Styl Medvěda

[Toman]

V jedné knížce(clovek, zbran a zbroj? nevim presne nerad bych kecal) jsem kdysi cetl ze ve stredoveku stari(mozna i mladi ja si to nepamatuju:-)) Cechové provozovali dnes, jiz zanikly, druh neozbrojeneho boje muze proti muzi. Nebyl nepodobny recko-rimskemu zapasu, souboje se vyznacovali velkou brutalitou a cvicenci pry disponovali mimoradnou silou (ze by odtud Medved v nazvu).
Pry ceska doprovodna druzina tehdy porazila nejlepsi zapasniky na francouzskem dvore.
To jsou KUSÉ informace, které si pamatuji, mozna sem to popletl, proto bych rad znal vase pripominky a postrehy popripade doplnujici relevantni(že by?:-)) informace.

[Balerion]

to mi pripomina film 'Vikingove' (aka 13th Warrior (ci tak nejak )) s Banderasom, tam tiez isty kmen pouzival medvedi styl presnejsie si na seba hodili medvediu hlavu a drapy a robili bordel mozno to iste praktikovali ti cesi, v tom pripade by som sa vobec nedivil nad brutalitou treningov uz len ked si predstavim medvediu labu.....

[Sinister]

to Balerion: no pravdou je, ze Cesi byli za stredoveku neuveritelne brutalni venuju se dejepisu, a co se clovek obcas nedocte v pramenech, no sila. Tak sice trochu off-topic, ale pridam dve story:
1) tusim ze na francouzskem dvore se konali rytirske zapasy, ale s Cechama nikdo nechtel bojovat, kvuli strachu. A tak jeden z rytiru, aby dokazal jak je tvrdej, nasedl na kone, vzal drevec, rozjel se a napalil to primo do steny!
2) kdyz Cesi jednou pomahali zasahovat proti Arabum ve Spanelsku, tak pri oblehani nejakeho mesta vytvareli z chleba a masa figury nemluvnat v realne velikosti, a opekali je na ohni. Z hradeb mesta to vypadalo ze opravdu jedi deti...

To se pak clovek divi, co sme to byli za narod

[Virgee]

Jó, to bejvávaly časy, každej z nás měl respekt. A dneska se posadíme na prd*l pře každým

[Toman]

Sinister: To je pravda s tim drevcem. Dluzno dodat ze to byl "cech" a vzrustem nejmensi clen vypravy.
Ale to jen dokazuje jakou obrovskou silu musel mit v pazich (a v neposledni rade i bravurni jezdec na koni)

Pravda nasi predci nebyli zadni svatousci spise platili za loupezivy narod kdyz se neurodilo obili treba proto, ze ho zapomneli zasit. Jednoduse si dojeli pro nej k sousedum. Pripada mi ze ty geny zlodeju jsou velice dominantni a je to na nas jako narodu znat.

[Balerion]

A tak jeden z rytiru, aby dokazal jak je tvrdej, nasedl na kone, vzal drevec, rozjel se a napalil to primo do steny!

ehm no ja osobne by to nenazval ukazkou tvrdosti ci odvahy ale trochu inak

[Anonymní]

kazdy narod ma svoje legendy... ale rytier vrhajuci sa proti stene - to je dost kontroverzny hrdina :O) co ma zase privadza k janosikovi, a asociace na valasky - ktovie, aky zaujem by vyvolalo bojove umenie ktore by sa specializovalo na boj s touto zbranou

[Toman]

Balerion, Plasomrak: Je zcela evidentni ze ste to nepochopili. Rozjel se a DREVCEM to napalil do zdi. Sam s konem zed pochopitelne minul.No bylo to trosku zavadejici jak to napsal Sinister.

[Balerion]

Balerion, Plasomrak: Je zcela evidentni ze ste to nepochopili. Rozjel se a DREVCEM to napalil do zdi. Sam s konem zed pochopitelne minul.No bylo to trosku zavadejici jak to napsal Sinister.

no stacilo to povedat takto
ale jednoducho tu vetu som si nemohol odpustit ked som si ten prispevok precital predstava rytiera vrhajuceho sa konom proti muru aby dokazal aky je hrdina.... no lol nemozem si pomoct ale ked sa snazim predstavit si to, tak vybuchujem od smiechu to mi zase pripomina dona quijota (ci jak sa to pise) a jeho boj s veternymi mlynmi

ale plasomrak pravdu s tymi legendami , kazdy narod ich ma a vzdy su skvele zrovna som dokukal treti diel Once Upon a time in China o Wong fei Hungovi (ci ja tak nejak )

[Anonymní]

ahoj, o stylu medvěda, bojového umění apod. u starých Čechů jsem nikdy neslyšel a nic o něm nevím (což samozřejmě nemusí nic znamenat) vzhledem ke svému oboru a lidem, mezi nimiž se pohybuji si dovoluji tvrdit, že jde nejspíš o pohádku, sice je občas pěkné se zasnít, ale kritické myšlení není na škodu; ve středověku se sice mlátili a někteří se i dostali k výcviku, ale pochybuji, že by šlo o něco jako BU (tedy celý systém, v němž je boj pouze jednou částí)
a k těm Vikingům s Banderasem: film není špatný, ale kniha je lepší: je to podle Crichtonova přepisu cestopisu ibn Fadlána z roku 922 (český překlad: Crichton, M. 1994: Pojídači mrtvých. Praha. Baronet.) Crichton to trochu autorsky poupravil, díky doslovu to ale vůbec nevadí (kdo jste to nečetli, tak tomu klidně jedno odpoledne věnujte) a určitě se k tomu dá sehnat hafo další lietratury, ale kdo to má všechno číst
to jen tak na okraj, mějte se

[Jendis]

No jo,Češi ve středověku.......náš národ platil za velmi tvrdé válečníky,zvláště třeba co do ovládání seker nám nebylo rovno.Společně s Polskými a Francouzskými rytíři jsme tvořili vůbec výkvět rytířstva.....

Ohledně "stylu Medvěda".....nooo,tady bych možná měl výhrady k tomu názvu,jednalo se opravdu(podle toho,co jsem kdy kde našel a četl) spíše o zápas.....nehledal bych v tom nějaký samostatný styl,zápasilo se vždy a všude a každý měl své oblíbené techniky a fígle
Co se týče brutality soubojů......když žijete v době,kdy fyzická síla a bojová dovednost jsou známkami výborných bojovníků,nějaké lehké souboje s napůl markýrovanými útoky zřejmě nebyly na pořadu dne Prostě se to rubalo jako zvěř......

Tady je třeba něco málo o posledních chvilkách Jana Lucemburského
http://www.militaria.cz/index.php?ac=cl ... 34e6e47adc

a tady něco o duelech v dobách minulých(je to trošku mimo hlavní dotaz,ale trochu to ukazuje na tu dobu)
http://www.militaria.cz/index.php?ac=cl ... 34e6e47adc

[adho]

čital som o niecom podobnom na Slovensku. Názov bol pasovanie a robil sa hlavne na strednom slovensku (orava). Vzdialene sa to podobalo na mongolsky zápas. Osobne si vsak myslim, ze ked je niekto ožratý jak doga, tak rychle udery a kopy nehrozia a jedine co sa da je supera chytit a zvalit na zem. So statnym 100kilovym valachom, co vyrastal na žinčici a slanine to nebola ziadna sranda a aj tak to vacsinou skoncilo s nožom medzi lopatkami

[Toman]

No je to skoda. Asi to opravdu bude mozna nejaka misinterpretace informaci vyctenych ze starych pramenu. Nejspis se opravdu nejednalo o system. A budem se muset spokojit s importovanymi BU. Ale nebyla by parada mit takovyho jedinecnyho ceskyho medvěda. Nedivil bych se kdyby se objevil nejaky mistr tohoto stylu ) .

