Rojin-Lijang

[Miro]

To co som napisal, nebolo o sucasnosti, ale o minulosti. Tak to naozaj kedysi fungovalo (a tak to skutocne funguje dodnes, to viem, pretoze tak uci aj moj ucitel). Kvalitnych bojovnikov typu Musashi bolo par (desat?, ci dokonca dvadsat?) v celej historii Japonska.

Tradicne bojove umenia boli vzdy (aj v minulosti) pre situacie tohto typu (dve armady proti sebe ci dve bandy za dedinou) neperspektivne - pretoze tradicne styly su tak komplikovane a narocne na zvladnutie, ze iba par ludi ich mohlo zvladnut naozaj - a aj to iba po rokoch cvicenia.
Iba par generalov z celej armady ovladalo bojove umenia - ostatni boli uceni len to, co potrebovali vediet na vykon ich funkcie: kopijnici pracovat s kopijou atd. Ak prisiel o kopiju - gudbaj.

Preto ked sa stretli dve armady ci dve bandy bojovnikov a rezali sa hlava-nehlava, o tradicne bojove umenia vobec neslo, bola to proste bitka, kto z koho, nie bojove umenia a uz vobec nie tradicne bojove umenia. Podobne ako barova bitka ci ferovka za rohom diskoteky nie su bojove umenia - ani nahodou.

Miro

[Anonymní]

Já ho koupil přes net v HK www.yesasia.com ale dá se sehnat i přes P2P sítě, někde jsem ho tam viděl poflakovat

[Anonymní]

miro: myslím, že je to dost naivní představa...
hodný strýček vychovával svého oddaného žáka. spíš šlo o to, přežít za každou cenu. výchova a tebou popsané ideály spíš souvisí s povahou národa a určitou hrdostí, kterou jsou třeba Japonci proslulí, ale pochybuju, že první byla vznešená myšlenka na potřebu někoho vychovat a až pak pud sebezáchovy. pud sebezáchovy a reprodukce jsou totiž dva základní lidské pudy - a to bys možná už mohl vědět

[Fireball]

To co som napisal, nebolo o sucasnosti, ale o minulosti. Tak to naozaj kedysi fungovalo (a tak to skutocne funguje dodnes, to viem, pretoze tak uci aj moj ucitel). Kvalitnych bojovnikov typu Musashi bolo par (desat?, ci dokonca dvadsat?) v celej historii Japonska.

Tradicne bojove umenia boli vzdy (aj v minulosti) pre situacie tohto typu (dve armady proti sebe ci dve bandy za dedinou) neperspektivne - pretoze tradicne styly su tak komplikovane a narocne na zvladnutie, ze iba par ludi ich mohlo zvladnut naozaj - a aj to iba po rokoch cvicenia.
Iba par generalov z celej armady ovladalo bojove umenia - ostatni boli uceni len to, co potrebovali vediet na vykon ich funkcie: kopijnici pracovat s kopijou atd. Ak prisiel o kopiju - gudbaj.

Preto ked sa stretli dve armady ci dve bandy bojovnikov a rezali sa hlava-nehlava, o tradicne bojove umenia vobec neslo, bola to proste bitka, kto z koho, nie bojove umenia a uz vobec nie tradicne bojove umenia. Podobne ako barova bitka ci ferovka za rohom diskoteky nie su bojove umenia - ani nahodou.

Miro

Presne tak to je aj podľa históie v Európe. Aj dens v armáde - potrebujú za pár mesiacov ako tak naučiť strieľať vojakov v prijímači a nerobia z každého špeciálnu jednotku - nie je na to čas, peniaze ani ľudia.

Pat

[Fireball]

miro, neviem co ti mam na tvoje tvrdenie napisat, ohanat sa s filmom Karate Kid, tak to uz je iny argument
no nic...
a preco myslis, ze sa bojove umenia nazyvaju bojove? zeby zo zdravotnych a inych dovodov?

A prečo mylíš že je tam slovo UMENIA???

Pat

[choze]

kedysi to nebolo DO (cesta, umenie) ale JITSU (sposob boja)
neexistovalo KOBUDO ale KOBUJITSU, zmena KOBUJISTU na KOBUDO nastalo az v polovici 20. storocia...

[Anonymní]

Fireball: protože někdo umí BOJOVAT

[Fireball]

Fireball: protože někdo umí BOJOVAT

Umenie a vediet sú dve odlišné veci aj keď sa výrazy na ich pomenovanie podobá.
To že vieš techniku maľovania, neznamená že bude s Teba skvelí maliar.

Pat

[Anonymní]

dost už slovíčkaření, řešíme tu věčnou otázku - co bylo dřív, vejce nebo slepice?

[pucmaz]

.

[pucmaz]

.

[kurt78]

choze vs miro

choze bodujes


miro: "Ucelom tradicnych bojovych umeni vsak nie je trenovat fighting,"
mirec mozna trocha viac reality by sa zislo , ale na druhej strane tvoje teoreticko vychovne poznamky su velmi trefne-snad mladych oslovia

moja suma: aj tak si myslim ze na slovensku su tzv krestania a ateisti
krestania beru filozofiu v kostole a ak ich bavi bu tak cvicia iba tie tzv. apl.
a ateisti sa volaju ateisti preto, ze su ateisti a ked nimi nebudu tak sa tak nebudu volat.
jpn a cina je ina a je pre nas dost tazke chapat ich filozofiu-aj ked su ludia co sa o to zaujimaju / a snad im ide/.

[rorysek]

4Miro: moc hezky, ale hazis perly svinim

.... opravdu pěkné přísloví, ... a jistě správně použité
tj. přeloženo pro mira - nemá cenu sem něco psát, všichni jsou tu debílci

[Picard]

miro: "Ucelom tradicnych bojovych umeni vsak nie je trenovat fighting,"
mirec mozna trocha viac reality by sa zislo , ale na druhej strane tvoje teoreticko vychovne poznamky su velmi trefne-snad mladych oslovia

Myslim, ze Miro tim myslel "neni pouze trenovat fighting", ucelem tradicnich bojovych umeni je seberozvoj (prostrednictvim studia boje, nauceni se bojovat)

[Anonymní]

hoši hoši - už to sklouzlo kam nemělo. rčení jako házet perly sviním, to mi přijde dost trapné.... už je to tu jen blábolení a osočování místo konstruktivní výměny názorů

myslím, že tu někdo hovořil o výchově , ideálech , úctě k soupeři, předávání zkušeností apod. - a najednou tu máme perly sviním a než se nadějeme, budou tu lítat ostrá slova, které tohle všechno popírají..

tak se nad sebou nejdřív zamyslete, než začnete poučovat o výrazech jako "tradiční" , "starý" apod.

[pucmaz]

.

[rorysek]

.... mimochodem, osobně se mi mirův pohled na BU líbí a hodně podobně bych si představoval trenérovu starost o mé juniory, co se týká jejich karate tréninků - né jen prázdné naučení se "jak být nejlepší na soutěžích".
nedělám si iluze o výchově dětí ve školách a tak bych rád, aby alespoň tréninky byli trošku jinde.

[rorysek]

..... ze kdyz uz je clovek budoka, ze si nemuze dovolit nejake to ostrejsi slovo? To byste se divili, co od senseie nekdy slycham...

... myslíš něco jako kill bill a trénink u Pai Meie?

[patrik]

®ádná přísloví se neberou doslova... já souhlasím jednak s pucmazem a volbou jeho přísloví, potom trochu s Mirem a jeho výkladem...

Nikdy se tu nikdo neshodne o tom, co je bojový umění... koho překvapuje, že se neshodneme, co je tradiční bojový umění

Na druhou stranu, jestliže někdo říká že dělá kobudó, tedy doslova přeloženo staré bojové umění (cestu bych do toho netahal) a ono starý není, potom je něco v nepořádku... o tom není pochyb

K rozlišení na -džucu a -dó, jak je to s disciplínama který podobné označení nemají třeba keibó sohó... to je bojový umění, který vzniklo jenom a pouze k tomu, aby se bojoval... nikoho to nevychovává... a přesto je moderní... jenže vo tom většina z těch děličů na -džucu a -dó nemá moc páru...

Nebo třeba džúdó, Kano s ním přišel v roce 1881 a prásk nikde žádný džucu... a co alternativní názvy jako jawara (džúdžucu) nebo battó (iaidžucu) kua, kde máte nějaký rozlišení na -džucu a -dó... jsou to jenom slova.

Teď prakticky - další věc o tý historii - existovala spousta starých bojová umění, jejichž cílem bylo nezabít z mnoha důvodů... takže myšlenka na to, že tradiční jsou jenom ty na život a na smrt je taky ptákovina...

Potvrzuji, že většina starých škol měla nějakou svojí první základní úroveň, vyučovanou rychle a jasně těm, kdo měli vědět, jen jak držet kopí, nebo co... a a ž dalším hlubším studiem se pronikalo a proniká k jádru téhle školy... To, co se učili pěšáci rozhodně nebylo umění bojovat - i když ti, kteří přežili by asi měli víc zkušeností s bojem, než většina z nás.

Nechci se opakovat, takže sorry, jestli něco co píšu není úplně jasný, ale v tom případě doporučuji zadat "hledat všechny příspěvky od uživatele patrik" a nezbývá než hledat

Moje připomínka o na koleně vytvořeném takystylu byla potvrzená, ostatní je offtopic, takže bych to tu neměl svinit svýma názorama...

Takže nashle na jiném auditku

Patrik

[choze]

vety typu: vsechno jsou to debilci, ma vzdy potesia, lebo posuvaju diskusiu vyrazne vpred, su podnetne a davaju jasne odpovede
ked si pozriete, tak som vyssie napisal vetu, ze s mirom v mnohom suhlasim, mnohe veci, ktore miro napisal vnimal takmer rovnako, cela tato (podla mna uz trochu mimo ubiehajuca) diskusia mala byt skor o tom, ze nalepka "tradicne" sa lepi uz na vsetko mozne, cakam kedy niekto konecne aj napise ze cvici "netradicne" bojove umenie
podobne ako sa bez rozmyslu doslova rozdavaju technicke stupne a udeluju rozne skusky, nielen v europe, ale ja v japonsku, tak na mna z roznych plagatov svieti napisy tradicne bojove umenie z japonska, okinawi, z dolnej marikovej ...
skor o tom to cele malo byt...
som sa snazil vysvetlit moje chapanie slova tradicia, asi nie velmi uspesne
nevadi
hlavne nech vas bavi cvicit a stretavat sa s priatelmi, lebo aj tak to cele je len o tom
tymto (apson zatial) z mojej strany uzatvaram diskusiu na tuto temu