Kult osvícení

[Anonymní]

"Buh dal lidem krestanstvi a dabel cirkev .... taky ho za to vyhodili z reckokatolicke cirkve:)

Hmm, no esi tendle bonmot vyjadřuje jeho roztrpčenost ze sporů s jeho vlastní církví, no tak nevim proč by měl mít kdokoli chuť do tý jeho roztrpčenosti a zlosti vstupovat tim, že ho vezme za vlastní.

Jooo, jak je to vlastně v buddhismu, dá se říct že budha ňákym způsobem založil sanghu?
___
Jox

[Anonymní]

budha

Eeeech, myslel sem samozřejmě "Buddha" (Gautama).

[Anonymní]

Co se tyka zlosti, nepamatuju si, ze bych nekdy behem zazenu citil zlost, mozna tak jednou za rok a taky to nesouvisi s tim, jeslti je clovek zacatecnik nebo pokrocily. Znam mnicha, ktery se behem zazenu i rozciloval, nadaval, ale ten asi vzal zazen za nespravny konec.

No, zlost mi nepřipadá zas až tak hrozná. Totiž pokud tim myslíš totéž co já - rozbouřenou, viditelnou a slyšitelnou emoci, kterou sou typický třeba cholerici.

Mnohem horší mi připadá vnitřní zloba. Sou takoví lidi, co sou milý příjemný atd, málokdo u nich viděl ňákou zlost. A i sami jsou rádi, že sou takový vajn. Ale silně toužej bejt dokonalý, protože z ňákýho důvodu si neuměj představit, že by směli bejt jiný. Ve skutečnosit pak třeba silně trpěj tim, že sou nedokonalý a sou někde v hloubi plný zloby/vnitřní agrese proti sobě - a nemusej si to vůbec uvědomovat, protože neznaj nic jinýho než to a nemaj srovnání.
Nebo trpí zlobou ke světu (nebo nadřízenýmu atd.) že sou tak nedokonalý, a jak von chudák to má snášet a růst v tom k dokonalosti.

A nikdo to nemusí tušit, snad jen jejich nejbližší, pokud někdy ztratěj ovládání a sopka vybuchne takovym způsobem, že z toho táhne vopravdová hrůza, a né ňáký trapný hulákání a nadávání.

Je mi daleko srozumitelnější, dyž se překládá "chtivost, zloba, zaslepenost", a ne "žádostivost, zlost a nevědomost". Myslim že to míří víc na kořen, a ne jen někam do emocí a rozumu.
___
Jox

[mao]

No, zlost mi nepřipadá zas až tak hrozná. Totiž pokud tim myslíš totéž co já - rozbouřenou, viditelnou a slyšitelnou emoci, kterou sou typický třeba cholerici.

Mnohem horší mi připadá vnitřní zloba.

a me nejhorsi prijde kdyz mi vysetrovatel sviti lampickou do obliceje. to je clovek osviceny, ale zadna "nibbana" neprichazi. Furt: "jmeno!, jmeno!, jmeno!"

[Riverman]

"Buh dal lidem krestanstvi a dabel cirkev .... taky ho za to vyhodili z reckokatolicke cirkve:)

Hmm, no esi tendle bonmot vyjadřuje jeho roztrpčenost ze sporů s jeho vlastní církví, no tak nevim proč by měl mít kdokoli chuť do tý jeho roztrpčenosti a zlosti vstupovat tim, že ho vezme za vlastní.

Jooo, jak je to vlastně v buddhismu, dá se říct že budha ňákym způsobem založil sanghu?
___
Jox

ta veta se me libi, neberu ji bytostne za vlastni, ale nuti me premyslet jaky je vlastne vztah mezi krestanskou filozofiia cirkvi...nic vic

[Anonymní]

a me nejhorsi prijde kdyz mi vysetrovatel sviti lampickou do obliceje. to je clovek osviceny, ale zadna "nibbana" neprichazi. Furt: "jmeno!, jmeno!, jmeno!"

Jooooooooooo !!!
A taky: "My to už víme, všichni tě už práskli. Tak jen chcem vědět esi máme soudcovi říct žes spolupracoval. Tak vyklop ména a adresy!"

No, závidim prodavačům lustrů...
___
Jox

[Anonymní]

ta veta se me libi, neberu ji bytostne za vlastni, ale nuti me premyslet jaky je vlastne vztah mezi krestanskou filozofiia cirkvi...nic vic

Esi nutí k přemejšlení tak je to fajn Ta emoce do ní vložená ale leckomu může v přemejšlení bránit.
Jo, křesťanství neni filozofie ale víra. V tom se dneska vidí dost velkej rozdíl. (Ano, vim že v antice to tak velkej rozdíl nebyl.)

Jooo, jak je to vlastně v buddhismu, dá se říct že Buddha ňákym způsobem založil sanghu?

To by mě ale doopravdy zajímalo.

[Empty_Bell]

Ještě bych se zeptal Ryunina na zazen, ale to už asi nespadá pod tuto diskuzi.
Jestli jde především o "otevření se", nebo jestli jde současně i o tělesnou polohu. Možná bude lepší v soukromém dopise. M.