Ale mam osobni podezreni ze nekteri ucastnici ruznych sarvatek na zabavach jsou tajnymi vyznavaci tohoto stylu , jenz jim jejich predci predavali z generace na generaci.

Zdar a silu

[Anonymní]

to toman: tvoje vysvetlenie beriem aj ked predstava ryciaceho rytiera zakonzervovaneho v kyrysi beruceho utokom hradny mur za halasu a tartasu prizerajucej vznesenej slachty a menej vznesensho plebsu je naozaj usmevna. co by z neho asi ostalo po tom naraze... a chudak konik... no nic, v stredoveku mali rytieri dost rozumu, neboli to ziadni "jackass"...
s pozdravom

[Toman]

Pravda je ze by jinak hranicilo s imbecilitou. Pochybuju ze by kun sdilel touhu sveho jezdce rozbit si hubu o hradni zdivo. A dokazu si docela zive predstavit ze by mu vysticoval 3m pred zdi a jak znamo "teleso zustava v klidu nebo v pohybu rovnomerne primocarem pokud neni nuceno vnej......" zkratka bylo by to zajimave. Jak si spravne vystihl namet pro JACKASS

[Jendis]

Jo,tahle příhoda se opravdu stala......a byla to mistrovská ukázka tohoto stylu boje,ten pán nejenže nevyletěl ze sedla,ale v pohodě zastavil koníka a ten dřevec udržel-jen ho rozmlátil o zeď na třísky......v podstatě použil tu zeď jako makiwaru.....jen se tam nenašel nikdo,kdo by ten kousek chtěl zopakovat.Zkusím se mrknout,jestli to někde nemám.......


Každopádně,klobouk dolů,jen si vemte,že se z koněm v plném trysku rozjel proti zdi......a zvládal nejen íhaháka,ale i sebe a kopí8O

[Anonymní]

predstava rytiera vrhajuceho sa konom proti muru aby dokazal aky je hrdina.... no lol nemozem si pomoct ale ked sa snazim predstavit si to, tak vybuchujem od smiechu to mi zase pripomina dona quijota (ci jak sa to pise) a jeho boj s veternymi mlynmi

mě to zas připomíná exhibici s rozbíjením stavebního materiálu...
___
Jox

[Anonymní]

Hele a neměli číňani taky ňákej styl medvěda?
___
Jox

[Hark]

Jen bych upozornil, ze se tahle zbran drzela pravou rukou a spicka mirila pres siji kone nalevo, tudiz nejel primo PROTI zdi, ale asi lehce sikmo - tudiz kun uhnul. Kun mohl mit oci oslepene klapkami (do bitvy, treba). Nicmene je to troufaly kousek a naraz to musel byt hezky )

Jinak vic o pouzivani drevce viz. Petr Klucina "Zbrane a zbroj Evropa 6.–17. stol.", ISBN 80-7185-661-4. Je to fakt hezky a relevantni zdroj informaci snad o vsem co, jak a kdy se u nas pouzivalo v danem casovem rozmezi.

[Balerion]

predstava rytiera vrhajuceho sa konom proti muru aby dokazal aky je hrdina.... no lol nemozem si pomoct ale ked sa snazim predstavit si to, tak vybuchujem od smiechu to mi zase pripomina dona quijota (ci jak sa to pise) a jeho boj s veternymi mlynmi

mě to zas připomíná exhibici s rozbíjením stavebního materiálu...
___
Jox

to je pravda ale zase treba brat do uvahy, ze ten stavebny material povoli skor ako hradny mur nieje nic horsie ako ked chces prerazit nieco a ono to jaksi nepovoli minuly tyzden ma napr. nasral brat priserne, tak som po prichode do svojej izby od zlosti praskol do dosky, ktora bola opreta o skrinu... myslim, ze kazdy si vie predstavit co potom nasledovalo este teraz citim tu boles ked zatvaram ruku