Kult osvícení

[ryunin]

Ja jsem skolou Kwan Um prosel, s Dae Kwangem jsem zil dva mesice v jedne komunite, v zenovem centru ve state Rhode Island. A znam ho velice dobre. Kazdy den jsem s nim stavel pagodu. Takze ho znam nejen jako zenoveho ucitele, ale take jako remeslnika. Za dva mesice jsem ho ani jednou nevidel, ze by se ho neco dotklo, nebo ze by se rozcilil. Pri dokusanech je ale nekdy nesmirne mily a laskavy a jindy, kdyz je zak uz pokrocily a treba tvrdohlavy, zacne s nim jednat bez milosti. To je proste styl skoly. Ale aspon mne nikdy neprerazil nos...

Posledni, co se v teto skole od zaka ocekava, ze si tam prijde dokazovat, jak uz vsemu rozumi a posuzovat praci mistra...

Nevidim tam v tom clanku nikde zadny dukaz, ze by Slepy Osel Dae Kwanga vytocil nebo privedl do uzkych. Nahravku teto sceny s klicem jsem slysel a jestli tam nekdo mluvi vytocene a dotcene, tak je to Slepy Osel a ne Dae Kwang. Ja se akorat divim, ze Dae Kwang mel se Slepym Oslem takovou trpelivost a poslouchal ty jeho teorie o koanech. Staci zazvonit a zak musi z mistosti odejit. Kdyz mu Slepy Osel vzal hul, pak samozrejme nemel Dae Kwang duvod mu ji nechavat, tak si pro ni prisel.

Odpoved na koan s hodinkama - ty Slepeho Osla kreace, jak predvadi hodinky a podobne jsou presne prekombinovane jako jeho cele hodnoceni skoly Kwan Um, on proste z toho dela drama, ktere tam neni.

Odpoved na koan s hodinkama je tato: Vezmu hodinky a reknu, kolik je hodin. Je to jeden ze zakladnich koanu, jeden z mala, ktery jsem tehdy byl schopen vyresit. Rict, kolik je hodin, neni jakasi predepsana, jedine mozna schvalena, vynucena odpoved, kterou Dae Kwang cekal. Rict kolik je hodin je totez co pochopit spravnou funkci hodinek a pochopit spravnou funkci sve mysli.

taktez, co je tohle - mistr ukaze zvonek, ja zazvonim... atd

Jestli neco, tak koany, jak pise Miro, zkousi cistotu mysli zaka. Slepy Osel dokazoval, ze ma v mysli milion nazoru na Dae Kwanga, na skolu Kwan Um, na koany, na sebe, na Jirku...........

A jeste neco, mistr Seung Sahn, neboli Dae Soen Sa Nim, ktery skolu Kwan UM zalozil, kdyz sam pochopil posledni bunku sveho tela a posledni zrnko prachu vesmiru, kdyz jeho mysl prestala fungovat jako virtualni realita a stala se zcela otevrenou a nezavislou na sobe same, kdyz vyhledal mistra , ktery by mu jeho probuzeni potvrdil, stalo se to, ze dva zenovy mistri mu dali potvrzeni, ale pak sel za Ko Bongem a dostal koan:

Mysl zere kocici zradlo, ale kocici miska je rozbita. Co to znamena?

SS odpovedel: Trava je zelena, nebe modre.

Ale mistr rekl: NE!!!

V tu chvili SS zkamenel. Jeho probuzeni mu uz predtim potvrdili dva zenovi mistri, tak proc Ko Bong neschvalil jeho odpoved?

Je mozny, aby probuzeny clovek odpovedel spatne na koan? To je otazka pro vas.

SS tam sedel jako skala a ani se nehnul. Snad pul hodiny. Teprve pak z neho vypadla odpoved, kterou Ko Bong schvalil.

Nebudu to komentovat, ale vidite, ze ani probuzeni lide to nemaj se zenovymi mistry lehky.

