Tradicní karate

[frajerKokoMihule]

Wille, ty ses komik

To,ze osmilete deti delaji 'kryty', tj. natahuji se po kopech a uderech, je pekny postreh - to je tim, ze osmilete deti nevi nic o boji a proto netusi, ze se tim akorat odkryvaji.

V tom jsou na stejne urovni s tebou, a koneckoncu i s temi Uechi-ryu karatisty na vyse uvedenem videu. To je nejspis to, co to nejvic pripomina - souboj dvou deti. To, ze v Uechi-ryu otuzuji holene je sice pekne, ale sebelip otuzene holene cloveku zadne porozumeni nedaji; dite s otuzenymi holenemi je porad dite.

V karate se nekope do kouli? Tak ten sednul

[mysmys]

Ja si vždycky myslel, že technika bloku ( např. UKE...) je zároveň úder a úder múže být blok a v když jsem viděl bunkai k jednotlivých katách, tak tam to také mnohdy tak bylo - stejný pohyb - jednou blokovací technika a podruhé úderová. Také jsem si myslel, že jedním z důsledků, když se v karate cvičí otužování, že ten kryt, blok je ničívá technika sama od sebe.
Také jsem si všimnul, že když se cvičí hodně s boxerkama nebo chráničema na klouby, tak to deformuje spousty technik, právě jen na ruku zaťatou v pěst a moc bloků s rukou zaťatou v pěst pak vidět není. S otevřenou dlaní daleko více.

Přiliju ještě olej do ohníčku - takové čínské sparingové cvičení - úroveň toho pána je obdivuhodná, ukazuje a ještě k tomu dává výklad. Upozornil mě na něj jeden známý - tady jdou dál, dokonce si dovolí cvičit takovou "zbytečnost, jako je uchopování končetin a po navolnění nasazování pák na prsty a zápěstí". Jsou asi také pomýlení a celé WingChun/WingTsun s jejich lepícíma rukama také a další styly také....
https://www.facebook.com/100000552028395/videos/1345173508844370/
1.edit - pravopis

[mysmys]

Ještě jsem zapomněl, tady v tom, co ten pán cvičí se dle toho čínského popisu jedná o Song Taiči.

[frajerKokoMihule]

pm: To co jsem napsal jsou zatim spis takove epigramy, aby lide vubec zacali premyslet. Jde to ztezka

Co jsem videl od Abernethyho, tak sice jde spravnym smerem; ale porad to neni ono. Dela co muze, ale spousta klicovych informaci mu chybi.

Long is the way and hard that out of hell leads to the light

[will]

for, frajer

Neustále nevíš o čem mluvíš, aby dítě provedlo kryt třeba proti mawashi nemusí se nikam natahovat, protože stačí jenom zvednout ruku, ale to je tobě zbytečné vysvětlovat, nevíš a nikdy vědět nebudeš. Jo a některé osmileté děti toho o boji vědí víc než ty budeš vědět za celý svůj život , takže v klidu plkej dál nesmysly aspoň se zasměju.
Jo a sedni si a radši na ruce protože o kopech nic nevíš a v životě jsi neviděl trénink karate, tak nevíš jaké kopy se tam cvičí, to je bohužel realita. Prostě mezi klasickým maegeri, které se cvičí v kihonech a katách v karate a kopem do vajec je rozdíl. Kop na genitálie se primárně cvičí v sebeobranných systémech. Samozřejmě i karatista ho dokáže kopnout, ale běžně se necvičí. Rozdíl ti říkat nebudu nalistuj si to šmudlo .

for. mysmys

Ano může to tak být už jsem to tady psal někde výše, že kryt může být použit útočně tedy jako úder, dokonce některé kopy jde použít jak jako kop tak i kryt. To je právě ono, že to musí člověk někde aspoň vidět nebo mu to musí někdo vysvětlit. Jinak samozřejmě technika krytu je jedna věc pak k němu přistupují další věci, které je třeba zvládat, aby fungoval.
Co se týče použití boxerek, tak ano je to tak zde již nastupuje sportovní karate a to je kapitola samo o sobě, ale i zde se kryje, ale v podstatně menší míře.

[frajerKokoMihule]

mysmys:
Uprimne, v karate, a bojovych umenich obecne se cvici spousta hlouposti, ktere si zneji relativne 'dobre', a obcas funguji, ale sazet na ne sve zdravi ci zivot je nesmysl.

