Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

kung-fu, wu-šu, tchaj-ťi, JKD...

Moderátor: pm

Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod aclim » pon 14. dub, 2014 18:55

Topic věnovaný bojovým metodám Bruce Lee.

JFGF Institute.png
Jun Fan Gung Fu Institute
JFGF Institute.png (170.31 KiB) Zobrazeno 4894 krát
Naposledy upravil aclim dne pon 14. dub, 2014 19:06, celkově upraveno 1
“Everything can be nothing, nothing can be everything.”
Uživatelský avatar
aclim
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: stř 01. kvě, 2013 10:26
Bydliště: CZ

 

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod aclim » pon 14. dub, 2014 18:58

Životopis Sifu Lamara M. Davise II - Hardcore Jeet Kune Do, Alabama, USA

Bai Jong.jpg
Sifu Lamar M. Davis II
Bai Jong.jpg (21.75 KiB) Zobrazeno 4895 krát

http://www.jeetkunedo.cz/sifu-lamar-davis-zivotopis
“Everything can be nothing, nothing can be everything.”
Uživatelský avatar
aclim
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: stř 01. kvě, 2013 10:26
Bydliště: CZ

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod Sennin » pon 14. dub, 2014 21:16

Akorát nevím, jestli jsme ve správné kategorii. JKD je vlastně "Americké bojové umění" - i když bychom mohli i o tomto sáhodlouze diskutovat a polemizovat :wink:
Ale už to tak necháme...
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod aclim » úte 15. dub, 2014 8:25

Americké sice je, o tom neni třeba ani polemizovat, ale protože tu takové vlákno neni a v popisku se JKD už nachází mezi čínskými, myslím, že to je poměrně irelevantní detail, kterej k funkci topicu snad nebude mít žádnej vliv ne...? :)
“Everything can be nothing, nothing can be everything.”
Uživatelský avatar
aclim
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: stř 01. kvě, 2013 10:26
Bydliště: CZ

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod pm » úte 15. dub, 2014 10:32

JKD je čínské MMA, stejně jako všechny ostatní čínské "styly" :-)
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 15. dub, 2014 11:38

pm píše:JKD je čínské MMA, stejně jako všechny ostatní čínské "styly" :-)


Aby ta veta mela nejaky smysl, museli bychom se nejdriv shodnout, jaky je obsah pojmu 'MMA'.
-----------
Uvedu nekolik vyznamu, v nichz se zkratka 'MMA' dnes nejcasteji pouziva:

1)moderni sport, ktery zahrnuje box/thaibox/kickbox ve stoji, zapaseni v klinci a brazilske jujutsu na zemi.
V tomto smyslu 'cinske styly' rozhodne nejsou MMA.

2)vice volne, jakykoliv bojovy styl zahrnujici 'standing, clinching, ground game'. [Zde se pod 'ground game' rozumi primerene kompletni system zapaseni na zemi.]
Ani v tomto smyslu nejsou 'cinske styly' MMA - hlavne proto, ze,pokud vim, nemaji 'ground game'.

Tak to asi bude jeste nejaky jiny vyznam MMA :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod hellas » úte 15. dub, 2014 12:58

Takovy Shuai Jiao nemá "ground game"?
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1801
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 15. dub, 2014 16:35

hellas píše:Takovy Shuai Jiao nemá "ground game"?


Ne, to teda nema :wink: Alespon jsem o tom jeste neslysel, takze jestli ma, tak velmi dobre schovanou :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod marcelinho » úte 15. dub, 2014 20:30

frajerKokoMihule píše:
pm píše:JKD je čínské MMA, stejně jako všechny ostatní čínské "styly" :-)


Aby ta veta mela nejaky smysl, museli bychom se nejdriv shodnout, jaky je obsah pojmu 'MMA'.
-----------
Uvedu nekolik vyznamu, v nichz se zkratka 'MMA' dnes nejcasteji pouziva:

1)moderni sport, ktery zahrnuje box/thaibox/kickbox ve stoji, zapaseni v klinci a brazilske jujutsu na zemi.
V tomto smyslu 'cinske styly' rozhodne nejsou MMA.

2)vice volne, jakykoliv bojovy styl zahrnujici 'standing, clinching, ground game'. [Zde se pod 'ground game' rozumi primerene kompletni system zapaseni na zemi.]
Ani v tomto smyslu nejsou 'cinske styly' MMA - hlavne proto, ze,pokud vim, nemaji 'ground game'.

Tak to asi bude jeste nejaky jiny vyznam MMA :wink:



To je co si zosmolil nie je az taka pravda.. v Japane je mnozstvo MMA Karate stylov ktore maju bud obmedzenu zem alebo ziadnu a vznikli v dobre ,ked o MMA ako sporte nechyrovali ani Gracie klan ani nikto, resp si svoje sportove valetudo fighty patlali v malych upotenych telocvicniach,popr. maximalne vytriesali v ramci vyzyvacky nejakeho kempo a TKD instruktora,coz pekne ukazali na vhs kazetach- Gracie in action :))))

Cize MMA moze znamenat ako Mixed Martial Arts alebo Multi Martial Arts..

Ale aby sme sa nechytali za slovicka,moze PM povedat ze JKD je cinsky "freefight" eklekticky system.. a ako povedal Dana White,on povazuje Bruce Lee za otca moderneho MMA ;)

P.S. pred modou MMA sa pouzivali namiesto MMA slovicka aj tieto nazvy: NHB- no hold barred, Vale Tudo, Freefight, Mixfigt,All-round fight..cize na nejakych 3 spismenkach by som nebaziroval,su to len pismena a slova...ludia maju len 2 ruky a 2 nohy a povecsinou jedneho vtaka,alebo susku :wink:

za necvicenim ,resp nerozvijanim nejak extra boja na zemi v starych dobach,treba vidiet to ze povacsinou poulicne assaulty boli za pritomnosti zbrane,viacerych utocnikov, v tesnych priestoroch medzi stolmi v krcme atd..a tam by si clovek cisto s BJJ koncepciou koledoval minimalne o spital alebo hrbitov :wink:
Uživatelský avatar
marcelinho
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 131
Registrován: sob 21. dub, 2012 23:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 15. dub, 2014 22:33

marcelinho píše:
To je co si zosmolil nie je az taka pravda.. v Japane je mnozstvo MMA Karate stylov ktore maju bud obmedzenu zem alebo ziadnu a vznikli v dobre ,ked o MMA ako sporte nechyrovali ani Gracie klan ani nikto, resp si svoje sportove valetudo fighty patlali v malych upotenych telocvicniach,popr. maximalne vytriesali v ramci vyzyvacky nejakeho kempo a TKD instruktora,coz pekne ukazali na vhs kazetach- Gracie in action :))))

Cize MMA moze znamenat ako Mixed Martial Arts alebo Multi Martial Arts..

Ale aby sme sa nechytali za slovicka,moze PM povedat ze JKD je cinsky "freefight" eklekticky system.. a ako povedal Dana White,on povazuje Bruce Lee za otca moderneho MMA ;)


Sorry, ale slovo bez vyznamu je jenom zvuk :wink: Je-li v 'Japanu mnozstvi MMA Karate stylu, ktere maji omezenou zem' - tak co potom to MMA znamena?

Ja jsem dvema definicema poslouzil, a jsou to vyznamy obecne pouzivane. V jejich kontextu je 'MMA bez ground game' kontradikce, nebo oxymoron, chces-li.

Pokud nekdo chce MMA rikat necemu jinemu, nemam s tim problem, ale mel by mi vysvetlit, co to 'MMA' tedy vlastne znamena :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

 

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod aclim » stř 16. dub, 2014 10:01

Pavle, nešlo by prosím promazat tenhle Topic? Ač mě velice zajímají názory na MMA vs. čínské bojové umění a podobné, nebyl to záměr tohoto topicu. Děkuji :)
“Everything can be nothing, nothing can be everything.”
Uživatelský avatar
aclim
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: stř 01. kvě, 2013 10:26
Bydliště: CZ

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod pm » stř 16. dub, 2014 10:33

Add offtopic: MMA = Mixed Martial Arts, myšleno "stylistická" čistota je mýtus. Jinak viz Marek, hezký. ČBU SAMOZŘEJMĚ měla groundfighting, ale úplně jiný a pro jiné účely než kupř. dnešní BJJ.

Prosím příp. otevřít diskusi v jiném vláknu.

aclim: Necháme to, ale vrátíme se k JKD :-)
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod Sennin » stř 16. dub, 2014 11:06

Ano, jak řekl Marek (marcelinho) Bruce Lee byl označen za otce moderního MMA. JKD od dob BL prošlo velikou změnou, každopádně bych ho k moderním MMA stylům přímo nepřiřazoval, byť má v sobě všechny prvky: boj v postoji, boj v držení, strhy a přehozy i boj na zemi, vč. fixace končetin nebo hlavy. Sifu Frank Burczynski z IMAG Berlin např. jasně odděluje výuku JKD (linie Dan Inosanto, Larry Hartsell) jako reálnou/pouliční sebeobranu od Grapplingu/BJJ/Luta Livre a Free Fightu/MMA - tyhle dvě skupiny označuje jako sportovní.
Takže na Jeet Kune Do bychom měli hledět pouze jako na sebeobranný systém.
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod pm » stř 16. dub, 2014 12:15

Takže MMA v původním slovy smyslu, jako všechny tzv. "tradiční styly" :-) v čínštině Jaap Ga, "(mix) různých rodin" (tj. stylů)
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 22. dub, 2014 3:06

pm píše:Add offtopic: MMA = Mixed Martial Arts, myšleno "stylistická" čistota je mýtus. Jinak viz Marek, hezký. ČBU SAMOZŘEJMĚ měla groundfighting, ale úplně jiný a pro jiné účely než kupř. dnešní BJJ.

Prosím příp. otevřít diskusi v jiném vláknu.


Ok nebudu to tu uz rozmazavat, ale tolik jeste reknu: Podle tve definice je kazdy styl BU vlastne MMA...(snad mimo tech uplne z niceho vzniklych).
A marcelinhuv prispevek bych rozhodne neoznacil za hezky, pri vsi ucte k autorovi je to znacne inkoherentni...text :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod pm » úte 22. dub, 2014 9:20

Jasně! Tím chci říci, že idea "založení" nějakého b.u. a předávání v nezměněné podobě je mýtus - podívej se třeba na hádky JKD Concepts vs. Original JKD, anebo Gracie džúdžucu na starých videích s Heliem a dnes. Starý masteři si s nějakou "tradicí" absolutně nelámali hlavu, to je náš moderní/západní psychický problém.

Ad Marek:

za necvicenim ,resp nerozvijanim nejak extra boja na zemi v starych dobach,treba vidiet to ze povacsinou poulicne assaulty boli za pritomnosti zbrane,viacerych utocnikov, v tesnych priestoroch medzi stolmi v krcme atd..a tam by si clovek cisto s BJJ koncepciou koledoval minimalne o spital alebo hrbitov


Vidím to stejně. )A přesuneme to do toho druhýho threadu viď, ať tu klukům nekrademe vlákno.)

A tak tedy otázka pro JKD kluky - povězte nám něco k JKD Concepts vs. Original JKD, please.
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod marcelinho » úte 22. dub, 2014 10:21

frajerKokoMihule píše:
pm píše:Add offtopic: MMA = Mixed Martial Arts, myšleno "stylistická" čistota je mýtus. Jinak viz Marek, hezký. ČBU SAMOZŘEJMĚ měla groundfighting, ale úplně jiný a pro jiné účely než kupř. dnešní BJJ.

Prosím příp. otevřít diskusi v jiném vláknu.


Ok nebudu to tu uz rozmazavat, ale tolik jeste reknu: Podle tve definice je kazdy styl BU vlastne MMA...(snad mimo tech uplne z niceho vzniklych).
A marcelinhuv prispevek bych rozhodne neoznacil za hezky, pri vsi ucte k autorovi je to znacne inkoherentni...text :wink:


Za inkoherenciu sa ospravedlnujem..moja mysel bola oslabene pitim vacsieho mnozstva kvalitneho vina :lol: :lol:
Uživatelský avatar
marcelinho
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 131
Registrován: sob 21. dub, 2012 23:00

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod aclim » úte 22. dub, 2014 15:32

pm píše:A tak tedy otázka pro JKD kluky - povězte nám něco k JKD Concepts vs. Original JKD, please.


Jo, tohle je taková chůze po tenkém ledě... já jako nováček těžko mohu napsat čistě svůj názor, ale podělím se o to, co jsem se osobně dozvěděl od dvou zásadních jmen JKD...


V dnešní době jsou 3 světy JKD:

Original Jeet Kune Do - trénují a studují to, co se sám Bruce učil, vyvinul, praktikoval a vyučoval. Dávají důraz na dokonalé pochopení a osvojení technik, stejně jako zásad a principů JKD. Na zem jedině opravdu z donucení a v tom případě se zakončuje rychle, co nejvíc bolestivě a s co nejrychlejším vrácením se na nohy, zádné hraní si na zemi.

Jeet Kune Do Concepts - trochu jiný přístup k JKD. K originálnímu učení Bruce (tzn. že chápou a umějí alespoň "jádro a strukturu" Original JKD), při zachování zásad a principů, přidávají upravené verze technik jiných bojových umění/stylů. To znamená, že dodržují zásady jednoduchosti, přímočarosti a efektivnosti výsledných technik. Často bývají přidávané upravené techniky z FMA, nebo zápasu a podobně,... čistě z vědeckého pohledu (směr projekce síly, úhel, rádius,...). Nikoliv pouze tupým přenesením jakékoliv techniky...!!!

Oba tyto světy se respektují!

Pak je tu ovšem ješte skupina tzv. "Rádoby" JKD konceptů. Těchto konceptů je na světě asi nejvíc. Bez toho, aby dokonale znali podstatu, jádro a strukturu JKD, často techniky dělají naprosto špatně a zásady JKD jsou jim na míle vzdálené...
Zpravidla jsou to samozvaní Sifu, nikdy pod nikým netrénovali, mají leda tak přečtenou Tao of JKD a podle jimi pojaté filozofie shromažďují techniky z dalších BU a tupě je přidávají do "svého" JKD... Člověk jasně vidí, že to s JKD nemá nic společného, přechody mezi technikami jsou kostrbaté, až nepochopitelné, samozřejmostí je zapojení válení se na zemi a složitých pák a škrcení, nikoliv co nejrychlejšího ukončení boje...
Právě toho jména "Jeet Kune Do" pak hojně využívají v marketingu. Tyto koncepty mají s JKD ve většině případů totožný jen název, techniky jsou často jen čistě přebrané, zbytečně složité, někdy až zbytečné, ne-li dokonce nefunkční, ale protože přece JKD je vlastně "cokoliv", tak je to dobře ne?... :(
Ve Jeet Kune Do je jednoduše mnohem víc tzv. "podvodníků" než v jiných bojových uměních a systémech... to je realita!
“Everything can be nothing, nothing can be everything.”
Uživatelský avatar
aclim
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 21
Registrován: stř 01. kvě, 2013 10:26
Bydliště: CZ

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod Sennin » úte 22. dub, 2014 16:48

Radek to napsal úplně přesně. Já bych chtěl jen dodat, že ty dva první "světy" se navzájem i doplňují a někdy i prolínají, nejen respektují. Sifu Frank Burczynski je Full Instructor JKD - což obdrží člověk, který je ve větvi Original Jeet Kune Do, ale současně z popudu jeho Sifu Larryho Hartsella studoval další bojové systémy a poznatky z tohoto začal v rámci JKD i vyučovat, čímž jde dle definice od Radka o Jeet Kune Do Concept. A třeba Sifu Lamar Davis, u kterého navíc studuje Radek, jde pouze cestou Original Jeet Kune Do.
Marek Pszczolka
Jeet Kune Do CZ
http://www.jeetkunedo.cz/
Uživatelský avatar
Sennin
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 781
Registrován: úte 03. čer, 2003 23:00
Bydliště: Praha

Re: Jun Fan Gung Fu & Jeet Kune Do

Příspěvekod pm » úte 22. dub, 2014 20:00

Díky pánové!
Uživatelský avatar
pm
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 3591
Registrován: pon 03. bře, 2003 0:00

Další

Zpět na čínská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník