Podvodnici

[Anonymní]

abych to uvedl do trochu konkretnejsi roviny, tak napriklad:

Petr Machacek - vychoval nekolik sampionu, jeho borci pravidelne vitezi na nejruznejsich turnajich, reference jedine kladne. muj zaver - dobry ucitel

Hladik - reference v 90% negativni, nikdy nikde nebojoval, nikdo z jeho zaku nic nedokazal. muj zaver - podvodnik

atd. atd.

Pan Macháček je bezesporu jasné téma!
Pokud jde ale sportovní formy,to beru tak na 70%, některý věci se neučí pro sportovní zápolení a promiňte, ale třeba dělat mistrovství v tchaj-ťi mi přijde hodně zavádějící a nevkusný a mimo. Vám ne? V Japonskejch stylech na to ukazuje dobře třeba Patrik. Jinak souhlasím s Jendisem, že i dřevák se pod dobrým vedením může hodně naučit.

[pavela]

Patriku, i podle fotek se v obzvláště žalostných případech, mezi něž se počítá třeba world taoist taichi dá poznat, že to je hrůza. Tak třeba tohle, ... vidíš jak se všichni kácí, jejich těžiště kdesi poletuje a vůbec hrůza. Mimochodem ten tvůj Japonec stojí správně

[Jendis]

To téma rozpoznání podvodníka,pravosti stylu a tak je ale fakt dost těžké....
Uvedu příklad -
Peter Koza - UČITEL šermu.Zasvětil šermu život,poskládal do kupy střípky ze skript,knih a jiných zdrojů....linie výuky evropského šermu víceméně úplně zanikla.On to dal nějakým způsobem do kupy....tak,že se učil z knih(píšu to zjednodušeně,velmi zjednodušeně ).Je to ale podvodník??????
Jako šermíř je excelentní,jako učitel je velmi uznávanou personou...vycvičil spoustu kvalitních šermířů a jeho oddanost šermu je obdivuhodná.
Spekulací,pomluv a různých "plků" okolo něho je nespočet,někdo ho nemusí,někdo by za něj dýchal.......
Závěr....ten člověk podvodník rozhodně není a oslovení Mistr je zcela na místě.(Píšu svůj osobní názor a nikomu ho nevnucuji!!!)

Takže jak tedy s určitostí poznat podvodníka????Ptát se,ptát se,navštívit,kouknout...zacvičit(klidně si vzít s sebou někoho,kdo už má v BU "něco za sebou"-myslím,že v rozumných školách,gymech není problém se domluvit,aby to někdo z vyučujících nepovažoval za znevážení sebesama ) a teprve potom se rozhodnout.


PS:O Peteru Kozovi a Magisteriu je v posledním Fightersu článek

[jox]

Fajn. Ale nevšim sem si, že by vo sobě Koza třeba prohlašoval, že je nástupce ňáký slavný evropský školy šermu vo který se veřejně myslelo že sešla smrtí, ale von že v Tatrách potkal velmistra, kerej se to naučil vod svýho dědka a ten vod svýho... A nebo že by se snažil falšovat certifikáty ňáký za dálnejma Pyrenejema existující školy... Když Koza rozdává bumážky a tituly, myslim, že každýmu může bejt vcelku jasný vo co de. Neviděl bych tam ten "podvod", tu "lež". A vo to (mimo jiný" tady de.
___
Jox

[Jendis]

Tak.....
Ale padají tu občas narážky na mistry www,čtenáře knih a podobně.Já se spíše snažil říct,že není tak jednoduché hodit všechny šmahem do jednoho pytle,aniž bychom věděli,že tam opravdu patří

Ty velkohubý chvastouni,poslední žáci umírajících mistrů a jiní vykukové,Ti tam patří skoro všichni.Ovšem,co budeme dělat,až se objeví nějaký opravdu poslední žijící žák,pokračovatel linie,jehož mistr umřel a nebyl ve světě známý???I tato možnost tu stále hypoteticky( ) je..... Každý by měl mít alespoň šanci se předvést.......

[DMC]

sun:

Podvodníci neexistují. Existují pouze ti, které někdo jiný za podvodníky označí.

