Proc vetsina odsuzuje aikido?

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » sob 30. srp, 2014 3:32

Tetrev píše:To ingwe:
Šú-ha-ri - cyklus učení, praxe i mistrovství.

A když jednoho necháš cvičit jenom sparring nenaučí se téměř nic.
Ale užije si spoustu legrace. To se musí nechat ;)


Ja zasnu, jak se vzdy najde nejaka vymluva :wink: Nejprve stacily jenom sestavy; ted sice musi byt i 'sparring', ale bez sestav by to zase neslo - to by se ten chudak,povazte, nenaucil nic :roll: Chudaci boxeri :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

 

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Tetrev » sob 30. srp, 2014 7:56

Tohle je můj třetí příspěvek na tomhle fóru - nikdy jsem netvrdil, že stačí jenom sestavy.

Box nedělám, mám jen dobrého kamaráda boxera. Nikdy jsem od něho neslyšel, že by se BOX učil jenom čistým sparringem. Naopak dost často mluví o nácviku technik(stínování), práce těla (údery na lapy, do žíněnky), posilování a taky samozřejmě sparringem čili ostrým boxem.

Samozřejmě pokud tu někdo box dělá v klubu a na úrovni, nechť se vyjádří sám.

Ještě k tomu šermu. Šerm zbraněmi obsahuje nepřirozené pohyby. Je tu široká škála postojů a technik - obecně. Teď když uvážíš, že se chce někdo naučit jeden systém nějakého konkrétního směru (školy, učitele), je nutné, aby si prošel tím prvním obdobím, kdy se tyto pohyby učí. A dělat to musí tak dlouho dokud se mu nestanou zcela přirozenými. Tak přirozenými, že je dokáže použít aniž by o tom sám věděl. Samozřejmě, že je dobré když už v této fázi sem tam vyzkouší nějaký ten sparring, protože začne chápat rychleji. Ale zdůrazňuji "sem tam".
To to je stádium učení. - ŠÚ. A je nezbytné si jím projít dle mého názoru.
Nesoucí naginata, ďábelsky se smějí...
Tetrev
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 12
Registrován: úte 04. bře, 2014 10:51

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » sob 30. srp, 2014 14:32

Nemuzes to brat takto osobne, samozrejme jsem nemyslel, ze se vzdycky OD TEBE najde nejaka vymluva :wink: Myslel jsem, ze se vzdy najde nejaka vymluva pro sestavy :wink:

Puvodne jsem mel rozepsanou delsi stat, ale pecu to, takze jenom kratce:

1)Srovnavani sestav s posilovanim/udery na lapy/shadowboxingem podle me svedci o nepochopeni podstaty obojiho.

2)Ano, samozrejme je nutne nejdriv lidi naucit provadet techniku do vzduchu (eventualne na spolupracujiciho protivnika). Ale setrvavat u tohoto typu treninku dlouho, nedejboze nekolik let, je ztrata casu.

A jak se nauci nekdo pohyb 'pouzit, aniz by o tom vedel', kdyz to nebude cvicit s autonomne jednajicim protivnikem? To je mimo mne.

Sekanim (mlacenim,kopanim) do vzduchu se naucis sekat(mlatit,kopat) do vzduchu. Nenaucis se, jake je to sekat(mlatit, kopat) do nekoho; a uz vubec se nenaucis kdy mas sekat(mlatit, kopat).

3)Sestavy - ve vyznamu, dlouhe, dopredu urcene sekvence pohybu cvicene solo,jake clovek najde zejmena v japonskych a cinskych BU - jsou zajimave tema. Osobne mam sestavy rad; ale v posledni dobe mam podezreni, ze jsou vytvorem lidi, kteri:

-nemeli partnera na cviceni
-nemeli vybaveni, aby mohli bez zraneni sparrovat
-nemeli naradi na posilovani
-byli negramotni, takze si ty techniky nemohli nikam zapsat
-byli posedli vytvarenim ritualu a komplikovanych systemu

Sestavy jsou tak znouzectnost,ktera kdysi resila vyse uvedene problemy;ale v dnesni dobe, kdy ma clovek sparringa, chranice, cinky a knizky/videa/internet, mi prijdou z pedagogickeho hlediska jako absolutne neefektivni metoda vyuky.