I kdyby byl Slepy Osel probuzeny, jak se jeho probuzeni projevilo? Neprojevilo, nechal ho doma v supliku. Narozdil od SS si pro ne odmital skocit.

[Anonymní]

Dost se divím, že poté, co mu Dae Kwang sebral tu hůl, ho nepřehnul přes koleno a neseřezal ho, že by si 14 dní nesed, fracek jeden.

"Pan mistr si nechce se mnou hrát", panebože, ať jde na rok někam hákovat a starat se o rodinu nebo něco podobného. To je nejlepší lék na blbost a odtrženost od reality.

[Empty_Bell]

Dost se divím, že poté, co mu Dae Kwang sebral tu hůl, ho nepřehnul přes koleno a neseřezal ho, že by si 14 dní nesed, fracek jeden.

"Pan mistr si nechce se mnou hrát", panebože, ať jde na rok někam hákovat a starat se o rodinu nebo něco podobného. To je nejlepší lék na blbost a odtrženost od reality.

Slepy osel mistra, nebo mistr Slepeho osla? Ktery z nich je fracek?

[Empty_Bell]

Miro, myslel jsem, ze jsme to uz uzavreli, nemusis mit furt posledni slovo

[mao]

ryunin jestli mluvis o SS, tak ten se rozcilil a rekl, proc mu nechce potvrdit, kdyz dva mistri predtim to udelali. to delal zenovou karieru? Opravdu pohled cloveka ktery na nicem nelpi.

moc nechapu pojeti osviceni v zenu. Obcas, kdyz ctu neco o zenu mi prijde ze staci chvilka a cloveku to "dojde". Ale jako joginovi se mi zda hloupost aby nekdo ovladl mysl za par sekund nejakym "uvedomenim" nebo tim ze ho nekdo pretahne holi, ci mu vrazi facku. V mladi jsem jich dostal nepocitane a k zadnemu probuzeni nedoslo. Krotit mysl je mnohem horsi nez krotit telo. Slepy osel se posklebuje ocistnym technikam, ale vsadim se ze na zachod chodi. To je tak ocistna technika (kdyz pomineme rozpor ze propaguje na strankach sankpraksalanu). Kdyby nechodil na zachod a nechal si to hovno co tak opevuje, tak by z nej byl pytel hoven a roztrhl by se.

Dejme tomu ze mate nejakou fobii. Jogin ovladne sve podvedomi a vyprazdni ho (spali ho). Tim se zbavi strachu a nastoli puvodni stav mysli (predfobicky). To je ale dlouhodoby proces. Ale co zen? Kdyz ma clovek mit prazdnou mysl a z ni mu vyskakuje bubak v podvedomi.

Konay mi prijdou take zvlastni. Kdyz ctu ta logicka vysvetleni neceho co by nemelo byt zalozeno na logice. Jak rozeznate ze mysl zrcadli predmet a logickou konstrukci ze mysl by mela zrcadlit predmet. Navic pokud pouzivame logiku tak i na tehle diskusi je videt, ze kazdy interpretuje situaci ve ktere by Slepy Osel jinak. Jakou cenu maji potom koany ? Maji takovou jaka je logicka konstrukce pozorovatele?

Navic otazka "co je to?" je nesmyslna pro toho kdo nelpi na slovech. Nebo otazka: Mas nejake otazky? je nesmyslna pokud clovek nic neocekava, nemuze cekat ani odpoved proto si nemuze ani pokladat otazky. Zvlaste kdyz je mysl vyprazdnena. Proto na zadnou otazku zenoveho mistra se neda odpovedet, jakmile udelate cokoliv co ma byt odpoved lpite na slovech, odpovidate. A jakekoliv diskuse jsou zbytecne, vcetne koanu.

Jak to tady ctu, tak se mi zda ze cele osviceni v zenu je logicka konstrukce

Osobne mi prijde logictejsi dlouha praxe v zazenu coz je defakto jogova technika (tim nechci zen nijak schazovat)

[Anonymní]

Hádej, Prázdný zvone.

Správná odpověď je: řeže ten, co má hůl.

[Anonymní]

mao: jak jogini vyprazdnuji podvedomi? neco ve stylu autohypnozy?

zen neni o kroceni mysli, ale o porozumeni mysli
na me kdyz vyskakuje bubak podvedomi, tak se smeju

[Empty_Bell]

Abych tak trochu vratil téma zpátky, protože mezi diskutujicimi se vyprofilovali nemluvní mniši, kteří buddhismus zahalují do oparu tajemna, nepochopitelna či nedostupnosti orientální mysli, zcela tak protiřecí Buddhově nauce, vystavěné na jednoduché bázi:

Podstatou je učení o čtyřech ušlechtilých pravdách.
První: Veškerá existence, zejména lidský život, je neuspokojivá a plná strasti.
Druhá: Všechny formy strasti způsobuje touha po stále nových objektech pro naše smysly a po pokračování našeho života.
Třetí: Tyto strasti je možné zničit tím, že pochopíme skutečnou povahu světa a života a zbavíme se chtivosti a touhy.
Čtvrtá: K vítězství nad touhou po smyslových rozkoších a touhou po pokračování života vede ušlechtilá osmidílná stezka, kterou je možno shrnout do tří skupin: mravný život, kultivace mysli a intuitivní vhled neboli moudrost.

Buddhistické PROBUZENÍ (osvícení), zbavené tajemna a nedostupnosti, či nutnosti propracované sociální struktury či povrchního mysticizmu, JE v podstatě VYKOŘENĚNÍM PŘÍČINY STRASTÍ. Není to ale únik do ráje, mezi příjemné pocity, kde by buddhista seděl nerušeně na mráčku v nebeské Nirváně. Na počátku je sdělení, slovo, které ukáže tuto MO®NOST, a dál už je to jen o praxi.

[Anonymní]

vykoreneni priciny strasti ... hmm
tak proc nam teda nereknes tu pricinu, he?

[ryunin]

priciny utrpeni - zadostivost nenavist nevedomost

[Empty_Bell]

vykoreneni priciny strasti ... hmm
tak proc nam teda nereknes tu pricinu, he?

protože říct příčinu není to samé jako poznat ji (poznávat ji) ve svém životě

[Anonymní]

protože říct příčinu není to samé jako poznat ji (poznávat ji) ve svém životě

jo, je lepsi na to prijit sam, ale kupa lidi to stejne uz nekde cetla a presto tomu nerozumi, takze to klidne muzes napsat i sem

4ryunin: hmm
takze tech pricin je nakonec vic?

[Empty_Bell]

jo, je lepsi na to prijit sam, ale kupa lidi to stejne uz nekde cetla a presto tomu nerozumi, takze to klidne muzes napsat i sem

Zapomeň co jsi četl a podívej se sám, teda jestli tě to opravdu zajímá.

[Anonymní]

no ja jen zkousel, jestli to reknes
mne osobne je to ukradeny

[Empty_Bell]

no ja jen zkousel, jestli to reknes
mne osobne je to ukradeny

Poznal jsem hned, ze je Ti to ukradený. Nerozvíjím další diskuzi s lidmi s podobným přístupem.

[ryunin]

Buddhismus tradičně učí, že příčinou utrpení je desire, anger and ignorance, čili žádostivost, zlost a nevědomost.

To jsou tři základní příčiny utrpení. Nemyslím, že to je něco teoretického nebo něco složitě filozofického, stačí se podívat, co dělají lidé v tomto světě a jak si způsobují utrpení. Každý sám na sobě může snadno poznat, a´t už je buddhista nebo ne, jak mu tyto tři aspekty dosud komplikovaly, ničily , rozkládaly, neleptávaly a zatemňovaly život. A nejen jeho život,ale také životy lidé kolem.

Desire - mít co nejvíc peněz, co nejvíc majetku, co nejlepší sexuální zážitky, slávu, uznání, úspěch - víme, kam tyhle věci vedou ve společnosti... Není nic špatného na tom být bohatý, problém je TOUZIT po bohatství.

Nejlépe tuto první příčinu utrpení vyjadřují bulvární časopisy a noviny - povzbuzují lidi, aby trpěli, ačkoliv se tváří, že lidé budou šťastní, když budou bohatí, budou mít spoustu milenců a budou slavní...

Zlost, já bych to spíš nazval nenávist. Zlobit se můžeme z výchovných důvodů a z lásky. Nebo prostě něco nás naštve a někdy je lepší to říct rovnou, a ne to v sobě dusit a pak skončit na psychiatrii. Naproti tomu nenávist je něco, co nosíme v sobě permanentně a co nám zakaluje mysl. Nenávist není totéž co uvědomit si, že něco na světě nebo někdo na světě způsobuje utrpení. Je rozdíl nenávidět rasisty a je rozdíl pozitivně pracovat na tom, aby lidé pochopili, že rasismus lidem nic dobrého nepřináši. První je nenávist , druhé je láska.

Nevědomost způsobuje utrpení tak, že dáváme přednost omezeným názorům proti otevřené mysli, v které nic neulpívá. Například mohl bych z buddhismu udělat systém názorů a kdokoliv se mnou nebude souhlasit, budu se s ním hádat, budu si říkat, jak může být tak omezený a budu tím tak zahlcen, že na ulici vrazím do sloupu. To je nevědomost. Opakem je moudrost, kdy slova mají jen vracet k otevřené mysli a kdy se soustředíme především na to, co právě děláme a ne na svoje názory.

[Empty_Bell]

V nejstarších sůtrách, hlavně v Učení starších (theravada), se nepoužívá slovo osvícení, ale nejčastěji pálijské slovo nibbána. To všichni obecně vědí. U nás na západě se význam tohoto slova posunul do jiného významu (hlavně mezi nebuddhisty), a severní (mahajánové) školy toto slovo pokud vím vůbec nepoužívají. Myslím že je to škoda.

Palijské slovo nibbána je složenina slov "ni" a "vánna". Někdo jej překládá slovem vyvanutí, ale to ještě není zrovna nejšťastnější překlad. "Ni" je záporná částice. "Vána" znamená spřádání, toužení, nebo žádostivost.
Tato žádostivost slouží jako šňůra ke spojení jednoho (strastného) života s druhým.

"Nazývá se nibbána, jelikož je vyjitím (ni) od té žádostivosti, která se nazývá vána, smyslná žádostivost."

Nibbána se rovněž vysvětluje jako vyhasnutí ohně chtivosti, nenávisti a zaslepenosti.

Tolik k tématu - "posunutí" slova "osvícení" směrem od nějakého kultu mystického oparu a zázračných očekávání k věcné střízlivosti.

[Anonymní]

ryunin: to je sice pravda, ale co je pricinou desire, anger, ignorance?
osvicenim (pro EB po nibbane ) se zbavis i lasky

empty belly: je hezky, ze jsi tak sectely

[Empty_Bell]

ryunin: to je sice pravda, ale co je pricinou desire, anger, ignorance?
osvicenim (pro EB po nibbane ) se zbavis i lasky

empty belly: je hezky, ze jsi tak sectely

Dobře že ses naučil číst a psát, můžeš tak používat internet a napsat co je hezký

[ryunin]

ryunin: to je sice pravda, ale co je pricinou desire, anger, ignorance?
osvicenim (pro EB po nibbane ) se zbavis i lasky

empty belly: je hezky, ze jsi tak sectely

proč mi nechce nastartovat auto? protože došel v nádrži benzín
proč v nádrži došel benzín? protože ho motor všechen spotřeboval
proč ho motor všechen spotřeboval? protože jsem včas nenatankoval
proč jsem včas nenatankoval? protože jsem doufal, že ještě benzín zbude
proč jsem doufal, že benzín zbude? protože jindy zbyl
proč jindy zbyl? to fakt nevím...

buddhismus se neptá donekonečna na věci, které teď nejsou aktuální

lepší je dolít benzín a odjet