Pak zrejme neexistuji ani hezky holky, spinavy pradlo a shnily rajcata

[jox]

sun: Chápu, že se ti nelíbí rozdělovat lidi na dvě kategorie. Na ty podvodníky a na ty pravý. (Možná pro to že vidíš "nedokonalost" svou nebo svýho mistra?)

Ale stejně, nemůžu se zbavit dojmu, že je tu určitej rozdíl mezi těma co se něco dovopravdy učili a palsecamama.

Hlavně ale: ať se dá nebo nedá podvodník poznat, určitě je velice vhodný pokoušet se to poznat a vybírat, he? I kdyby teba podvodníci nebyli tak aspoň ty praví neschnijou, he? (Chacháááá důležitost cesty a důležitost cíleeee )
___
Jox

[jox]

ja o voze on o koze.

Peter Koza - UČITEL šermu.Zasvětil šermu život...

Chlapi já vás žeru!

[jox]

ale třeba dělat mistrovství v tchaj-ťi mi přijde hodně zavádějící a nevkusný a mimo. Vám ne?

Celkem jo. Ale - situace v tchaj-ťi na "západě" je dost děsná. Bylo by fajn, kdyby si třeba na ňákym "závodnim tuej-šou" hromada lidí uvědomila, že je vlastně nikdo nenaučil ani stát...

[Harutomo_Yasumizu]

"někoho, kdo vypadá nezpůsobile a nevěrohodně vyzvou aby odešel." - sám píšeš že vypadá, to neznamená že takový je! I škola s takovým přístupem je snad nejen pro mě pěknej švindl, natož to nazývat zárukou kvality, hahaha. No co, stejně jsou skoro všichni povrchní, kdyby nebylo pár "nějakejch" tak se požerou mezi sebou

[Angus]

A to zase jáznám...nechce nic za výuku,platí se pouze provozní náklady

Takový vůl jsem taky

Angus

[Jendis]

Proč vůl????Naopak!!!!!Nebo jsi na své cestě pro peníze????

[Anonymní]

Co se týče pana Macháčka všechno je sice pravda až na to že taky skoro nic nevybojoval(je o tom ve fóru na heavenorhell.cz) a myslim že mu sebevědomí trošku přerostlo přes hlavu...navíc to má finančně velice dobře propočítaný...Tim ho nechci urazit

Co se týče Hladíka je taky včechno pravda ale podívej se na tohle http://www.kosagym.com/cs/treneri/default.xtml - Pavel Dvorščík jak viďet alespoň z jednoho jeho (pra)žáka něco vzniklo.A sám hladík v kickboxu taky špatnej nebyl,nedivil bych se kdyby měl zápasů víc než Macháček...

Já osobně nepovažuju za člověka hodnýho následování ani jednoho - Hladík je prostě kořala a Macháček člověk co rozumí svýmu řemeslu ale povahově...
Nešel bych ani k jednomu,osobně mezi nima nevidim velkej rozdíl.Oba to dělaj pro peníze.

[Anonymní]

1.Pro úplného začátečníka není podvodník nikdo.
2.Čím více a déle cvičí, tím více kolem něj přibývá podvodníků.
3.Po určité době cvičení jsou zbydou samí podvodníci.
4.Po další době cvičení žádný podvodník.
A pak bod 3 a 4 neustále cirkulují.

Vypadá to jako moje zkušenost, ale je to jen taková hra ze slovíčky.


Tahle diskuse fakt nemá smysl, každý si dělá své kritéria na základě svých zkušeností a oboje se liší člověk od člověka.

[sun]

to já

[marvin]

[pavela]

To téma rozpoznání podvodníka,pravosti stylu a tak je ale fakt dost těžké....
Uvedu příklad -
Peter Koza - UČITEL šermu.Zasvětil šermu život,poskládal do kupy střípky ze skript,knih a jiných zdrojů....linie výuky evropského šermu víceméně úplně zanikla.On to dal nějakým způsobem do kupy....tak,že se učil z knih(píšu to zjednodušeně,velmi zjednodušeně ).Je to ale podvodník??????
Jako šermíř je excelentní,jako učitel je velmi uznávanou personou...vycvičil spoustu kvalitních šermířů a jeho oddanost šermu je obdivuhodná.
Spekulací,pomluv a různých "plků" okolo něho je nespočet,někdo ho nemusí,někdo by za něj dýchal.......
Závěr....ten člověk podvodník rozhodně není a oslovení Mistr je zcela na místě.(Píšu svůj osobní názor a nikomu ho nevnucuji!!!)

