebu mlátit s nějakou partou blbečků na ulici kvůli.. vlastně kvůli ničemu, tak jsi nepochopil vůbec nic. Nechápej mě špatně, já si nemyslím, že jsi hloupý nebo tak něco, to ne.. Prostě máš zatím jen, řekněme užší rozhled, to je vše.

Zato ty máš opravdu širokej rozhled, že? Prozradím ti veliký tajemství - snaha vyhnou se boji, pokud je to jen trochu možný, je základním pravidlem snad všech škol reálný sebeobrany, víš? To nevymysleli v bujinkanu. Jenže lidi se učí bojovat právě proto, že někdy se boji prostě vyhnout nelze.

...Pokud se ocitnu v přímém a nevyhnutelném ohrožení já, nebo např. moje krásná přítelkyně nebo budoucí svišť, tak chci dokázat zvládnout situaci s maximální efektivitou...

Ano? Maximálně efektivní s nulovou zkušeností s plnokontaktním bojem a se strachy staženou prdelí spoléhajícím na to, že se ti možná podaří někoho dloubnout do oka a on se možná rozbrečí? Žiješ v pohádkách a meleš tady teoretický hov*a před lidma, který mají za sebou stovky plnokontaktních sparringů a desítky opravdových střetů v rámci svý práce = praktický zkušenosti.

[Araver]

...A někdy mezi tím mu výcvik nabízí desítky posledních možností, jak to zvrátit- dloubnout prstem do oka, roztrhnout koutek úst až k uchu, utrhnout, nebo alespoň poranit varlata, cokoli...

Hahá! Čekal jsem, kdy přijdou tyhle "mentální berličky" ninja zabijáků typu teoretickýho vypichování očí, lámání rukou a utrhávání koulí jako na běžícím pásu... A nějaký vytrhávání páteře skrz břicho a mizení v obláčku dýmu by tam nebylo?

Tak já si nemyslím, že by bylo samo o sobě nereálné píchnout prstem do oka nebo porádně chytit za varlata.

Otázka ale je, jak by to člověk zvládl v souboji, když to nikdy nemohl trénovat...

[Petronius]

za sebou stovky plnokontaktních sparringů a desítky opravdových střetů v rámci svý práce = praktický zkušenosti.

A to je tedy jaká práce a jaké střety? Není to skrytý slovní útok, skutečně mě to zajímá.

[Petronius]

No nic, zatím bez odpovědi, tak snad zítra. Mým záměrem tady bylo rozpoutat trochu zdravé diskuze (splněno) a taky přimět příšerně nebezpečné zabijáky zde, aby se trošku zamysleli. (noo) Mise napůl splněna. Každopádně díky za zajímavé, i když ne moc relevantní komentáře.

A pro lidi, kteří Bujinkan prozměnu znají a umějí ocenit, 2 videjka s docela šikovnými slečnami

http://www.youtube.com/watch?v=ynITtzPeEQc

http://www.youtube.com/watch?v=rdAPEOAB ... re=related

a jedno ze "sparringu" se strikerem, na jehož ruku nejde v žádném případě nasadit páka (no, beze srandy, s tímto tvrzením normálně zcela souhlasím, opravdu to nejde, nevím jak se mu to povedlo)

http://www.youtube.com/watch?v=nOBvsWL3V9E

[Cermak]

Děkuji Petroniusovi za příjemné ukrácení volného dne. Chtěl jsem si najít nějaká další srandovní videa a náhodou narazil na izraelskou školu Akban. Jetli mě oči neklamou tak oni snad používají i boxerské rukavice a sparring. Na návštěvu si pozvali Ernesta Hoosta a dokonce mají v tělocvičně i žíněnky. Asi neumí tak dobře trhat pohlavní orgány, tak si museli vypomoci jinak

[graver]

Ninja byl vyzvědač, mistr přežití, zabiják. Vidíš tu někde "přeborník v ringu"? "Král pouličních rváčů?" Věřím, že pokud na ninjově misi šly věci tak, jak chtěl, tak většinou vůbec nebojoval.

Nedělám si privátní statistiky, ale asi nebudu daleko od pravdy, když vyslovím dohad, že naprostá většina z nás nemá ambice stát se vyzvědačem či zabijákem. Dokonce možná ani ne přeborníkem v ringu nebo králem pouličních rváčů. Třeba je to jen (mimo jiné cíle) taková pošetilá snaha dokázat se o sebe postarat, když už to musí být.
A pokud jde o tu "potřebu mlátit s nějakou partou blbečků na ulici", zkus si uvědomit, že to není věc potřeby - to, jestli se budeš na ulici mlátit, zhusta neurčuješ ty, ale ti blbečci. Předcházení konfliktům je úplně jiné umění - a škoda, že už má o jednoho skvělého učitele míň...

[will]

Největší "prča" bude až půjde s tou přítelkyní a ta parta blbečků ho přepadne jemu dají na budku a přítelkyni 10 krát znásilní. Pak jí řekne sry já se cvičím v přežití, vyzvědačství, zabijátství, předcházení útokoům, atd., ale na tohle jsem nebyl připraven. Pak už bude pozdě bicha honit .

[Boreas]

...a jedno ze "sparringu" se strikerem, na jehož ruku nejde v žádném případě nasadit páka (no, beze srandy, s tímto tvrzením normálně zcela souhlasím, opravdu to nejde, nevím jak se mu to povedlo)

http://www.youtube.com/watch?v=nOBvsWL3V9E

já vím, jak se mu to povedlo vidím v tom klasický náběh do techniky jako na každé předváděčce, to není žádný sparring - velký rozmach, útočník se sám háže do směru útoku a čeká co s ním sensei udělá z takovéhleho s(r)andisty bych udělal preclík taky

to že to v tom ty ani nevidíš, to je fakt průšvih