Karate vs Judo vs Capoiera

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Příspěvekod pucmaz » pon 27. pro, 2004 13:21

.
Naposledy upravil pucmaz dne úte 30. pro, 2014 12:59, celkově upraveno 1
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

 

Příspěvekod Anonymní » pon 27. pro, 2004 16:26

aha zase jeden zastance tradicnich nekontaktnich stylu... tradicni karate je hezka vec ale urcite ne do boje,kdyz sem videl jak sparujou lidi z okinawskiho karate... k pousmani
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Taky mam s capoeirou trochu problem

Příspěvekod Anonymní » pon 27. pro, 2004 17:44

Neznam ji vlastne z osobni zkusenosti, ale jen z filmu, takze mi to, cim se lisi od ostatnich bojovych umeni, prijde jako nesmyslne pohyby delane na efekt do hudebniho doprovodu, takze jde spise o silacky tanec. - Takovy dojem to na mne dela. Nemuzu rict, jak je ucinna ci neucinna capoeira, protoze patrne obsahuje take dosti toho, co obsahuji i ostatni bojova umeni. Ale otazka znela, zda to, cim je specificka je lespi nez to, cim je specificke karate anebo judo.
Ucinnost juda, jak tu uz mnozi rekli, je predevsim v boji pri tesnem kontaktu s protivnikem, a zejmena na zemi (karate tyto techniky nerozviji).
Ucinnost karate je v uderech a kopech, jejichz sila a presnost je stale zdokonalovana tak, aby byl zasah co nejefektivnejsi, nikoli co nejefektnejsi, jak je tomu podle meho nazoru u capoeiry, kterou vytvorili temperamentni jihoamericane, kteri se chteji hodne ukazovat - nic proti tomu, ma to take sve kouzlo.
Vysledek stretnuti zaku stejneho stupne juda a karate by zavisel na tom, zda by se podarilo judistovi provest uchop. Pokud ano, mel by vetsi sanci uplatnit, co se naucil, strhne ho na zem a dela si pak s nim, co chce. Kdyz ne, rozkope ho karatista na cucky. Zalezi na odolnosti judisty proti par uderum - kdyz vydrzi prvni dva tri nemastne neslane kopy a pristoupi k telu protivnika, je ve vyhode.
Mam-li byt uprimny, vybral bych si karate. Ale nabidka je opravdu mnohem sirsi, nez judo, karate anebo capoeira.
Kdyz se pujdes podivat na nektere zapasy tzv. vale-tuda (vse dovoleno), pochopis, ze ani karate neni naprosto univerzalni. Jakmile se bojuje po strzeni na zemi, jdou do popredi zapasnicke schopnosti, do te doby ale techniky uderu. Kdyz se dobremu kickboxerovi povede rozmlatit soupere na distanc, muze byt ten souper sebelepsi zapasnik a odnesou ho. Ale jakmile se ten zapasnik dostane do drzeni, je skoro urcite vitezem.
Ja za nejuniverzalnejsi pokladam saolinske kung-fu. A mimochodem, kdyz je spravne, tzn. dokonale provadeno cviceni kung-fu, je nejen nejefektivnejsi, ale take nejkrasnejsi - nejefektnejsi. Kdo videl nekdy saolinske mnichy predvadet tyhle veci, tak uz nikdy nemuze byt s nicim jinym spokojen. :o)
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod player » pon 27. pro, 2004 18:27

Clodman:vsak ok,pokud zvladas lidi vetsi a tezsi techniku thajskeho boxu,pak je to pro me obdivuhodne.Jen nezapomen,ze o 50kg tezsi kamarad na treninku je neco jineho nez o 50kg tezsi nasranej typon na ulici.Skoro se mi nechce verit,ze by kamaradi z treninku s tebou sparovali nejak "naplno",protoze v tomhle odvetvi je vahovy rozdil dost podstatny.Nedovedu si predstavit,ze by 60kg clovicek napr. ustal lowkick od 110kg "clovicka";)

cardas:shaolinske mnichy sem diky odporny komercializaci videl jen v ruznych jejich show a z tech exhibic se opravdu moc neda soudit prakticka stranka technik,nebot mi prijdou opravdu hooodne exhibicionisticke,nikoli funkcni:/
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod Anonymní » pon 27. pro, 2004 20:30

Taky mam s capoeirou trochu problem.Neznam ji vlastne z osobni zkusenosti, ale jen z filmu,


Tak tak...capoeira ve filmech, videoklipech, demech, "trikovych" videickach na internetu = z 95% SRACKA pro naivni obecenstvo, kterym se libi, ze se dva lidi stavi na hlavu a delaji salta.