[ryunin]

Ještě bych se zeptal Ryunina na zazen, ale to už asi nespadá pod tuto diskuzi.
Jestli jde především o "otevření se", nebo jestli jde současně i o tělesnou polohu. Možná bude lepší v soukromém dopise. M.

harmonie tela a mysli - jak telo, tak mysl je dulezita

zazen vyjadruje ideal harmonie tela a mysli a uplne spocinuti v pritomnosti bez hledani nejakych zvlastnich stavu mysli nebo tela

[Empty_Bell]

Ještě bych se zeptal Ryunina na zazen, ale to už asi nespadá pod tuto diskuzi.
Jestli jde především o "otevření se", nebo jestli jde současně i o tělesnou polohu. Možná bude lepší v soukromém dopise. M.

harmonie tela a mysli - jak telo, tak mysl je dulezita

zazen vyjadruje ideal harmonie tela a mysli a uplne spocinuti v pritomnosti bez hledani nejakych zvlastnich stavu mysli nebo tela

Z ryze pragmatického hlediska, když uslyší termíny konkrétní školy, konkrétní nauky nezascěcený člověk, může si představit cokoliv.

Ocenit skutečnost, to pro mne znamená být pozorný k tomu co je. Nejde o ocenění myšlenkou (to je nádhera, to je úžasný), protože při pozornosti se nenavazuje a nerozvíjí žádný myšlenkový proces.

Výrok Buddha nature mi připomíná výrok advaitových jógínů, kteří říkají: Vše je Já, stačí to pochopit a vrátit se k původnímu Já. Tady jakoby buddhismus splýval s advaitovým pojetím.

[Anonymní]

takze nejdriv trochu smichu: hahaha

pac se me nikdo nezastal, tak to musim udelat sam

tak vam vadi sprosta slova? kua, debil atd.? proc? jsou to jen slova, jak preci tak casto rikate v celem tomhle threadu ...

kult osviceni? hehe
gurus: ryunin a empty bell

vy tady akorat kecate o tom, co znamana tohle a tamdleto, proc asi dogen nebo suzuki rekl todlencto bla bla bla ...
neni spatny o tom kecat, jen je potreba to delat na tech 100% (jak uz rekl miro) = kdyz uz neco delam, tak to delam celej den, den za dnem, celej rok ...
pak tomu porozumis

diskutujou lidi o tom, jestli je Bruce Lee dobrej nebo spatnej fighter?
asi tezko, pac drel jak hovado a proste byl dobrej

nedavno jsem jel autobusem, za mnou sedely dve zensky. a ta jedna povida druhe, ze nekde cetla, ze celej svuj zivot promarnime
jak by taky ne, kdyz nikdy niceho nedosahly, skoro nicemu nerozumi a hlavne pro to nikdy nic neudelaly?

takze lidi, makejte, makejte, makejte!

[mao]

nedavno jsem jel autobusem, za mnou sedely dve zensky. a ta jedna povida druhe, ze nekde cetla, ze celej svuj zivot promarnime
jak by taky ne, kdyz nikdy niceho nedosahly, skoro nicemu nerozumi a hlavne pro to nikdy nic neudelaly?

takze lidi, makejte, makejte, makejte!

makejte abyste si pak mohli rict ze jsi necoho dosal a necemu rozumis? Ja osobne mam pocit, ze cim vic o necem vim, tim vic tomu nerozumim. Neboli vim ze nic nevim.

Budes makat, naucis se docela obstojne BU (ale ne zas moc protoze jsi tomu nevenoval takovej cas jakej si mohl kdybys mel idealni podminky) a pak zestarnes, ruce a nohy ti ochabnou mozek se zakali a co pak? A kdyz se ohlednes zjistis ze jsi stravil jsi mnoho casu cvicenim, ktery ti je na nic.

to resi to o cem se tu bavime. nezit v iluzi, nemit idealistickou predstavu o vecech. Myslis ze bys mel neceho dosahnout? Uz ted ti muzu rict ze budes zklamany. A mozna ze uz jsi ted, protoze jsi nezacal ve spravnem veku 2let.

[Anonymní]

Ja osobne mam pocit, ze cim vic o necem vim, tim vic tomu nerozumim. Neboli vim ze nic nevim.

to je prave proto, ze tomu nerozumis = malo cvicis!
a nebo cvicis dost, ale nejsi schopnej se z toho poucit

kdo mluvil o obstojnem zvladnuti neceho? tomu rikas byt dobrej?
a nevymlouvej se, ze namas podminky

z toho co jsi napsal minimalne pochopis, ze to bylo k nicemu, venovat se tomu jen tak, na pul
a zacinat ve spravnem veku? haha

[Riverman]

Ja osobne mam pocit, ze cim vic o necem vim, tim vic tomu nerozumim. Neboli vim ze nic nevim.

to je prave proto, ze tomu nerozumis = malo cvicis!
a nebo cvicis dost, ale nejsi schopnej se z toho poucit

kdo mluvil o obstojnem zvladnuti neceho? tomu rikas byt dobrej?
a nevymlouvej se, ze namas podminky

z toho co jsi napsal minimalne pochopis, ze to bylo k nicemu, venovat se tomu jen tak, na pul
a zacinat ve spravnem veku? haha

Vzdycky se clovek k nejakemu poznani jenom priblizuje a je fuk jestli cvici hodne nebo malo...cim vyssi je hora na kterou clovek stoupa, tim obsirnejsi pohled se mu odkryje....a se svetlem poznani jde ruku v ruce tma nevedomosti

[ryunin]

takze nejdriv trochu smichu: hahaha

pac se me nikdo nezastal, tak to musim udelat sam

tak vam vadi sprosta slova? kua, debil atd.? proc? jsou to jen slova, jak preci tak casto rikate v celem tomhle threadu ...

kult osviceni? hehe
gurus: ryunin a empty bell

vy tady akorat kecate o tom, co znamana tohle a tamdleto, proc asi dogen nebo suzuki rekl todlencto bla bla bla ...
neni spatny o tom kecat, jen je potreba to delat na tech 100% (jak uz rekl miro) = kdyz uz neco delam, tak to delam celej den, den za dnem, celej rok ...
pak tomu porozumis

diskutujou lidi o tom, jestli je Bruce Lee dobrej nebo spatnej fighter?
asi tezko, pac drel jak hovado a proste byl dobrej

nedavno jsem jel autobusem, za mnou sedely dve zensky. a ta jedna povida druhe, ze nekde cetla, ze celej svuj zivot promarnime
jak by taky ne, kdyz nikdy niceho nedosahly, skoro nicemu nerozumi a hlavne pro to nikdy nic neudelaly?

takze lidi, makejte, makejte, makejte!

takže nejdřív trochu smíchu, ha ha ha

sprostý slova si klidně používej, když víš, co znamenaj

Buddhova Cesta není mistrovství světa v atletice ani v buddhismu.

Usilí je důležitý, ale nesmí to bejt úsilí ega zabývat se egem, ale spíš každodenní praxe v duchu těch idejí, o kterých tu je řeč.

Prázdná slova to jsou, pokud někdo nikdy necvičil a chtěl by to rozebírat.
Na druhou stranu, když budeš jenom cvičit a nebude to mít žádný filozofický podklad, bude to stejný jako když člověk s prázdnou hlavou sedí a kouká do blba. A my tady řešíme ten filozofickej podklad a protože to má pozitivní prvky, jistě to má smysl. Až to budou jen prázdná slova bez odkazu na vlastní praxi, na vlastní život, pak to nebude mít smysl.

Co to znamená dělat něco celej den? Víš co to je "celej den" ? Co to znamená dělat něco na 100 procent? Co to je 100 procent? Sám tady používáš filozofický kategorie bez jakéhokoliv odkazu k vlastní zkušenosti.

Až pochopíš, co to je "celý den", dej nám vědět. Až pochopíš co to je 100 procent, dej nám vědět.

[Anonymní]

Buddhova Cesta není mistrovství světa v atletice ani v buddhismu.

a jsme zase u toho
co je to teda to buddhova cesta?

[Anonymní]

ryunine, tak to vypada, ze sam si expert a vis co to znamena delat neco na 100%
trosku si rejpnu: proc se snazis delat zen uz 12 let a presto tomu nerozumis (=nejsi osvicenej)?
a co vyjimecneho si dokazal? udelas klik na jedne ruce na dvou prstech?
udelas shyb na 1 ruce? zabehnes 100 m pod 10 vterin? hodis ostepem 100 m? skocis do vysky 2 m? rozumis sam sobe?

[ryunin]

ryunine, tak to vypada, ze sam si expert a vis co to znamena delat neco na 100%
trosku si rejpnu: proc se snazis delat zen uz 12 let a presto tomu nerozumis (=nejsi osvicenej)?
a co vyjimecneho si dokazal? udelas klik na jedne ruce na dvou prstech?
udelas shyb na 1 ruce? zabehnes 100 m pod 10 vterin? hodis ostepem 100 m? skocis do vysky 2 m? rozumis sam sobe?

klades prilis velky duraz na "expert", "dokazat", "vedet", "osvicenej", "rozumet"

nesoutezime tady v tom, kdo co dokazal ani tady nikdo nepomeruje osviceni jednoho s osvicenim druhyho, ale mozna prave to porovnavani a mereni vysledku zajima zrovna tebe

jinymi slovy, tvoje vlastni zkusenost v pritomnosti je dulezitejsi nez byt expert, nez neco dokazat, nez neco vedet, nez byt osvicenej, nez rozumet

a nakonec mezi tvou zkusenosti v pritomnosti a rozumet sam sobe neni rozdil

[Anonymní]

neni jednodussi priznat, ze jsi nikdy nic vyjimecneho nedokazal a teda nemas poneti co to znamena tvrdej trenink?

[Anonymní]

neni jednodussi priznat, ze jsi nikdy nic vyjimecneho nedokazal a teda nemas poneti co to znamena tvrdej trenink?

Už to tak vypadá. Nikdo kromě practicea nikdo nic vyjímečnýho nedokázal.