Takže jak tedy s určitostí poznat podvodníka????Ptát se,ptát se,navštívit,kouknout...zacvičit(klidně si vzít s sebou někoho,kdo už má v BU "něco za sebou"-myslím,že v rozumných školách,gymech není problém se domluvit,aby to někdo z vyučujících nepovažoval za znevážení sebesama ) a teprve potom se rozhodnout.


PS:O Peteru Kozovi a Magisteriu je v posledním Fightersu článek

Ačkoliv pana Kozu neznám(nikdy jsem o něm neslyšel) napíšu taky svůj názor.
1. I čínský styl Xing Yi Quan, jakožto echt vnitřní styl se jeho zakladatel naučil z knížky(říká se že «i Lungfeng objevil v nějakém klášteře ztracený manuskript osobně psaný generálem Jüe Fejem, ten pak studoval a na jeho podkladě vytvořil styl, který v historii prokázal mnohokrát svojí praktičnost v boji, jeho pokračovatelé byli jak vojáci, tak ochranka a policisté) Ale je nutno předeslat, že «i Lungfeng měl již dobré základy v Kungfu, bez nich by totiž manuskriptu rozuměl asi jako Hurvínek válce... Tudíž i z knížky je možné za určitých podmínek se něco naučit.
2.Evropský šerm neobsahuje vnitřní stránku cvičení, žádný čchikung(aspoň o tom nevím) a proto se jistě dá naučit jednodušeji z knížky. Ovšem dotyčný musí mít jistě zázračný talent a schopnosti. To je jako když se někdo učí z angličtiny pro samouky a v životě neslyšel angličtinu. jistě se to DÁ naučit ale ten přízvuk?
To Sifu Hladík, který se všechny sestavy naučil z knížek, tam je vidět, že se jakžtakž naučil podle obrázků jakési postoje ale už naprosto netušil, co je mezi jednotlivými postoji za pohyby. Proto setavy v jeho předvedení jsou taková hrůza a katastrofa...

[Jendis]

Peter Koza -

www.magisterium.cz

[sun]

představte si následující situace:

Jeden žák najde učitele, který je poctivý, co říká to cvičí, sice nic moc, ale taky nic nezatajuje, žák se od něj všechno učí, je spokojený nemá v podstatě důvod,aby něco dál řešil. Jeho cvičení potažmo umění je tedy rovněž nic moc. A bude cvičit dlouhé roky a pořád stejně nic moc.

Za to druhý žák najde učitele tzv. podvodníka. Ze začátku žák nic netuší a maká, aby se podvodníkovi zalíbil, jelikož podvodník umí používat sice podvodné, ale stimulační metody a je to zajímavý člověk, který má určité charizma, ale co se týká boj.umění je zcela mimo. ®ák po určité době cvičení začne mít pochyby, charizma učitele se vytrácí, žák studuje, aby zjistil co kde je pravda, a časem zjistí, že tohle mu nesedí, ví ale už co chce a jde zatím a najde časem učitele, který umí a vyhovuje mu a on sám se toho naučí hodně.

Který učitel je tedy lepší? Tzv. podvodník nebo poctivka? K životu jsou potřeba oba. Ne nadarmo se říká, že každý koho potkáš může být tvůj učitel. Mnohem důležitější než poctivost či nepoctivost učitele je žákův přístup. ©ak to znáte, "Pokud je žák připraven, učitel se najde". A já dodám, a najde se takový učitel, jakého si žák zaslouží.

[Anonymní]

Zdar.

Súhlasim so Sunom.

A dodal by som, že určite je dôležité cvičiť u kvalitného učiteľa a kvalitné bu, ale omnoho dôležitejšie je poctivo a kvalitne cvičiť. Necvičíme predsa pre pôvod toho ktorého bu. Alebo si dajme otázku: Prečo vlatne BU cvičíte??

Pat