Nemuzu rict, jak je ucinna ci neucinna capoeira, protoze patrne obsahuje take dosti toho, co obsahuji i ostatni bojova umeni.


Tak tak...zakladni techniky capoeiry = kopy,hody a uhyby.

Ale otazka znela, zda to, cim je specificka je lespi nez to, cim je specificke karate anebo judo.
Ucinnost karate je v uderech a kopech,jejichz sila a presnost je stale zdokonalovana ...


Specificnost capoeiry a zaroven jeji ucinnost = Negaca a Malicia. To je to, co je neustale zdokonalovano; bez nich neni capoeira.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Anonymní » pon 27. pro, 2004 22:59

Nevim, kdo by vyhrál, ale řeknu ti, ať si vybereš jakékoliv boj.umění,tak ho stejně pořádně nemůžeš použít a když ti půjde o krk, je lepší vzít nohy na ramena:)
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Capoeira

Příspěvekod Anonymní » úte 28. pro, 2004 13:10

Toto si myslí o capoiere můj kamarád: Podle něj je nejlepší capoiera, protože ze začátku co se budu učit jakékoliv bojové umění se stejně neubráním a když prej budu cvičit capoieru a předvedu útočníkovy pár salt a jinejch machrovinek tak se prej lekne a uteče. Co si o tom myslíte?
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod player » úte 28. pro, 2004 20:00

Ukropcany:no jo,ale 30kg neni 50kg,o kterych byla rec :wink: :)
Kazdopadne byla rec o tom,co udela tezsi clovek lehcimu,ne to, co udela,nebo muze udelat,lehci tezsimu.
Ja se nechci nikoho dotknout,ale trenink naplno nedelam,protoze mam trosku rozum.Ono neco jineho je trenink naplno v ramci thajskeho boxu a neco jineho je trenink v ramci bojoveho umeni,kde se nehledi na kvantitu technik,ale na kvalitu a ta kvalita je vetsinou zastoupena technikama dost nebezpecnyma,takze se nezlob,ale nedovedu si predstavit sparing,jak naplno na kamaradovi nacvicuju proslapavani kolene,okopavani holene,kopani do genitalii,ruzne druhy seku na krk,lamani prstu,uder na usi,na oci,na ohryzek..mam pokracovat?Porad je zde velke nedorozumneni ohledne toho,ze hodne lidi nevidi rozdil v pojmech bojovy sport a bojove umeni.
Takze ano,mam starch.Kdyz se bude jednam o sparing v ramci thajskeho boxu,proc ne.Ale pak se nejedna o neco,cemu se prioritne venuju.Je to pak jako bys po sprinterovi chtel,aby ti zabehl uspokojive maraton :wink:
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod Anonymní » úte 28. pro, 2004 22:08

to je furt dokola, mel ses divat na Kaoklai vs. Ignashov nbo Mighty Mo, videl bys... 8O
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod player » úte 28. pro, 2004 22:14

Ukropcany:vzhledem k tomu,ze se snazim venovat vecem nejefektnejsim,to je procent docela dost a rekl bych ze vetsina.Tyto techniky se cvici zvlast,s partnerem,ale vzdy konkretne jedna technika,pripadne s navaznosti do dalsich technik,pokud to neni zrovna ona konecna technika.Ale tohle ty samozrejme jako thajboxer nemuzes vedet,to neni mysleno jako urazka.
Pri sparingu to neni problem,ale jedna se pouze o lehky kontakt,nic "naplno".Ja se pri sparingu ucim odhadu vzdalenosti,klamani soupere apod.Udery a kopy co se jejich pruraznosti tyce cvicim na nezivych vecech a znovu opakuju,pokud bych k tomu mel padny duvod,neni problem preves ten pruraz i do sparingu.ale neni to o tom,ze sem posera,ale je to o tom,ze nejsem clovek co rad nekomu ublizuje byt v ramci nejake "hry".Coz opet ty jako thajsky boxer nemuzes pochopit,opet bez urazky.