Pokud nekdo vi opak, rad se necham poucit.

PS: Je nahoda, ze vetsina sestav pochazi od narodu, ktere dodnes pisi maximalne nepraktickym obrazkovym pismem? :?:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

kata

Příspěvekod mysmys » sob 30. srp, 2014 21:15

Od puvodniho tematu se ta diskuze vyvinula uz nekam uplne jinam. Ale nedalo mi to nereagovat.

frajerKokoMihule píše: prijdou z pedagogickeho hlediska jako absolutne neefektivni metoda vyuky.

Kata je jedna z forem, jak ucitel predava techniku/zpusob/styl boje. Prijde mi, ze frajerKokoMihule moc do smyslu ruznych kata neproniknul, ale chapu, ze to nekdo muze povazovat za zbytecne, cvicit je nemusi :-) jeho volba.

frajerKokoMihule píše:Pokud nekdo vi opak, rad se necham poucit.

Pomoci kata muzes cvicit sam, zlepsovat techniku sam, nepotrebujes, pro danou chvili nikoho druheho, rozvijet fyzickou kondici sam, studovat ruzne formy reakci na ruzne situace.

V treninku s ostrou zbrani, je to asi jedina sance, jak si techniku naplno vyzkouset/ucit se.

Nicmene, vycerpavajici clanek o kata najdes nize na odkazu, myslim, ze autor je vice nez relevantni osoba k danemu tematu
Kata
http://www.karate-blog.cz/?p=166
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 338
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Re: kata

Příspěvekod frajerKokoMihule » sob 30. srp, 2014 22:32

mysmys píše:Kata je jedna z forem, jak ucitel predava techniku/zpusob/styl boje. Prijde mi, ze frajerKokoMihule moc do smyslu ruznych kata neproniknul, ale chapu, ze to nekdo muze povazovat za zbytecne, cvicit je nemusi :-) jeho volba.


Zde vubec nejde o to, kdo co cvici a kdo co za co povazuje; ale je-li nebo neni kata optimalni zpusob treninku. To, ze je to 'jedna z forem atd.' je sice hezke, ale to nam nic nerika o tom, zda-li nejsou zpusoby lepsi.

Obavam se, ze prave proto, ze jsem cvicil jak kata, tak ne-kata, tak jsem dospel k tomu, co sis mohl precist vyse.

Pomoci kata muzes cvicit sam, zlepsovat techniku sam, nepotrebujes, pro danou chvili nikoho druheho, rozvijet fyzickou kondici sam, studovat ruzne formy reakci na ruzne situace.

V treninku s ostrou zbrani, je to asi jedina sance, jak si techniku naplno vyzkouset/ucit se.


Ano, to je presne to, co pisu vyse. Je to proste zpusob, jak trenovat, kdyz nikoho jineho po ruce nemas, nemas treninkovy mec apod.
Otazka ale musi znit, jestli neexistuji efektivnejsi zpusoby, jak dosahnout tehoz. Mam za to, ze existuji; a nic z toho, co jsi napsal, to nijak nevyvratilo.


Nicmene, vycerpavajici clanek o kata najdes nize na odkazu, myslim, ze autor je vice nez relevantni osoba k danemu tematu
http://www.karate-blog.cz/?p=166


Promin, ale to vycerpavajici neni ani zdaleka. Resp. neni tam pro me nic noveho; spis par "starych" veci, ktere me vyslovene irituji, ale to nebudu ventilovat, abych to tema jeste vic nerozmazl.