Prikladem je treba ta idea, ze kryty v karate jsou 'udery na protivnikovu koncetinu'. To zni sice velmi drsne, ale je to neprakticka hloupost.

Zaprve proto, ze trefit utocici koncetinu vyzaduje velmi krehkou multisignalni reakci - zjednodusene receno, clovek by musel predvidat nejen casovani, ale i presnou trajektorii protivnikovy utocici paze; a vymrstit v presnem okamziku pazi svoji....
Ze je takovy pristup neprakticky si muze empiricky vyzkouset kazdy; ale pokud necetl Spicku, tak se bude vymlouvat, ze to urcite 'casem nacvici'. Nenacvici, a ten pristup je proste z principu neduveryhodny.

Zadruhe, i kdyz nejakym zazrakem utocici koncetinu zasahneme - k cemu je to dobre? Nejsme supermani s ocelovyma rukama, abychom lamali kosti; nanejvys odleti protivnikova koncetina stranou a druha koncetina prileti. S tim bonusem, ze jsme se sami vyvedli z rovnovahy a odkryli. (Nehovore uz vubec o tom, ze v kata nasleduje dalsi technika - ta by se tezko delala, kdybychom si odhodili protivnika pryc).

Takze jeste jednou - PROC by nekdo takovou hloupost dobrovolne cvicil a pouzival, kdyby ne proto, ze mu to natelil jeho sensei?
-

To same plati o 'uchopovani (utocicich) koncetin a nasazovani pak na zapesti'. To je neco, co vypada hezky na kooperujicim studentovi, ale k obrane vlastniho zdravi by to pouzival jen clovek ne-velmi-moudry, kulantne receno; z duvodu jiz vyse naznacenych.

O lepicich rukou apod. by ti jiste lepe neco povedeli studenti WingChun; ja k tomu muze jen rict, ze podle me se v tomto pripade jedna o KLINCOVANI; coz je neco uplne jineho nez nejake 'kryti'. Klincovani je naopak spravna volba, ale prumerny karatista nepozna klinc od diry v zemi...

-
Takze ano, velka spousta lidi v BU je vice ci mene mimo; a muzou si tento luxus dovolit proto, ze maximum bojoveho pouziti toho, co uci, jsou predvadecky na kooperujicich studentech.
Alternativne kdyz bojuji, tak pouzivaji uplne neco jineho, nez trenuji - viz treba ten Machida, u nehoz jsem veru moc 'krytu' nevidel; nebo ti panove z Uechi-ryu, kteri sice cvici Sanchin, ale pak bojuji jako dve opice atd.

[will]

Pane bože to jsou nesmysly, to je fakt síla ta neznalost a neschopnost, mimo jsi ty a těžce mimo, tobě fakt není pomoci . .

[frajerKokoMihule]

Wille, ty mas to diskutabilni 'stesti', ze se neztratis - na svete bude vzdycky dostatek hlupaku, kteri cvici (a uci jine) 'kryty' a jine blbosti; predavaji si kata, kterym absolutne nerozumi,i s absurdnimi aplikacemi; a vubec nedokazi uskutecnit elementarni uvahu o tom, co cvici. Hloupost je zkratka lidsky default.

Ve vede se rika,ze nova (pravdiva) teorie se ujme az pote, co vymre predchozi generace vedcu, ktera porad veri te stare. To same, myslim, plati o karate: Dokud nevymre generace lidi, co je zvykla cvicit soto-uke/uchi-uke, karate se nikam nepohne.

[will]

No, kdo je hloupý jsi tady dokázal jednoznačně, protože ten kdo nezná rozdíl mezi základním kopem mae-geri a kopem mezi nohy bude jednoznačně hlupák . Jó já zapomněl ty na to jdeš vědecky, no jo, ale máš jeden problém a to je ten, že čteš a studuješ blbosti, tzn. máš trošku problém v teorii, praxe není žádná, takže tu neřeším. Opakuji jediný, který tomu nerozumí jsi ty, ale to je furt dokola. Ty tvoje výplody jsou těžký ptákoviny .

[frajerKokoMihule]

Vymri a neprud

[will]

Ty si to ještě nenalistoval experte huhéé, huhéé, . No dobrá, dám ti pokoj, když nebudeš psát ptákoviny .

[pm]

frajerKokoMihule: Nechceš napsat nějakej souvislejší článek, prosím? Moc zajímací příspěvky.

[mysmys]

to frajer:
uz se to vlakno posunulo pryc od tradicniho karate... nicmene v obecne rovine:
- knizky od Spicky jsem nejake videl, jsou pekne teoreticke a teoreticky rozebrane s peknou mene srozumitelnou cestinou se spousty zajimavych vyrazu - tezko ho brat jako stavebni kamen - muj pohled
- kryty -> oni ty kryty a bloky, zase takova blbost nebudou, jak pises - napr. v KravMaga se kryty uci take - rikaji tomu 360 nebo 360 Defense, najdi si to zkoukni to, uvidis sam. Nebo lepsi, nech si to od nekoho kdo KM cvici vysvetlit.
- paky -> na prsty, zapesti a jine klouby, jsou situace, kde maji svoje uplatneni - asi mame kazdy jine zkusenosti

Ja na tebe nijak neutocim, diskutujeme, byl bych rad, aby jsi to bral podobne. Nicmene osobne to nevidim, tak radikalne, jako ty.

[frajerKokoMihule]

Ja taky neutocim, mam od prirody takovy dramatictejsi styl prednesu, ale nemyslim to zle. Akorat z obecniho kretena (Willa) si delam trosku srandu

- knizky od Spicky jsem nejake videl, jsou pekne teoreticke a teoreticky rozebrane s peknou mene srozumitelnou cestinou se spousty zajimavych vyrazu - tezko ho brat jako stavebni kamen - muj pohled

Pak mi nezbyva nez se domnivat, zes ty knizky nestudovat moc peclive. Ve skutecnosti jejich teorie je ten nejpevnejsi 'stavebni kamen', co je nejspis k dispozici. Kdo rozumi tomu, co pisou (konkretne teorie multisignalni reakce), tak taky pochopi meze pouzitelnosti krytu, a to v libovolnem kontextu. Nemusi mu nikdo rikat 'tento a tento kryt je blbost', protoze to vidi.

V mnohych BU se techniky delaji 'protoze proto' - nekde nekdo neco vymyslel, prislo mu to hezke, tak se to uci. Nikdo se uz nepta, jestli treba neexistuje lepsi zpusob; nebo jestli vubec neni treba zvolit jiny pristup. Kdyz dojde k nejake zmene, vetsinou je podminena anekdoticky, tj. ze si zase nekdo z jednoho konkretniho pripadu odvodi, ze neco funguje nebo nefunguje.

Z toho duvodu me vubec nevzrusuje, zda v KM delaji kryty nebo nedelaji; urcite tam delaji spoustu jinych blbosti, akorat o tom nevi (protoze neexistuje zadna universalni metrika, podle ktere by posoudili, jestli to, co delaji, je blbost nebo ne).

Nenapada me rozumny duvod, proc delat toto a na tuto vzdalenost:
https://www.youtube.com/watch?v=5G4239yeKoo

Vsimni si, ze utocnikovy 'utoky' by nejspis obrance minuly. Ale i kdyz je takto 'vykryje', co z toho? Akorat dostane z ranu z druhe strany,kterou uz 'vykryt' nestihne.(zejmena ty 'nizke bloky' jsou pastva pro oko, jak vysunuje oblicej vpred vstric rane). Nehlede na to, ze si nijak nepripravil pudu pro protiutok.

Jisteze to /nekdy/ funguje, jako skoro cokoliv. Ale nam nejde o to, aby to fungovalo nekdy, ale aby to fungovalo co nejcasteji.

Podobne techniky maji vyznam pri obrane proti chladne zbrani; ale i tam je potreba delat je jinak. Takze za me Unlike.
-
To same v blede modrem o pakach. Jisteze je pouzit /lze/ - nekdy. Ale clovek se nemuze ptat, co /lze/ pouzit; ale co je nejvyhodnejsi pouzit, eventuelne ve ktere situaci.

Prinejmensim by tak uvazovat mel, pokud se jedna o bojove umeni,ktere ho ma potencialne ochranit pred utokem na zdravi a zivot; a orezat vsechen balast, u nehoz je nizka pravdepodobnost uspesneho pouziti.

Ale v beznych stylech, co vim,se clovek nauci kupu technik bez ladu a skladu, a 'tak si to nejak pouzij'.

Ja umim kolem 50 pak na paze; umim, mineno, ze je pouziju na kooperujiciho sparringa; hodne dobre tak 5-10. Ale kdyby nekdo prisel, ze chce naucit se branit, tak bych ho zadnou z nich nenaucil - protoze vim, ze ze zasadnich duvodu se do bezne sebeobrane situace nehodi; jako cokoliv, co pocita s tim, ze zachytim protivnika takrikajic 'v letu' a provedu nejaky komplikovany pohyb.