"Mozno nie za super cas, ale zabehne..." ...a to je prave to,na co sem narazel,na ten cas,bingo :wink:

Okopavani holene...co ti na tom neni jasne?Uz te nekdo patou venku rampnul do holene?Nejde o znicujici techniku,ale o techniku jednak blokovaci,druhak techniku odvadejici castecne pozornost.Dalsi otazky?

Ano,technik je v thajskem boxu skutecne malo,davam ti za pravdu, ale spletl ses v tom,ze thajsky box o jakem se zde bavime,neni BU.
A je to logicke,v ringu s chranicema nejde moc pokrocilych technik vymyslet,pac ti to jednak znemiznuji prave ty boxerky,druhak pravidla.
Asi by ses teda divil,kdyz tvrdis,ze je technik malo,kolik existuje druhu uderu a kopu....o technikach skrceni,lamani a dalsich vecech nema cene se dal bavit.
Heled schvalne,nezavazne....jak jinak:)...kdyz si stoupnes do nejakeho postoje,rekneme jedna noha mirne vzadu...kolik druhu kopu si JEN z te zadni nohy schopen vykopnout?Dik za uprimnou pravdivou odpoved,schvalne si to vyzkousej,jake cislo ti vyjde :roll:
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod Anonymní » úte 28. pro, 2004 22:46

Ok tak pár postřehů...

1. jak poznáš že je technika konečná? při nácvikách to tak cvičit jde ale když tu pořád meleš o realitě tak už asi víš že člověk se hýbe a nestojí, nikdy nemůžeš vědět že to koleno skutečně prokopneš...

2. Když spáruješ lehce tak nikdy nebude soupeř reagovat opravdově pod stresem, takže veškeré finty jsou ti akorát tak na dvě věci.

3. Ukropčány mluvil o tom že použitelných technik není zas tolik, nemluvil pouze o thajském boxu, ten kdo se už někdy na ulici popral to ví, taky na to časem přijdeš.

4. Není důležitý kolik technik udělám v postoji s nohou vzadu ale kolik se jich opravdu dá použit.

Můžem polemizovat jsem ochotnej se bavit s tebou i na určité úrovni ale prosím odpust si své rozumy o Muay Thai. Meleš naprostý kraviny o něčem o čem nemáš ani šajn.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod player » úte 28. pro, 2004 23:02

Masta:ach jo...tak se budu opet opakovati....to mam kurva porad dokola psat pro vas nechapavce,ze ta ktera technika se pouziva jen za urcitych okolnosti a nelze vse brat do kazde situace,sakra?To ste tak tupi nebo ja uz fakt nevim.Tohle uz me fakt nasralo,tak sorry za ty urazky,ale uz sem proste to v sobe neudrzel.
Takze konkretne naposledy pro pana zkuseneho,technikou proslapnuti kolene(a ze je nekolik zpusobu,ne jen jeden!) nebudu do prdele utocit na nekoho,kdo se hejbe,nevim proc mi takovou picovinu vubec predhazujes,nic takoveho sem nikdy netvrdil,tak ze me nedelej debila,bud tak laskav.Kdyz to chces vedet,tak zkusenej clovek za URCITYCH okolnosti dokaze protivnika prinutit aby na okamzik strnul a prave tehdy se daj aplikovat techniky jinak neaplikovatelne.To ze ses omezenej thajboxer me je totalne u prdele a je jen tvoje blbost,ze si nedokazes zpracovat soupere dle svych potreb.
Aha,uz vim.Ono totiz k tomu nemalou mirou slouzi i ty-jak pises-zbytecne techniky,jako treba umet vykopnout technikcy 26 ruznych kopu ze zadni nohy,nepocitaje kopy s otocenim a utoky kolenem,to by rapidne vzrostlo.A hlavne mi prosim te opet netvrd,ze tech 26+ kopu nelze pouzit vzdy,neboj,sem si toho vedom a dalsim vysvetlovanim bych se opet opakoval!To ze mas spoustu moznosti vubec neznamena,ze je musis vzdy za vsech nebo jakychkoli okolnosti pouzit,kurva.Koukas snad napr. na satelitni TV uplne na vsechny a vzdy?Tezko.To ze jich je placnu 30 neznamena,ze se budu koukat na vsechny za vsech okolnosti,vzdy si vyberu program,ktery me v tu danou situaci zaujme,kapis to uz konecne???!!!Ale clovek,co bude mit programu jen napr.5,ma dost malej vyber a je tim padem omezenej a nebude mit moznost vyberu vsech moznych programu(rozumej dokumentu apod.),protoze se to proste jednoduse do prog. vysilani tech 5 programu nevejde.
Ja uz fakt nevim,jak to polopatictejc vysvtelit.

tek konkretne jeste k bodum:
1.technika je konecna,kdyz uz mi od soupere nehrozi jakekoli nebezpeci.To je maturita,co?!Deme dal....
2.to ze ses ucho,ktere se nedokaze plne koncentrovat kdyz nedostava naplno pres hubu neznamena,ze sou takovi vsichni,wake up,dude!!!!
3.viz horni text
4.viz horni text
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod player » úte 28. pro, 2004 23:10

Masta:prosim te ty cvicis kde,smim li se zeptat?Moc rad bych si totiz s tebou zasparoval i v ramci sportovniho thajboxu,kdyz je to pro tebe takova uzasna doktryna.Rad bych te presvedcil,ze zas tak velky hovno vo tom nevim,jak si myslis.
player
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1656
Registrován: stř 11. srp, 2004 23:00

Příspěvekod Anonymní » úte 28. pro, 2004 23:27

See ya v Hanumanu borče.
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Anonymní » úte 28. pro, 2004 23:33

kdyz si stoupnes do nejakeho postoje,rekneme jedna noha mirne vzadu...kolik druhu kopu si JEN z te zadni nohy schopen vykopnout?Dik za uprimnou pravdivou odpoved,schvalne si to vyzkousej,jake cislo ti vyjde :roll:[/quote]

me vychazi dva kopy:primej a obloukovej 8)
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Gino » úte 28. pro, 2004 23:38

pucmaz: okay, omlouvám se za mírnou mystifikaci v oblasti karate a děkuji za opravu :wink: :oops:
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod Anonymní » stř 29. pro, 2004 2:32

Bob & ukropcany - chlapi, vy mi to delate naschval, ze? :-) Hele, je vam jasny, ze nektery styly Capoeiry, naprosto legitimni Capoeiry, zadny "salta a machrovinky" VUBEC NEMAJI?????????? A ze Capoeira na zadnych "opickach" nestoji, takze je uplne putna, jestli je clovek chladnej udela nebo neudela? (jen tak mimochodem - udela).


Bobe - garantuju ti, ze ve slusnym oddilu capoeiry budes prvni rok drillovat kopy a pohyb, takze potencialnimu utocnikovi stejne nebudes mit jaky salta predvyst.
A pokud by se nejakej chudak lekl salta dozadu, tak to stejne nebyl zadnej utocnik (mozna tak 'utocnik' od slova 'utikat')
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod Ondra » stř 29. pro, 2004 7:26

re: zkusenej clovek za URCITYCH okolnosti dokaze protivnika prinutit aby na okamzik strnul a prave tehdy se daj aplikovat techniky jinak neaplikovatelne

jestli myslíš v sebeobraně na ulici, tak tam by mi vyšlo na 100% předhodit útočníkovi svoji peněženku ve který obvykle mám 2,50 kč :arrow: strnul by :arrow: bylo by ho mě líto a ještě by mě možná dal nějaký ten penízek... to je nejlepší technika :D ale jinak se taky řadim mezi "velice omezené ThaiBoxery" :( takže psát jakékoliv zkušenosti pro experty nemá cenu.
Ondra
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř 13. říj, 2004 23:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod pucmaz » stř 29. pro, 2004 15:36

.
Naposledy upravil pucmaz dne úte 30. pro, 2014 12:58, celkově upraveno 1
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

Příspěvekod Ondra » stř 29. pro, 2004 19:56

rád bych přesvědčil že Muay Thai neni až tak nudný, to pro ty co pořát nevěří na účinosti jednotlivých technik, pro experty...: jsou tam i tobrý výskoky a kopy, rozhodně se v těhlech ukázkách nepoužívá jen dva kopy ze zadní nohy. http://www.sweb.cz/ondrejturek/muaythai.htm je to ve Flashi (klikněte na dvojice) a musíte si chvilku na to počkat je to velký a nahrával jsem to dneska na stránky celej den :( ale třeba to aspon někoho potěší třeba mě a Mastu :D. a co Player... nezměnil jsi názor na jednoduchost Muay Thai?
Ondra
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 273
Registrován: stř 13. říj, 2004 23:00
Bydliště: Praha

PředchozíDalší

Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků

cron