Na otazku, vyslovenou v uvodu, totiz:
"Pokud tedy vedle sebe existují bojové styly bez sestav i s nimi, je možné, že cvičení kata není zapotřebí a je to tedy přežitek?"
autor nikde v clanku neodpovida.

Na druhou stranu, tvrzeni ze zaveru:
"[Karate nejsou jen kata, i když] bez nich už to není karate."
a
"... karate nelze předat bez kata...".
Z niceho, co je receno v clanku, nevyplyvaji. Prave naopak.
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

kata

Příspěvekod mysmys » ned 31. srp, 2014 14:48

Jestli existuji efektivnejsi metody treninku pro duvody, pro ktere se cvici kata nevim. Ja o zadne nevim, kdyz clovek kazdy den nema za sebou ucitele, ci chce sam pracovat na implementaci jeho rad ci posileni tela, je toto velmi efektivni.

Ja myslim, ze autor to ve vztahu ke karate vysvetlil velmi pekne. V zaveru se zamysli nad tim, cim by bylo karate bez kata...

V tom, co cvicim ja (iaido a dzudo) maji kata svoje nezastupitelne misto, jak to nahradit nevim.

V iaido je zvladnuti techniky pomoci kata jednim z hlavnim piliru, kata je individualni cviceni (ve vyssich urovnich je cviceni s/proti Kasoteki - o tom moc napsat nemohu, tam me znalosti jsou velmi omezene)). V korju skolach jsou kata s iai technikama též párová a s drevenymi zbranemi, a v osnovach skol se cvici, povetsinou az po individualnich kata. Bunkai ci sparing sice existuji, ale uplatnuje se velmi omezene a s omezenymi zbranemi, jelikoz nebezpeci zraneni partnera je velike. Smysl cvičení kata v iaido je z podobných důvodů, jak je zmineno ve clanku ke karate kata - prenos techniky od ucitele, posileni tela atd.

Ted ohledne dzudo. Kata jsou zde, az na jednu vyjimku parova cviceni. Jedna se o trochu jinou situaci, nez je tomu s kata ve skolach iaido a zrejme i ve smerech karate (dle clanku usuzuji). V dzudo je hlavni cvicebni metoda randori (metoda volneho boje podle specialnich pravidel omezujici ujmu protivnika). Sice znam hodne kvalitnich sportovnich dzudistu, kteri o kata nemaji ani paru a nikdy je necvicili a pro sportovni dzudo je nepotrebuji - cvici randori, ruzna dalsi keiko (ucikomi, jakusoku, kakari, sute), pripadne nagekomi či tandoku rensu. Ale puvodni pojeti dzudo ( komplexnejsi vychovny system cloveka zalozen na cviceni utoku a obrany) neni jen sportovni zapoleni, jak dzudo zname dnes a je tak majoritne praktikovano. Ve svem kurikulu obsahuje i dalsi oblasti (i kdyz vlivem moderniho vyvoje a cílu cviceni zamerenych na uspech na zavodech ve velke mire opomijene).
Dle sve zkusenosti verim, ze i sportovnim dzudistum treba Randori no kata (Nage no kata, Katame no kata), Gonosen no kata a Ura no kata mohou hodne dat. Za jejich nepraktikovanim si myslim mohou dve veci. Nedostatek kvalitnich informaci a ucitelu kata dzudo a z toho vyplyva jejich nepochopeni mezi dzudistickou sportovni verejnosti.
Pomoci kata, se muzes lepe naucit principy technik, jak lepe zlomit rovnovahu soupere, rozsirit si technicky rejstrik hodu ci technik, protichvatu, lepe poznat a umet vytvaret situace, kdy je nejvhodnejsi danou techniku pouzit (Nage no kata, Gonosen no kata, Ura no kata), dale techniky, ktere nejsou povoleny ve sportovnim zapase a maji sve uplatneni mimo zavodni zinenku (Kime no kata, Gosin dzucu no kata), hloubeji pochopit principy a historii a vyvoj technik (Icucu no kata, Dzu no kata, Kosiki no kata, lec s temito katama nemam osobni prakticke zkusenosti, mluvit o tom nema smysl).

