Kombinace různých stylů

[Fireball]

pokial sa necitis isto pri boji na blizko ,a kickbox Ti toto (inac si spominal MT-a tam je boj nablizko - klince ) chyba , urcite si nieco priber. judo, bjj, zapas. Zalezi len na tebe.
Sennin to s tou dobou vystihol pekne, a z praktickeho hladiska je to nutne!!!
A osobne si myslim, ze len 1 styl nenauci cloveka uplne vsetko -ja osobne taky "vsestranny" styl nepoznam (ale este nepoznam a neviem v bu vela veci )

hehe, tak já ti jich pár vyjmenuju, každý z nich je naprosto dokonalý a obsahuje vše: Taiji, Bagua, Xingyi, Tanglang, Wingchun, Hongjia, Cailifo, Shaolinské styly vůbec a tak bych mohl pokračovat, dokud by mi huba neupadla...

No tu je asi problém že jeden hovorí bojových športoch a Pavela o bojových umeniach. A to je podľa mňa 100 a 1.

Pat

[Clodman]

Vidím, že se zde opět střetávají dvě myšlenky:

1. "kombinace stylů jsou prospěšné, není to nic zvláštního a je to pro boj přínosné"

2. "Styly není nutné kombinovat, protože jeden styl naučený pořádně obsahuje všechno potřebné pro boj"

Obojí je přijatelné - záleží, jak se k tomu člověk postaví. Ale dnes je opravdu jiná doba - nežijeme ve středověku, ale v éře moderních zbraní a bohužel v éře, která je den ode dne brutálnější.

Pokud chce někdo praktikovat BU pro to, aby v té brutalitě obstál, sám dojde na to, že je dobré se vzdělávat komplexně. A pokud někdo chce praktikovat BU pro něco jiného než primárně pro boj, sám bude prosazovat tradice a pevnou linii a nebude mít potřebu cokoliv kombinovat.

Vždy, když se na tomto fóru objeví nějaká otázka začátečníka, který chce poradit, vždy se zde vyrojí typy, které ho spíše odradí

Nepřipadám si jako amatér:)

[raduz]

Pavela: Ak myslis ze su dokonale ako bojove umenia - ktore Ta naplnie vyrovnanostou akludom, a Ty sa budes stale zlepsovat a budes spokojny a vyrovnany - tak potom Ti davam za pravdu. A to je hlavne filozofia klasickych bu.

Ale z prakt. hladiska, neviem, neviem. Ty si vymenoval vsetky priklady cinskych(povodom) bu a kedze trenujes v Cine, da sa to pochopit Je to Tvoja srdcovka.

[pavela]

Pavela: Ak myslis ze su dokonale ako bojove umenia - ktore Ta naplnie vyrovnanostou akludom, a Ty sa budes stale zlepsovat a budes spokojny a vyrovnany - tak potom Ti davam za pravdu. A to je hlavne filozofia klasickych bu.

Ale z prakt. hladiska, neviem, neviem. Ty si vymenoval vsetky priklady cinskych(povodom) bu a kedze trenujes v Cine, da sa to pochopit Je to Tvoja srdcovka.

No dobře, tak já o tom sice tolik nevim ale originální tradiční Karate, Jiu Jitsu, Thajský box a další ne-čínská BU jsou jistě neméně dokonalá. Kdysi jsme porovnávali s panem Zrůbkem Jiu Jitsu a Xingyi a našli jsme překvapivou shodu. A z praktického hlediska, hele co to je? Pokud se chceš bavit o rvačce holejma rukama jistě jsou tradiční BU dodnes ničím nepřekonaná. Byly prostě vymyšlený dokonale a nemají chybu ani slabé místo, na všechno staří mistři pamatovali. Pokud ovšem myslíš praktický boj na 10 metrů s bouchačkou v ruce, tam jsou skutečně BU poněkud nepraktická, dá se spíše říci že nahovno.

[Sennin]

Vidím, že se zde opět střetávají dvě myšlenky:

1. "kombinace stylů jsou prospěšné, není to nic zvláštního a je to pro boj přínosné"

2. "Styly není nutné kombinovat, protože jeden styl naučený pořádně obsahuje všechno potřebné pro boj"

Obojí je přijatelné - záleží, jak se k tomu člověk postaví. Ale dnes je opravdu jiná doba - nežijeme ve středověku, ale v éře moderních zbraní a bohužel v éře, která je den ode dne brutálnější.

Pokud chce někdo praktikovat BU pro to, aby v té brutalitě obstál, sám dojde na to, že je dobré se vzdělávat komplexně. A pokud někdo chce praktikovat BU pro něco jiného než primárně pro boj, sám bude prosazovat tradice a pevnou linii a nebude mít potřebu cokoliv kombinovat.

Vždy, když se na tomto fóru objeví nějaká otázka začátečníka, který chce poradit, vždy se zde vyrojí typy, které ho spíše odradí

Nepřipadám si jako amatér:)

Nemyslel jsem to konkrétně, ale všeobecně - jak to tak vždy z diskuzí vyplyne.