O to vic ocenuju styly, ktere se alespon snazi vybudovat taktiku tak, aby takove nespolehlive techniky eliminovaly. Jako treba puvodni karate

[will]

Zase samý hovadiny, nevíš nic o původním karate, nevíš nic o základech jak tradičního, tak moderního karate, v životě si ani neviděl trénink karate nebo kvalitní závody, a protože čteš hovadiny unikají ti fundamentální věci. Je to stejné jako kdyby si chtěl počítat rovnice a neuměl ani kolik je jedna plus jedna, tohle je u tebe bohužel tvrdá realita .

[jarmuk]

Myslím, že je dobrý se učit i techniky, které nejsou úplně praktické, říká Ti to něco o tom jak tělo funguje. Třeba ty páky jsou toho příkladem. Jinak bys mohl dělat thajskej box. Jen by člověk měl u toho co cvičí přemýšlet.
Snad tím nikoho neurážím. Jen mám pocit, že bys měl mít širší záběr, radši, než ouzký.

[frajerKokoMihule]

pm:
A o cem by ten clanek mel konkretne byt? Ja se tady dotykam mnoha temat; a vetsina se tezko vysvetluje jedno bez druheho.

Dalsi problem pak je, ze bych ten clanek nemel kde zverejnit; a i kdyby, tak by si ho pak nikdo neprecetl Vetsina lidi sve stare spatne uvazovani neni schopna ani ochotna opustit; tuto zkusenost jsem uz udelal mnohokrat.

Mym snem je to nekdy nekoho naucit(mineno, nekoho, kdo bude zatim nepokazeny); ovsem zatim mi vnejsi okolnosti nepraly.

[frajerKokoMihule]

Myslím, že je dobrý se učit i techniky, které nejsou úplně praktické, říká Ti to něco o tom jak tělo funguje. Třeba ty páky jsou toho příkladem. Jinak bys mohl dělat thajskej box. Jen by člověk měl u toho co cvičí přemýšlet.
Snad tím nikoho neurážím. Jen mám pocit, že bys měl mít širší záběr, radši, než ouzký.

Tak tak, cim vic technik, tim vic Adidas.

Nervovy system to ma hrozne rad, cim vice moznosti, tim lepe a rychleji se mu pri boji vybira; nehlede k tomu, ze clovek zije vecne a ma tudiz neomezene mnozstvi casu na trenink.

---
PS:
Vyse uvedene je jeden z duvodu, proc vetsina old-school stylu (rozumej, z doby, kdy se jeste rukama bojovalo) mela maximalne 3 formy.

Prikladem je treba Higashionova puvodni skola, ktera mela take nejspis jen 3 formy(+Sanchin. Proc prave ty 3 vim, ale nepovim ). Myagi k tomu pridal dalsich 5 kata vicemene 'na paradu'. Uechi-ryu to same.

Ja ty lidi samozrejme chapu - ja se taky strasne nerad vzdavam krasnych forem, co se nekde naucim. Ale to je tim, ze jsme si pomerne jisti, ze nam zitra nepujde nekde za rohem o kejhak. Kdyby slo, taky bych to hezky rychle protridil. Kdepak ZuiPaSien, hehe.

Ono je to stejne bezpredmetne - 90% kata je dnes nepouzitelnych, ovsem zase z jineho duvodu,nez proc jsou nepouzitelne v modernim karate, tj. ze jim lide nerozumi.

[will]

Zase píšeš ptákoviny nerozumíš tomu ty a soudíš ostatní podle sebe, protože v tom nežiješ, tak se potácíš v bludech . Bez praxe nemáš šanci porozumět karate.

[frajerKokoMihule]

Uz zadne prispevky? Tak sem aspon hodim neco pribuzneho, co me docela potesilo:

https://www.youtube.com/watch?v=_G8AnBNBs1Y

Ten Cinan pouziva cosi, co se z bojovych umeni/sportu zda se uplne vytratilo; totiz Root nebo-li koren. Jeho bojove techniky komentovat nebudu; ale samotna kvalita jeho postoje stoji za zhlednuti.

O cloveku, ktery toto nedovede, se tezko da rict, ze trenuje tradicni <cokoliv>.