Zalezi na jake hloubce zvladnuti je tvoje cviceni kata, aby jsi prave kata dokazal nalezite ocenit. A ZNOVU ZOPAKUJU, CO SE TU UZ NAPSALO A JE TO I TEZ V CLANKU:
Kata jsou jen JEDNOU z ucebnich metod... bunkai, volny sparing, specialni posilovani/utuzovani a jine jsou TEZ POTREBA. V nekterych smerech bojovych umeni jsou pedagogicky vice ci mene prosazovane - zrejme dle nazoru a zpusobu implementace zakladatele a jeho nasledovniku. Ono i teda vlastne nejake generalizovani asi nema smysl. Pac tu je to takhle a tu takto...

Rad bych to shrnul:
Jestli teda dle tveho existuji efektivnejsi metody, mozna bude lepsi, kdyz ukazes na nejakej konkretnim prikladu, jak to myslis (kata ve vztahu co cvicis).
Nicmene si myslim, ze dalsi diskuze na tohle tema asi nebude z moji strany uz nejak plodna...
mysmys
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 338
Registrován: čtv 06. zář, 2007 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ukropcany » ned 31. srp, 2014 18:23

Ono japonské aj čínske BU dosť na týchto veciach bazírujú, to má podľa všetkého historické korene... Pre bojovú prax však podľa mňa nie sú vôbec vhodné. Na odovzdanie posolstva budúcim generáciám sú určite dobré, ale na boj nie... Tak nejako mám zafixované (môžem sa mýliť), že všetci slávni majstri išli proti konvenciám a robili si veci po svojom. Keď všetci išli podľa "linajkového papiera", tak "hulvát s fixkou" ich musel nutne zaskočiť a následne poraziť :wink: Ja som chodieval často boxovať k slovenským reprezentantom a tam sa tieňovanie nijako extra neriešilo. Každý si tieňoval po svojom, koľko ľudí, toľko štýlov. Boli veci, na ktorých sa bazírovalo - pevný postoj, rýchlosť, ľahkosť pohybu, uvoľnenosť. Ale nie obsah. Nemôže sa porovnávať spôsob boja 18 ročného chlapca 185/65 a 30 ročného chlapa 180/105. Nacpať ich do jednej krabičky je nemožné. Obaja sú buchari jak hovado, ale ich štýly sú úplne iné. A to boxujú v jednom oddieli :lol: Takže tu nejaké preddefinované zostavy musia nutne stroskotať. Alebo napr. ja som roky nebol vôbec na lapách a do pytla som si buchol tiež len občas. Ale spároval som 3x do týždňa... V tom repre sa napr. veľmi kládol dôraz na drily (kata so súperom), ale! Tie drily nemali nič spoločné s tým, ako ja som poznal drily zo svojej predošlej praxe s JBU! Jediné čo bolo jasné je útok a obrana. Avšak kedy, či z ústupu, či z tlačenia, z akej vzdialenosti atď., to bolo dané vôľou útočníka. Bolo to vo vysokom sparingom tempe s maximálnou razanciou. Vyzeralo to ako normálny sparing, jedine čo sa nemenilo bolo kombo. Ale inak to malo všetky atribúty boja. Žiadne uvoľnenie, pozdravy, resety a podobné blbosti. 3 min. naplno štípačka s myšlienkou "search and destroy", ak obranca urobil chybu, tak si sadol na zadok, neexistoval tam priestor na chyby... :idea:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7788
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Jian » pon 01. zář, 2014 8:14

Picard píše:Presto jsi na Sparingu se zbranemi dosud nebyl! Mas co dohanet INGWE! :-D


Toz to myslim nebylo vic lidi, kteri tu prubezne vedli mnohem silnejsi reci nez zrovna Ingwe. :)

Ingwe a kde ted teda vlastne cvicis?
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » pon 01. zář, 2014 22:18

Jian:
Teď cvičim tady
http://www.digladior.cz/

a od října si brousím zuby i na tohle (už jsem s tamním učitelem absolvoval několik seminářů)
http://www.arsmaiorum.eu/

Ještě k tomu výroku, že sestavy dělají jen národy, které dodnes píší piktografickými písmy - omyl, sestavy nejdeme i ve středověkých evropských rukopisech o šermu, s písmem to nesouvisí :) Ale zároveň bych se klonil k Ukropcanyho teorii, že kata/sestavy jsou silně svázány s kulturou a historií. Když dřív nebyly tak kvalitní chrániče a tak bezpečné cvičné meče, nic jiného jim holt nezbylo, zjednodušeně. Ale hned jak se ochranné pomůcky a bezpečné meče objevily, staly se cvičné zápasy oblíbeným "sportem". Asi nebude náhodou, že se to období v japonsku i v evropě kryje s úpadkem významu nobility na bojišti. Je to hodně složitá problematika, ale v zásadě se mi zdá, že čím modernější styl, tím méně je na sestavy kladen důraz, a jde se buď cestou praktické aplikace na ulici, nebo sportu.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » úte 02. zář, 2014 8:22

Tetrev píše:Ještě k tomu šermu. Šerm zbraněmi obsahuje nepřirozené pohyby. Je tu široká škála postojů a technik - obecně. Teď když uvážíš, že se chce někdo naučit jeden systém nějakého konkrétního směru (školy, učitele), je nutné, aby si prošel tím prvním obdobím, kdy se tyto pohyby učí. A dělat to musí tak dlouho dokud se mu nestanou zcela přirozenými. Tak přirozenými, že je dokáže použít aniž by o tom sám věděl. Samozřejmě, že je dobré když už v této fázi sem tam vyzkouší nějaký ten sparring, protože začne chápat rychleji. Ale zdůrazňuji "sem tam".
To to je stádium učení. - ŠÚ. A je nezbytné si jím projít dle mého názoru.


K tomu mě napadá jedna věc, kterou říkal pan Hatakeyama: To, jak se cvičí dneska, je cvičení pro mír. Kdybychom se připravovali na válku, cvičili bychom jinak. Řekl to po debatě o aplikacích. Pravděpodobně tím tedy myslel, že by se víc cvičily ty aplikace věcí z kata, volný sparring a třeba přesekávání rohoží. To myslím taky mluví hodně samo za sebe. Nevím, proč ještě něčemu takovému říkat bojové umění...
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 02. zář, 2014 9:54

ingwe píše:
Ještě k tomu výroku, že sestavy dělají jen národy, které dodnes píší piktografickými písmy - omyl, sestavy nejdeme i ve středověkých evropských rukopisech o šermu, s písmem to nesouvisí :)


To je zajimava informace.
Ona to byla samozrejme spis takova navnada na sinofily, to PS :wink: Ale osobne si myslim, ze to propojeni existuje; vsimni si ze na jedne strane mluvis o evropskych STREDOVEKYCH rukopisech; a na druhe strane o cinske a japonske SOUCASNE PRAXI.
Chapes ten rozdil? :wink:
Podle me tam vztah je, a souvisi s mentalitou.

Ale zároveň bych se klonil k Ukropcanyho teorii, že kata/sestavy jsou silně svázány s kulturou a historií. Když dřív nebyly tak kvalitní chrániče a tak bezpečné cvičné meče, nic jiného jim holt nezbylo, zjednodušeně. Ale hned jak se ochranné pomůcky a bezpečné meče objevily, staly se cvičné zápasy oblíbeným "sportem". Asi nebude náhodou, že se to období v japonsku i v evropě kryje s úpadkem významu nobility na bojišti. Je to hodně složitá problematika, ale v zásadě se mi zdá, že čím modernější styl, tím méně je na sestavy kladen důraz, a jde se buď cestou praktické aplikace na ulici, nebo sportu.


Ach jo, ale vzdy to jsem prece psal,takrka verbatim, nebo ne? Nebo jsou me texty tak obtizne pochopitelne?
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » úte 02. zář, 2014 10:09

frajerKokoMihule píše:Ale osobne si myslim, ze to propojeni existuje; vsimni si ze na jedne strane mluvis o evropskych STREDOVEKYCH rukopisech; a na druhe strane o cinske a japonske SOUCASNE PRAXI.
Chapes ten rozdil? :wink:
Podle me tam vztah je, a souvisi s mentalitou.


Dovolil bych si nesouhlasit. Sestavy se cvičí i v dnešním historickém evropském šermu. Základem je prostě jen sestavy nepřeceňovat, nezamrznout na nich. Na tom se shodneme.

frajerKokoMihule píše:Ach jo, ale vzdy to jsem prece psal,takrka verbatim, nebo ne? Nebo jsou me texty tak obtizne pochopitelne?


Promiň, asi jsi to psal. Nesoustředil jsem se dostatečně, jen tak mi myšlenky plynuly z hlavy. Každopádně dobrý, další věc na které se shodnem :wink:
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: kata

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 02. zář, 2014 10:31

Mysmys:
Neni treba brat to nejak osobne; kata nikdo nikomu zakazovat nebude, takze nevidim zadny problem,at uz je to ve skutecnosti jakkoliv. Mym zajmem je tady vyhradne pravda.

Vubec nepopiram, ze kata je 'jednou z treninkovych metod'; pouze kladu otazku, zda neexistuji efektivnejsi metody, jak trenovat totez. Pokud existuji, tak proc je nepouzivat misto sestav? (Abych to jeste vice zamotal, dodam, ze sam jsem sestavy dlouhou dobu studoval a dodnes je cvicim; ovsem hlavne pro radost; neucil bych nejspis nikoho bojovat tak, ze bych ho naucil 'katu')

Zkusim bez naroku na uplnost kratce naznacit, jake jsou ty efektivnejsi metody.

1)uchovavani technik a principu stylu - tuzka, papir, video,fotografie, slovo. Spousta lidi za 'kata' skryva to, ze nedokazou vysvetlit studentovi slovy, co je dulezite. Dnes uz nejsme analfabeti, takze nemusime mit hruzu z toho, ze zapomeneme techniky, ktere tvori styl. A propos, to, jak jsou kata na uchovavani technik a principu mizerne medium, je krasne videt na dnesnim karate a tom, cemu se rika 'bunkai', a co ja nazyvam uplne jinak :wink:

2)spravny postoj, posilovani - individualni 'stani' (zhanzhuang), specializovane drily, posilovani s pomuckami, eventuelne s vlastni vahou (a doufam, ze nikdo neprijde s demagogickym tvrzenim, ze 10 kliku a 10 drepu je vlastne 'taky sestava'), udery do 'neceho', behani,atd.

3)spravne provedeni techniky - jeji provedeni do vzduchu 's dozorem'; pak na spolupracujiciho protivnika. Jedno provedeni techniky (napr. hodu) s protivnikem ti da vic, nez tisic provedeni do vzduchu.

4)navazovani technik na sebe - 'shadowboxing' (kdyz uz)

Tady je dulezite podotknout, ze vyse uvedene je hlavne PRIPRAVA na skutecny trenink. Do tohoto bodu jsou sestavy jenom neefektivni; od nej nize jsou uz uplnou ztratou casu. Jeste jednou zduraznim:
technika do vzduchu->technika na spolupracujiciho protivnika->technika na nespolupracujiciho protivnika.
V leve casti rovnice (ktera odpovida sestavam, pokud nebudeme uvazovat veci jako kata v judu) travit co nejmene casu!

5)'alive' drily - tzn. cviceni s protivnikem, ktery nespolupracuje. Nejedna se pouze o sparring, ale o cele spektrum drilu, kde se izoluje jedna technika, jenom obrana/utok; az po sparring.