Nechtěl jsem se tě dotknout a ani si nemyslím, že bys byl amatér

[Anonymní]

no me se hodne libi kombinace Taiji + Sanda:)

[raduz]

Pavela: myslel som normalny boj - plny kontakt. Strelne zbrane nechajme sportovym strelcom OK, cinske bu maju dlhu historiu a boli odskusane priamo v praxi. Ale bu { ja myslim aj bojove sporty} sa neustale vyvijaju - pribudaju nove styly a urcite pribudli nejake techniky, ktore napr. Tai chi, alebo WT {to je jedno} nepozna. Samozrejme ze dobry bojovnik,adept bu by mal byt variabilny a reagovat aj na nezname techniky, ale myslis ze ho nic neprekvapi a ze je uplne komplexny?
Napr. wu shu - sanda> je to plny kontakt, da sa povedat ze aj vsetky techniky, ale boj na zemi je nepovoleny, tam sa zapas stopne.

PS: Pavela chcem sa spytat, venuje sa nejake cinske bu aj boju na zemi ako napriklad bjj, alebo zapasenie? Viem ze wu shu obsahuje akysi zapas sui tiao{neviem ako sa to pise} udajne je to super ucinne, ale je malo ozajstnych majstrov. Takisto chin na / to su tusim paky a kontratechniky.{blizsie neviem, cital som o tom par clankov} Je to len zapas a pacenie len v stoji, alebo aj na zemi? Ak ano, ktory styl, a kde by som o tom nieco precital?
dik

[Fireball]

[quote="raduz"]Pavela: myslel som normalny boj - plny kontakt. Strelne zbrane nechajme sportovym strelcom OK, cinske bu maju dlhu historiu a boli odskusane priamo v praxi. Ale bu { ja myslim aj bojove sporty} sa neustale vyvijaju - pribudaju nove styly a urcite pribudli nejake techniky, ktore napr. Tai chi, alebo WT {to je jedno} nepozna.

No neviem či vznikajú nejaké nové bu. Skôr sú to kadejaké bojovo zápasnícke športy - ale to nie bojové umenie.

Pat

[Fireball]

[quote="raduz"]Pavela: myslel som normalny boj - plny kontakt. Strelne zbrane nechajme sportovym strelcom OK, cinske bu maju dlhu historiu a boli odskusane priamo v praxi. Ale bu { ja myslim aj bojove sporty} sa neustale vyvijaju - pribudaju nove styly a urcite pribudli nejake techniky, ktore napr. Tai chi, alebo WT {to je jedno} nepozna.

No neviem či vznikajú nejaké nové bu. Skôr sú to kadejaké bojovo zápasnícke športy - ale to nie bojové umenie.

Pat

[Fireball]

[quote="raduz"]Pavela: myslel som normalny boj - plny kontakt. Strelne zbrane nechajme sportovym strelcom OK, cinske bu maju dlhu historiu a boli odskusane priamo v praxi. Ale bu { ja myslim aj bojove sporty} sa neustale vyvijaju - pribudaju nove styly a urcite pribudli nejake techniky, ktore napr. Tai chi, alebo WT {to je jedno} nepozna.

No neviem či vznikajú nejaké nové bu. Skôr sú to kadejaké bojovo zápasnícke športy - ale to nie bojové umenie.

Pat

[raduz]

Asi hej, vznikaju nove "mixy" hlavne na poli bojovych sportov. Kombinuju sa rozne techniky. ( ja som z mojho uhla pohladu zaradil medzi bu aj bojove sporty) Avsak takto nejako vzniklo aj JKD, alebo sa mylim?

[pavela]

Pavela: myslel som normalny boj - plny kontakt. Strelne zbrane nechajme sportovym strelcom OK, cinske bu maju dlhu historiu a boli odskusane priamo v praxi. Ale bu { ja myslim aj bojove sporty} sa neustale vyvijaju - pribudaju nove styly a urcite pribudli nejake techniky, ktore napr. Tai chi, alebo WT {to je jedno} nepozna. Samozrejme ze dobry bojovnik,adept bu by mal byt variabilny a reagovat aj na nezname techniky, ale myslis ze ho nic neprekvapi a ze je uplne komplexny?
Napr. wu shu - sanda> je to plny kontakt, da sa povedat ze aj vsetky techniky, ale boj na zemi je nepovoleny, tam sa zapas stopne.

PS: Pavela chcem sa spytat, venuje sa nejake cinske bu aj boju na zemi ako napriklad bjj, alebo zapasenie? Viem ze wu shu obsahuje akysi zapas sui tiao{neviem ako sa to pise} udajne je to super ucinne, ale je malo ozajstnych majstrov. Takisto chin na / to su tusim paky a kontratechniky.{blizsie neviem, cital som o tom par clankov} Je to len zapas a pacenie len v stoji, alebo aj na zemi? Ak ano, ktory styl, a kde by som o tom nieco precital?
dik

Chyba lávky.®ádné nové techniky se vymyslet nedají, už jsou obsaženy jak v Taiji tak ve Wingchun tak v dalších stylech. Vyjímku by tvořil případ, že by člověk neměl 2ruce,2 nohy, ramena, jednu hlavu atd, ale například 4ruce. To by potom mohl vymyslet relativně novou techniku ale i tak by byla jenom variací na některou z technik stávajících. Tyhle starý umění byly vymyšleny tak, že obsahují všechny techniky. K PS: Shuai Jiao je původní čínské "judo"(přehozy ,porazy podmety atd...)Je to velmi pěkný styl a v číně ho učí spousta lidí. O qinna už to někde vysvětloval Miro, jakožto pákové techniky(qing na-snímací a držící technika) je součástí všech stylů. Všechny styly wushu samozřejmě vyučují i boj na zemi, zejména Shaolin styl...

[raduz]

To je zaujimave. Ty tusim robis taiji, teda aj tam je boj na zemi. Urcite nie nejako casto. Ako sa to tam riesi, pouzivaju sa tam tiez skrtenia a rozne "zamky", alebo sa to riesi skor bojom "zblizka" teda skor kratke udery, kolena,lakte, popripade uder hlavou v lahu?

[wushi]

raduz, neviem si dosť dobre predstaviť adepta taiji kľačiaceho na súperovi a dávajúceho direkty a háky cez obranu...skôr nejaké to škrtenie, páky a podobne, no priznám sa v reále som také niečo v aplikácií taiji ešte nevidel...pavle, ako to vidíš ty, máš s tým nejakú skúsenosť?

[Fireball]

Tai ji nie je zápasnicky štýl ani šport do ringu. Aplikácia končí tým, že súper padá sám na zem takže tam netreba žiadne techniky boja na zemy. Aspoň podľa tých info čo mám ja.

Pat

[wushi]

fireball: ok, beriem...no čo v prípade, že ťa súper strháva so sebou alebo ťa zo zeme dostane tiež na zem (podtrh,..)? ja robím tiež taiji, no fakt som ešte v taiji nevidel riešenie boja na zemi...
myslím, že dochádza trochu k neporozumeniu: boj na zemi, aký myslí raduz je boj na zemi, teda obaja súperi sú na zemi a používajú techniky v pozícií ležmo, sedmo, inak...fireball má na mysli vôbec len dostanie sa na zem, teda techniku ktorá súpera tzv.položí a boj (možno) končí...ak sa nemýlim...

[pavela]

Abych to znovu upřesnil.Tradiční styly, je jedno jestli taiji, xinyi nebo pakua mají samozřejmě v sobě skryté pákové, škrtící i shuaijiao techniky. V čínském wušu se přeci, a to mi wushi jistě dá za pravdu, nerozlišuje boj na zemi, boj vestoje, boj za letu, boj ve stojce a ve visu(hehe) Ve wushu se prostě řeší veškeré situace. I v sestavách Taiji je samozřejmě všechno zakédováno a i když to podle cvičení na první pohled nevypadá, je to tam. A je to velmi variabilní, jenom třeba technika "jehla do dna" v sobě obsahuje údery kryty, páky, porazy, škrcení, odstrčení a já nevim co ještě za aplikace. A to je jenom jeden pohyb. V tom je variabilita wušu, neučí metodou síla-aplikace-technika nýbrž: kungfu-technika-nespočet aplikací. Proto starý číňani říkají cvičit jeden styl=umět všechny styly, čím víc se cvičí jeden pohyb, tím víc z toho vylézají další a další aplikace

[raduz]

OK, uz to nechajme.Urcite sa do kopec technik pouzit aj pri boji na zemi,lenze tam je napr. inac polozene tazisko, stabilita a pod, uplne ine vzdialenosti (vacsinou je super ako kliest )... Treba to len skusat - a cvicit.
Ale princip je vlastne ten isty - pacit, skrtit ....zvitazit.... ( niekedy je to fakt drina...)

[wushi]

pavle, konečne názor fundovaný a k veci...inak, tou "jehlou" myslíš techniku "hai di zhen", napr.takmer na konci 24ky? je fakt zaujímavá a má čosi do seba...hehe...
inak, ja som len chcel naznačiť, že som fakt ešte nevidel ležiaceho taijistu bojujúceho ďalej na zemi...ale je možné že som toho videl málo...
už sa teším na Peking...

[Anonymní]

cetl sem v jedne knize, bohuzel, nazvy si nepamatuju zadny, kde mel japonec vyzvat mistra taiji, prvne zkusil na mece, nepochodil, tak bez mecu, taky ne, tak ho chtel dostat na zem- flakl s nim, nicmene onen taiji master se bez sebemensich problemu ubranil i na zemi, takze tak. Pokavad to neni smysleny, snad o tom pavela, miro, ci nekdo dalsi bude vedet vic.