Obrana

[Anonymní]

Pokud tedy po tom, co sejmu nekompromisně a reálně útočníka, nepůjdu sedět, pak ten zákon není špatný. Ovšem právě povědomost o jeho aplikacích je jedním z největších nebezpečí co na nás čekají, protože působí psychické bloky. To už jsem tu ale psal.

Přiznávám, že jsem ten zákon nečetl.

Pokud Ti da nekdo facku a Ty ho nekompromisne dozivotne usadis na vozik, tak ne.
Ale obecne je docela rozumnej. Ono taky zalezi na soudci, casto nejvic a to muze byt velice nevyzpytatelny prvek.
Zjednodusene recena nejdulezitejsi cast:
"Obrana nesmi byt zcela zjevne neprimerena utoku."
- takhle to vypada slozite, ale znamena to, ze muze byt neprimerena, dokonce zjevne neprimerena, ale nikoliv zcela zjevne neprimerena .
- zalezi na okolnostech
- samozrejme to s tim zlatnikem neni nutna obrana, kdyz lupice dohoni a zastreli, nutna obrana se aplikuje jenom na chovani pri utoku (byl asi osvobozen podle neceho jinyho, nevim)
- pokud se nepletu byl u nas osvobozenej clovek, kterej zastrelil nekoho, kdo na nej rval ja Te zabiju a bezel k nemu. To je samozrejme extrem a pod nutnou obranu se to dostalo jenom kvuli tomu, ze miril na nohy a kulka se blbe odrazila a navic ten clovek byl povestnej svou agresivitou, takze se dalo cekat, ze se na nej fakt chysta.
A.

[Virgee]

Anonymní - díky za podnětné informace. Co takhle napsat článeček?
A registrovat se Jsitě by jsem Tě tu rádi znali, máš velice rozumné příspěvky (jako málo kdo tady, včetně mě )
Uh, nějak sjem to přesmajloval

[Ondra]

RE: Obrana nesmi byt zcela zjevne neprimerena utoku

ano to máš pravdu několikrát jsem si přečetl par.13,14,15
ale problém je, že tohle všechno se pozná až potom co napadení skončí co ti chtěl vlastně udělat, to je právě to co nikdo neví... nikdo neví co s nim kdo udělá proto nemůžu vědět jak moc přiměřená ta obrana musí být. Přečetl jsem pár knížek o sebeobraně od totalitních sebeobrana ženy, po novější StreetFighting, sebeobrana stopaře, přežít ve městě a pod... v některých jsem se setkal s poměrně zajímavými nízory jako třeba že pokud se člověk brání a neubrání potom napadení a ublížení na zdraví může být o to větší. O té odražené kulce jsem slyšel taky, ale to neni jediný případ. při zatýkání Kájínka, tam jeho sousedka v horním patře přeřezávala lano příslušníkovi ÚRNy , odstřelovač na protějšim baráku ji měl zastřelit-jistit zasahující, ale protože vlítli ještě i k ní než to stačila udělat a všichni to přežili, vyřešil situaci dobře...? nikdo neví jak co dopadne a bohužel tohle bilancování se děje s odstupem času až po napadení nebo po nějaké události. nikdo nemůže vědět kdo na něj zautočí, jakou silou, jak bude provedeno napadení a co mu chce udělat. to jestli mi chce jen ukradnout peněžnku, vrazit pár facek, a nebo mě skopat do němoty na zemi to se člověk dozví až ve chvíli napadení, tohle nejde předvídat.

[Ondra]

kdyby někoho zajímalo přesné znění paragrafu 13 , 14 a 15 napsal jsem ho sem: http://www.volny.cz/krav-maga/seb.htm je dobré mít o tom aspon přehled.

[Virgee]

Díky, Ondro!
Joj, to je dlouhý (paragrafy ne ale výklad ) njn, v tomto není jednoduchých myšlenek.

[Ondra]

neni zač... ten výklad je opravdu dost velký a pochybuju že to někdo bude číst celé všechny tři paragrafy

[Anonymní]

Virgee: Diky, vzdycky pisu jako Alfred (pokud se nezapomenu podepsat), ale spis ctu a jenom vyjimecne pisu (precijenom radsi se poucim od jinejch, nez se poucovat sam ). Mozna se i zaregistruju.
Ondra: Nutna obrana se vzdy hodnoti podle toho, jak se to jevilo Tobe. Uplatni se dokonce i kdyz na Tebe nekdo zautoci ze srandy a Ty to nepochopis. Tvuj clanek si prectu, ale nevim, kdy se k nemu dostanu. Bud zitra, nebo az po vikendu. Ted opravdu nemam silu to cist .
A.

[Anonymní]

Tiez si myslim, ze treba zachovat pokoj a rozvahu, ale niekedy je to tazke.Ked Ti nejaky curak nadava a popripade uraza tvoju rodinu, tak to s Tebou cuka a prekonat chut prerezit mu nos na druhu stranu hlavy je je hrozne tazke. Ale asi to fakt nestoji za to. Potom su z toho nedajboze aj tazsie urazy a kopec naslednych problemov (uz sa mi to stalo )

[Anonymní]

raduz: povídej, ať se trochu poučíme o realitě z příkladu

[Anonymní]

Stalo sa mi toto: vystartoval po mne jeden starsi pan,chcel ma udriet do tvare, uhol som a pritom som ho podrazil. Spadol, a z usi sa mu hned pustila krv. Kamarat mu vytiahol jazyk a ludia zavolali sanitku. Mal slabsi otras mozgu s padu na chodnik. Na sude jeho syn vytiahol take veci, ze chodime cvicit a ze sa ucime "smrtelne techniky" a take pindy. Este ze sudkyna bola rozumna a dala si to vysvetlit a bola z toho rocna podmienka. Uz si davam pozor.

[Anonymní]

toto me fakt, s prominutim, sere, nejakej blb na tebe vystartuje, ty se ani poradne nebranis a mas podminku, kde kurva sme?????

[Ondra]

přesně tak, za tohle podmínku, to je vrchol drzosti. to je to o čem jsem tu psal, jde o to vyložení zákona a když si někdo sežene svědky a pak se to probírá v soudní síni. nikomu bych to aby se do podobné situace dostal nepřál, ale bohužel pokud tohle člověk nezažije, tak nemůže hodnotit. podle toho zákona, že Obrana nesmi byt zcela zjevne neprimerena utoku tak by jsi se nesměl ani pohnout, nechat si nafackovat a odejít. pokud by jsi se bránil tak by tě zavřeli kdyby na tebe v tom samym případě šel nějakej dvoumetrovej chlap tak by se to pozuzovalo asi jinak, ale o tohle jde, výsledek že na tebe chce někdo zautočit je stejnej jen o to rozlišení. ty přeci musíš toho útočícího starýho pána chránit aby si nic neudělal když tě bude mlátit. záleží hodně i na těch svědcích. je to bohužel smutné jak se bere tady sebeobrana a i ta podmínka, když už to tak vezmeš tak i takovýhle pitomý zápis naštve. a hodnotí to nějaká komise která nemá ani představu o tom jaký to tam nebo jinde bylo a co člověk zažíval a jak se musel rozhodnout ve vteřině co oni řeší jak dlouho. věřim tomu, že by opravdu policie pomohla, že by ti chlapi věděli odkud vítr vane pokud by se někomu něco stalo podobného a musel by to řešit, jak dojde na právníky u soudu, tak to je loterie kolik má kdo zkušeností se soudním stání.

[Bruce_Jirka]

toto me fakt, s prominutim, sere, nejakej blb na tebe vystartuje, ty se ani poradne nebranis a mas podminku, kde kurva sme?????

V prdeli ČR je hrozná prdel v tomhle odvětví...

[player]

Ondra: "jak dojde na právníky u soudu, tak to je loterie kolik má kdo zkušeností se soudním stání."

...spis bych to videl na postaveni a prachy.

[Anonymní]

Uz to bolo davno, ale aj podmienka dokaze skomplikovat zivot - napr. pri nastupe do zamestnania a pod. A este tu byva aj financne vyrovnanie poplatok za osetrenie, bolestne atak... V mojom pripade to bolo v pohode, ale niektori "vychytralci" si napisu dlhsiu PN-ku a potom zacnu ozajstne problemy.
A okrem toho sa sa zvyknu objavit aj kopec svedkov. "Vsetci akurat vtedy nahodou isli okolo - a videli tu """"brutalitu"""" "
A potom clovek moze dokazovat ci tam niekto bol alebo nebol.

Podla mojho osobneho nazoru je nonsens aby clovek ktory sa brani, (svoje zdravie - v pripade fyzickeho utoku na svoju osobu) musel davat pozor na zdravie osoby ktora na neho zautocila. Nemyslim teraz, ze by som niekoho hned zastrelil - to je hovadina, ak je utocnik neozbrojeny(ale stoji to za uvahu ked ma 130 kg a vymlety mozog) ale klasicky stret - peste proti pestiam.

[ViaDraco]

Samozrejme, ze rocni podminka za popsanou obranu je hanba a da se jen zakroutit hlavou.

Ale vemte si, co vi z vypovedi ten (dejme tomu nezaujatej) soudce:
- jedna strana tvrdi, ze starik vystartoval, aby mu dal pesti, mladik uhnul a strcil do starika, kterej spadnul - mladik vsak poskytnul prvni pomoc a priznal se.
- druha strana tvrdi, ze mladik trenujici bojove sporty provokoval a chtel vyvolat stret, chystal se zautocit (nebo primo utocil) na starika, kterej je v invalidnim duchodu od roku XX a tomu bylo timto mladikem zpusobeno zraneni, ktere......

Tezko hledat dneska spravedlnost, vsechno je o svedcich...

[Anonymní]

myslim, ze zakony jsou postaveny docela dobre. a rovnez myslim, ze kdyz vam jde o zivot pri nejakem utoku, tak vubec nema cenu na nejaky zakony myslet. nemuzete se efektivne branit a zaroven myslet na zakony. znalost zakona je pro vas dobra ne v momente krizovy sitace ale pote. lidove receno je dobry to znat, aby clovek vedel co ma potom rikat.

jinak pokud jde o puvodni otazku, tak myslim, ze pokud dojde k nejake nebezpecne situaci, tak chladnou hlavu ma malokdo. v tele dojde ke spouste zmen, zrychli se puls, stoupne hladina adrenalinu, snizi se prostorove videni (tunelovani). je to normalni prirozena reakce kdyz jde cloveku o zdravi nebo zivot. tyto reakce lze kontrolovat a potlacit, ale to umi jen malokdo a neni to nic snadneho. sebelepsi trenink cloveka na tyto situace nepripravi, at rika kdo chce co chce. tyto reakce se nauci kontrolovat clovek, ktery se do takovych situaci dostava casto (napriklad policiste, vojaci atd.). cili kdo tvrdi, ze je pri rvacce v absolutnim klidu, v pohode uhyba, aplikuje svoje techniky atd, tak je bud profesional nebo klavesnicovy valecnik.

existuji v podstate tri druhy lidi. jedni pri utoku zkameni a nejsou schopni se ucinne branit. druha skupina lidi mlati hlava nehlava, treti nejmene pocetna skupina je schopna racionalne premyslet a na utok reagovat. to vsak vyzaduje dobry vycvik a zkusenosti.

[ViaDraco]

Hm, dobre (a srozumitelne) jsou vylozeny ty zakony a meze "krajni nouze" a "nutne obrany" na http://www.specforces.cz - to s tim zastrelenim v pripade bankere a utikajicich bych videl na to, ze utok stale trval (ohrozeni majetku) a to se zpusobenou skodou je cituji: "Jednáním v Nutné obraně lze způsobit stejnou nebo větší škodu než hrozila. (Ne však zcela zjevný nepoměr.)"
Take vrele doporucuji prostudovat odstavce o Krajni nouzi - proste celou stranku http://www.specforces.cz/aktual/nutobr.htm
PS. Abych predesel rozeprim, je jasne, ze zalezi na konkretnim soudci a (treba i krivych) svedectvich, jak to vsechno pro chudaka obrance nakonec dopadne...

[Anonymní]

Jo paragrafy jsou jedno, praxe druhy. Obecně to zas v týhle republice tak nablblý neni, Nemecko, Anglie, jsou horší, o státech nemluvě. Střílet na prchajícího lupiče už tu pár lidí zkoušelo (prodejna mobilu cca před 2 roky, ...) a myslím že maximálně nedostali plnou sazbu. Ale při běžný obraně proti útočníkovi to tak tvrdě většinou neberou.
Radši ale volim taktiku neklouzavejch podrážek , nikdy nevíš do čeho vlítneš.

[Anonymní]

Jejda, uplne jsem tuhle diskuzi pustil ze zretele a vsimnul si ji az ted. Nastesti se moc nerozvinula, takze jsem neztratil kontinuitu. Takze jeste doplneni po pul roce:
raduz: To zes dostal podminku mohlo byt jedine tim, zes byl uznanej z ublizeni na zdravi. Proste jsi byl posouzen jako vinik a podminku mas proto, ze nasledky jsou maly a pomohl jsi obet osetrit. Ne proto, ze mela byt obrana jeste slabsi. Obrana je bud primerena, pak nedostanes, byt sebemensi trest, nebo ne. A uhnuti utoku a podrazeni nohy je obrana, ze si clovek snad slabsi ani nedovede predstavit.
Proste Ti neuznali, ze ses vubec branil a k tomu rozhodne museli mit duvod. Nebo se pletu?
A.
P.S. Pokud Ti jako tezka situace na ovladnuti se prijde okamzik, kdy Ti nekdo nadava, pak to celou udalost (spolu s rozsudkem) stavi do trochu jinyho svetla. No offence.