Takze ano, pokud clovek nema partnera na trenink, ma zdravotni ci kulturni duvody, tak sestavy jsou dobra nahrada. Ale porad jenom nahrada. Nutit do nich lidi, kteri jsou 'zdravi', a chteji se naucit boji, je kriminalni.
(Invalidni vozik je super pro invalidu, ale nutit lidi, kteri maji nohy zdrave, ho pouzivat, protoze 'bez invalidniho voziku by to nebylo karate', je...rekneme, neprilis chytre).

Sestavy jsou vlastne takove folklorni tance, ritualy. Pokud si clovek dobre rozmysli, co to vlastne je ritual a k cemu slouzi, tak tuto slozku dokaze odseparovat a zustane mu...skutecny prinos kata pro bojove dovednosti.

PS: Koshiki-no-kata je mimochodem pekna demonstrace toho, ze nekdy ani kata nestaci na plnohodnotny trenink tech 'smrticich' technik :wink:
Naposledy upravil frajerKokoMihule dne úte 02. zář, 2014 10:52, celkově upraveno 2
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 02. zář, 2014 10:34

ingwe píše:Dovolil bych si nesouhlasit. Sestavy se cvičí i v dnešním historickém evropském šermu.


Vazne? A jaky maji k tomu duvod? Efektivita treninku to asi nebude, coz? :wink: (Uz to slovo 'historicky' cosi naznacuje.)
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: kata

Příspěvekod Gusep » úte 02. zář, 2014 10:55

frajerKokoMihule píše:1)uchovavani technik a principu stylu - tuzka, papir, video,fotografie, slovo. Spousta lidi za 'kata' skryva to, ze nedokazou vysvetlit studentovi slovy, co je dulezite. Dnes uz nejsme analfabeti, takze nemusime mit hruzu z toho, ze zapomeneme techniky, ktere tvori styl. A propos, to, jak jsou kata na uchovavani technik a principu mizerne medium, je krasne videt na dnesnim karate a tom, cemu se rika 'bunkai', a co ja nazyvam uplne jinak :wink:


Dovolim si iba k tomuto bodu: Tebou uvedene sposoby zaznamu su rovnako "efektivne" ako prave kata/sestava. Ako priklad vid tonu sraciek na webe z akejkolvek oblasti (od posilovania po BU). Vzdy to bude zavisle od ucitela, ktory dany zaznam (video/text/kata) uvedie do spravneho kontextu. Ak toto chyba, potom jedina moznost je degradacia.
Gusep
Gusep
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 205
Registrován: úte 04. říj, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod ingwe » úte 02. zář, 2014 11:24

frajerKokoMihule píše:
ingwe píše:Dovolil bych si nesouhlasit. Sestavy se cvičí i v dnešním historickém evropském šermu.


Vazne? A jaky maji k tomu duvod? Efektivita treninku to asi nebude, coz? :wink: (Uz to slovo 'historicky' cosi naznacuje.)


Abychom si rozuměli, mluvím o sestavách ve dvojici. Sestavy pro jednotlivce se sice taky sem tam objeví i v evropském hist. šermu, ale spíš jako doplněk tréninkových metod pro rozvoj plynulosti, celkové koordinace atd. Sestavy ve dvojici jsou naopak stěžejní metoda, od které se člověk odráží ke sparringu, nakolik to zatím chápu. Slovo historický naznačuje to, že se vychází (nebo by se mělo vycházet) z historických pramenů, aby bylo umění autentické, a né vycucané z prstu doma na dvorku.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 497
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Re: kata

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 02. zář, 2014 11:28

Gusep píše:
frajerKokoMihule píše:1)uchovavani technik a principu stylu - tuzka, papir, video,fotografie, slovo. Spousta lidi za 'kata' skryva to, ze nedokazou vysvetlit studentovi slovy, co je dulezite. Dnes uz nejsme analfabeti, takze nemusime mit hruzu z toho, ze zapomeneme techniky, ktere tvori styl. A propos, to, jak jsou kata na uchovavani technik a principu mizerne medium, je krasne videt na dnesnim karate a tom, cemu se rika 'bunkai', a co ja nazyvam uplne jinak :wink:


Dovolim si iba k tomuto bodu: Tebou uvedene sposoby zaznamu su rovnako "efektivne" ako prave kata/sestava. Ako priklad vid tonu sraciek na webe z akejkolvek oblasti (od posilovania po BU). Vzdy to bude zavisle od ucitela, ktory dany zaznam (video/text/kata) uvedie do spravneho kontextu. Ak toto chyba, potom jedina moznost je degradacia.


Ne, to tedy nejsou (a efektivne bez uvozovek).
Chyba v tve uvaze je v tom, ze zamenujes kvalitu prenaseneho za kvalitu prenosoveho media.

Tvymi slovy: Sracky na videu jsou sracky proto, ze uz je nekdo nahral jako sracky, a video to pouze verne reprodukovalo. Sracky z kata byly casto puvodne pekne techniky, ale kvuli mizernemu prenosovemu mediu (kata) jsou z nich ted sracky.

(Nehlede na to, ze je to snad zrejme: Slovo a obraz jsou neskonale efektivnejsi media prenosu informace, nez lidove tance. )
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod frajerKokoMihule » úte 02. zář, 2014 11:50

ingwe píše:Abychom si rozuměli, mluvím o sestavách ve dvojici. Sestavy pro jednotlivce se sice taky sem tam objeví i v evropském hist. šermu, ale spíš jako doplněk tréninkových metod pro rozvoj plynulosti, celkové koordinace atd. Sestavy ve dvojici jsou naopak stěžejní metoda, od které se člověk odráží ke sparringu, nakolik to zatím chápu. Slovo historický naznačuje to, že se vychází (nebo by se mělo vycházet) z historických pramenů, aby bylo umění autentické, a né vycucané z prstu doma na dvorku.


Skoro bych rekl, ze i pro mec existuji efektivnejsi metody treninku, nez sestavicky pro dva, ale mohu se mylit, nejsem sermir :wink:

Zkus si precist toho:
http://www.caneprevost.com/2011/03/10/i-method/
a zvazit, zda by takovy postup ("progressive resistance") nebyl optimalnejsi i pro serm s mecem.

PS: Podle mych zkusenosti sestavicky ve dvou produkuji takovy hezky, 'fixni' styl boje, ktery vypada skvele, pokud proti sobe 'bojuji' dva lide, kteri takto trenovali - protoze vlastne pouzivaji ty same utoky a protiutoky,jake se naucili v sestavickach, ze. Problem nastane, kdyz nekdo, kdo sestavicky netrenoval, zacne utocit zcela jinym zpusobem, ve zcela jinem rytmu, atd :wink:
frajerKokoMihule
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 292
Registrován: pát 23. říj, 2009 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Jian » úte 02. zář, 2014 12:43

Ingwe: aha, tak to me nenapadlo - myslel jsem, ze nekde v Brne.
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Re: Proc vetsina odsuzuje aikido?

Příspěvekod Gusep » úte 02. zář, 2014 12:58

@frajerKokoMihule - ok, zle som sa vyjadril.
Prenosove medium nie je spasa. Degradaciu v kata/zostavach vidis nie kvoli prenosovemu mediu ale kvoli zlej
interpretacii. Uplne rovnako to plati pre drilovanie samostatnych technik. Mali by byt teda zaznamenane na video a kazdy ziak nech sa uci podla videa? Alebo je lepsie ked tam vstupi ucitel/trener (a samozrejme hrozi ze zly trener poda zlu interpretaciu, ktora sa rozsiri)?
Gusep
Gusep
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 205
Registrován: úte 04. říj, 2005 23:00
Bydliště: Brno

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník