Kendo x Iaido

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Kendo x Iaido

Příspěvekod Sinister » čtv 31. bře, 2005 20:06

Chtel bych se zeptat, mohl by mi nekdo trosku osvetlit rozdil mezi Kendo a Iaido? diky moc, sem v tomhle strasnej neznalek :oops:
Sinister
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 227
Registrován: úte 26. říj, 2004 23:00

 

Příspěvekod Picard » čtv 31. bře, 2005 21:13

Zjednodusene:

Iaido je o boji ktery zacina s mecem v pochve. V Iaido se delaji predevsim kata, tedy sestavy neco jako boj s jednim nebo vice imaginarnimi neprateli (dale kihon, aplikace z kata, atd. ). Typickym scenarem kata v Iaido je prepadeni. Existuje jakysi zakladni vyber z Iai, ktery se nazyva Seite Iai, ktery obsahuje 12 kata a pak mraky klasickych skol, z nichz kazda a svoje kata, svoje specificke techniky aj. Pri cviceni Iaido se pouziva bokken (zacatecnici a take pro nacvik s partnerem/y), nebo pak mez bez ostri (Iaito) nebo ostry mec (pokrocili).

Kendo je o boji s jiz tasenym mecem. Cvici predevsim ruzna cviceni pomoci bambusoveho mece sinaje (kihon, ruzne treninkove drily jako sekvence utoku a technik, utocne a obranne techniky, volny zapas atd.), ktery nahrazuje z bezpecnostnich duvodu skutecnou katanu a ochranne vystroje bogu a take kata, ty se narozdil od vetsiny skol Iaido cvici ve dvojici. Kendo kata se provozuji bez ochranne vystroje s bokkeny nebo skutecnymi meci. Kendo vzniklo jako synteza nekolika klasickych skol boje s mecem velmi zhruba zacatkem 20. stoleti (cviceni se sinajem a ochrannou vystroji zname vsak jiz od 18. stoleti).

Nejlepe promluvi obrazky

Iaido
http://www.kendo-world.com/downloads/vi ... 1front.mov
http://www.kendo-world.com/downloads/vi ... 12side.mov
http://iai.whaleeaters.org/avi/sinobu.avi

Kendo
http://tagi2.cool.ne.jp/kyoto52/enb/e485/e485.ram
http://tagi2.cool.ne.jp/kyoto52/enb/w338/w338.ram
http://tagi2.cool.ne.jp/kyoto52/enb/e506/e506.ram
Kendo kata
http://www.yorku.ca/kendo/Movies/Modern/4.wmv
http://www.yorku.ca/kendo/Movies/Modern/s2.wmv
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Sinister » čtv 31. bře, 2005 21:48

diky moc, ted si mi alespon trosicku usnadnil rozhodovani
Sinister
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 227
Registrován: úte 26. říj, 2004 23:00

Příspěvekod Picard » čtv 31. bře, 2005 22:44

BTW pripravuji semka clanek o Kendo kata, pokud by to nekoho zajimalo (moc vas asi nebude, vetsinu lidi tu spis zajima tema "je dzudo lepsi nez karate" nebo "zmlatila by te/tveho mistra moje oblibena filmova hvezda" nebo podobny kraviny :) )
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod Fireball » čtv 31. bře, 2005 23:25

Zdar.

No určite máš pravdu, ale ja už sa na ten článok teším tak neváhaj a rýchlo sem s ním :lol: :lol: :lol:

Pat
Fireball
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 424
Registrován: stř 09. čer, 2004 23:00

Příspěvekod Anonymní » pát 01. dub, 2005 9:09

Kendo kata me take zajimaji, doufam ze tam bude i neco o jejich puvodu...

Petr
_________________________
iči gan, ni soku, san tan, ši riki
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod patrik » pát 01. dub, 2005 9:51

Jen pro zajímavost a snad jako doplnění, protože Picardův popis je výborný... (třeba to bude základ pro kvalitní fórum o japonském šermu)

Picard píše:Iaido je o boji ktery zacina s mecem v pochve. V Iaido se delaji predevsim kata, tedy sestavy neco jako boj s jednim nebo vice imaginarnimi neprateli (dale kihon, aplikace z kata, atd. ).


Doplnil bych... nejde o máchání mečem do prázda, ale vždycky o předem jasně stanovený scénář s ohledem na správnou techniku, která se dá vypozorovat. Takže iaidó rozhodně není něco jako - mám meč, tak ho vytáhnu, "seknu" do vzduchu... několikrát to zopakuju a pokusím se meč zasunout ;)

Picard píše:Typickym scenarem kata v Iaido je prepadeni. Existuje jakysi zakladni vyber z Iai, ktery se nazyva Seite Iai, ktery obsahuje 12 kata a pak mraky klasickych skol, z nichz kazda a svoje kata, svoje specificke techniky aj. Pri cviceni Iaido se pouziva bokken (zacatecnici a take pro nacvik s partnerem/y), nebo pak mez bez ostri (Iaito) nebo ostry mec (pokrocili).


Pokud se nepletu, něco z oficiálního výkladu ZNKR říká, že "Iaidó je odnož kendó (...)" a "Iaidó je sebeobranné umění (...)"... ZNKR mluví o seitei iai, tedy právě o té standardizované sadě 12 kat, které vznikaly od roku 1966 za přispění zástupců těchto škol: Hasegawa Eišin rjú, Hóki rjú, Musó Džikiden Eišin rjú, Musó ©inden rjú

Jestli to dokážu správně posoudit, techniky seitei iai jsou základem pro studium nejen těchto starých škol. Jednotlivé pohyby jsou kompromisem mezi pohyby těchto jednotlivých škol.

Co se týče toho přepadu a sebeobrany... tohle je docela legranda, protože spousta těch kat vychází z předpokladu, že začnete dřív, než protivník... To je něco o sendžucu - umění strategie (stupně iniciativy - sen no sen, go no sen a sen sen no sen)... Takže klíďo může dojít (a dochází) k tomu, že přepadává ten, kdo cvičí iaidó ;)

A ještě zajímavost, skutečně jen zajímavost o bokkenu v iaidó. Existují dódžó, kde se prostě iaidó katy s bokkenem necvičí. Začíná se tam běžně s iaitem. Dost hustý, když si představím, jaké problémy má začátečník jenom s ovládnutím bokkenu.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Picard » pát 01. dub, 2005 10:17

Anonymní píše:Kendo kata me take zajimaji, doufam ze tam bude i neco o jejich puvodu...


Bude :) Jenom se dokopat k tomu do dopsat, nak neni cas...

BTW co nejaky clanek o TSKSR? :)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod mikeone » pát 01. dub, 2005 10:23

Je potreba upresnit par detailu. Celkem se shodneme s Picardem o smyslu kendo i iaido, na druhou stranu jen tezko najdete mezi kendo a iaido rozdil ve chvili, kdy je v iaido mec vytasen. Pokud mluvime o kenjutsu a iaijutsu, neni IMHO v te chvili rozdil zadny (v kendo zustanou chranice :) ). Jedno velice trefne pojednani mluvi o iaido a kendo jako o kolech stejne kary...
Pokud uvazujeme o iaido jako o ciste obranne a o kata pojmutych timhle principem, neni to presne ani co se Seitei iai tyce. Zacina se sice vzdy uchopem mece a navazanim nejakou technikou (a nemusi to byt vzdy taseni), ale beru to spis jako reakci na ohrozeni, otazka je, v ktere chvili pod dojmem tlaku soupere tomu budeme rikat reakce na utok a kdy preventivni uder (tam se shodnu s Patrikem a pojetim strategie) - nekdy staci i krivy pohled :-).
Iaido navic od kendo uci tasit a zasouvat mec, kdyz to ted hodne bagatelizuji, zbytek je stejny vnitrek v jinem provedeni vyuky. rozhodne bych iaidistu nevidel tak, ze pokud nema mec zasunuty, neumi ho pouzit realnym zpusobem :-). To, ze se od zacatku uci se zbrani, ktera je mene (bokken) nebo vice (iaito) podobna vsemi parametry realne katane, se v pripade finalniho pouziti katany jevi jako vyhoda. Pouziti shinaje vede k nekterym spatnym navykum, pokud se neda pozor na spravny uchop, ale v kazdem pripade rozviji neco, co iaidista do zacatku nema - silny a rychly uder, kendista se neboji uder pustit silneji. No, drobnejsich rozdilu najdeme vice, ale opravdu myslim, ze vychazeji ze stylu vyuky, nez z rozdilnosti cile.
mikeone
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 65
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00

Příspěvekod Picard » pát 01. dub, 2005 10:28

mikeone píše: Pouziti shinaje vede k nekterym spatnym navykum
Mimo jine prave proto mame Kendo kata, ja to snad uz fakt nekdy dopisu :)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

 

Příspěvekod patrik » pát 01. dub, 2005 10:31

jj, cíl je stejný. Funkční technika ;) i když to těžko ověříme v kendó máme bambus a chrániče, v iaidó chybí soupeř...

Pravda je, že tenouči, monouči, kime, ki ken tai apodobný věci se v iaidó i kendó studujou dost intenzivně...

Legrační je, když se s iaidisty bavíme tím, jak to či ono dělají špatně kendisti ;) a s kendisty rozebíráme špatné návyky iaidistů.

2 Sinister IMHO vůbec není špatné cvičit oboje, kendó i iaidó (v případě seitei). Myslím, že třeba Katori, ale i Hóki rjú nebo další školy na to mysleli a mají v osnovách kendžucu vedle iaidžucu. A to je dokonalý.

2 mikeone, jak je to s cvičením ve dvojici v Musó ©inden rjú?

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Picard » pát 01. dub, 2005 10:34

Jinak Iaido = sebeobrana je dosti casty mytus. Jsou skoly kde ve scenari kata je prepadeni ve smyslu ze prepadava ten kdo cvici katu

Priklad

Muso Shinden Ryu

http://iai.whaleeaters.org/avi/sodesurigaesi.avi

V podstate jde o to, ze jdes, uvidis svuj cil v davu, tasis mec, rozrazis dav a seknes cil. Moc jako sebeobrana mi to nepripada, tedy pokud byuchom se neridili heslem, ze nejlepsi obrana je utok :)

Podobnych prikladu bych nasel vic, pokud jsem mel na mysli prepadeni, zamerne jsem nespecifikoval roli :-)
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod patrik » pát 01. dub, 2005 10:34

Picard píše:
mikeone píše: Pouziti shinaje vede k nekterym spatnym navykum
Mimo jine prave proto mame Kendo kata, ja to snad uz fakt nekdy dopisu :)


Mno ale ty špatný návyky byly v podstatě zdůvodněním toho, proč vzniklo ZNKR seitei iai (pro kendisty) ;)

Patrik
Naposledy upravil patrik dne pát 01. dub, 2005 10:36, celkově upraveno 1
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Picard » pát 01. dub, 2005 10:35

patrik píše:jj, cíl je stejný. Funkční technika ;) i když to těžko ověříme v kendó máme bambus a chrániče, v iaidó chybí soupeř...


Prave proto ty kola od stejneho vozu - ma smysl studovat oboji, vzajmne se to doplnuje.
Picard
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1184
Registrován: pát 21. bře, 2003 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod mikeone » pát 01. dub, 2005 10:39

patrik píše:2 mikeone, jak je to s cvičením ve dvojici v Musó ©inden rjú?

Patrik


Nevim jestli muzu dat uspokojivou odpoved, s nasim ucitelem (a ted myslim V.Cooka) jsme se ke cviceni ve dvojici (a vicerici :-) ) zatim nedostali, ale po zvladnuti Okuden nasleduje sekce Tachi uchi no kurai, kde se cvici proti jednomu a vice partnerum. Ja tak daleko nejsem.
V kazdem pripade s Vladou Hyndrakem cvicime ve dvojich myslim rozumne dost, v mem dojo si myslim, ze je to take nutnost a minimalne jednou za dva treninky davam dost prostoru cviceni s bokkeny ve dvojici. Ovsem je to moje invence, a povsechne prevzata od Vladi (a potazmo z technik kendo).
mikeone
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 65
Registrován: čtv 20. bře, 2003 0:00

Příspěvekod patrik » pát 01. dub, 2005 10:42

mikeone píše:
patrik píše:2 mikeone, jak je to s cvičením ve dvojici v Musó ©inden rjú?

Patrik


Nevim jestli muzu dat uspokojivou odpoved, s nasim ucitelem (a ted myslim V.Cooka) jsme se ke cviceni ve dvojici (a vicerici :-) ) zatim nedostali, ale po zvladnuti Okuden nasleduje sekce Tachi uchi no kurai, kde se cvici proti jednomu a vice partnerum. (...)


Jo, na to jsem se ptal.

Ď

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Fireball » pát 01. dub, 2005 12:20

Zdar.

No určite máš pravdu, ale ja už sa na ten článok teším tak neváhaj a rýchlo sem s ním :lol: :lol: :lol:

Pat
Fireball
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 424
Registrován: stř 09. čer, 2004 23:00

Příspěvekod Anonymní » pát 01. dub, 2005 12:25

Pro Sinistera co se rozhoduje může bejt zajímavý, že v kendo se pořádaj sportovní zápasy, kdežto v iaido ne, pokud se nepletu.
___
Jox
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Příspěvekod patrik » pát 01. dub, 2005 12:28

jox_off píše:Pro Sinistera co se rozhoduje může bejt zajímavý, že v kendo se pořádaj sportovní zápasy, kdežto v iaido ne, pokud se nepletu.
___
Jox


2 jox pleteš ;)

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod Anonymní » pát 01. dub, 2005 12:34

patrik píše:2 jox pleteš ;)
Patrik

A jak vypadá takovej sportovní zápas v iaido? Mydlej se bokkenama? (Neměl sem na mysli soutěž ve stylu kdo ukáže lepší katu.)
___
Jox
Anonymní
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 8403
Registrován: čtv 01. led, 1970 1:00

Další

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků