Tradicni a netradicni karate

od **Gusep** » pon 14. lis, 2005 16:54

Jednoznačne protejškom tradičného karate je karate športové ale to by sa podľa mňa ani nemalo nazývať karate.
Ja si pod pojmom tradičné karate predstavujem BU ktoré bolo vytvorené za určitým účelom (sebaobrana) a je postavené na určitých princípoch - držanie tela, dýchanie a mnoho ďalších a doležitejších.
Práve tieto princípy a to dokonca všetky naraz tzv. športové karate ignoruje a preto sa z toho stáva niečo čo nemá s karate absolútne nič spoločné.
A podmienky aké musí splňovať aby sa dalo nazvať tradičným? Sú to práve tie základné princípy, ktoré vo finálnej fáze vyúsťujú v účinnú todome techniku. Slovíčko účinnú je asi veľmi doležité, pretože mnoho ľudí cvičí karate ktoré na pohľad vypadá pekne ale práve zanedbaním niektorej zo základných vecí sa z toho stáva iba akási forma dajme tomu gymnastiky.

od **Gusep** » pon 14. lis, 2005 17:25

Chvalabohu nemám podobné skúsenosti ako ukropcany. Myslím tým so zarábania chtivými učiteľmi.
K pojmu tradičný, myslím, že to nemá nič spoločné s vekom. Ide o to, že sa vo svete vytvorili nové formy "karate" a asi sa to netýka iba karate ale aj ďalších BU. Ten pojem sa dá kľudne zameniť za slovíčko povodné...

od **pucmaz** » úte 15. lis, 2005 3:57

od **Jendis** » úte 15. lis, 2005 6:12

Tradiční karate (i když já si myslím,že karate je jen dvojí....DOBRÉ a ©PATNÉ-nevím,jestli to chápete,jak to myslím?-nekoukám na odlišnosti v principech a "jiných maličkostech"-prostě,ať cvičíte jakkoliv,výsledný efekt(úder,kryt,kop atd) je stejným,liší se jen cesta k němu) je takové,které má nějakou linii,prokazatelně vedoucí až ke zdroji,kde je výuka posvěcená "hlavou rodu".
Protipólem je karate,kde se třeba nějaký žák rozhodl,že bude učit....nebo se nepohodl s "vedením" a založil si vlastní organizaci....třeba.
Je to trošku "slovíčkaření"......samotné slovíčko "tradiční" neznamená,že se nutně musí jednat o výuku kvalitní-i když by samozřejmě mělo.

Já nevím,jsem k pochopení????

od **pucmaz** » úte 15. lis, 2005 7:35

od **crow** » úte 15. lis, 2005 11:53

http://www.karate-info.cz/index.php?clanek=626

Nooo zbohooom.
Podľa mňa možno karate rozdeliť na športové a bojové aj keď neviem, či sa v naších končinách da na niečo také naraziť.
Tradičné BU.....
keď ssi niekto myslí, že staršie je lepšie nech nechá počítač na pokoji a použije poštového holuba a potom nech si ide obrábať pole drevenou motykou :twisted:

od **Jendis** » úte 15. lis, 2005 12:13

crow píše:keď ssi niekto myslí, že staršie je lepšie nech nechá počítač na pokoji a použije poštového holuba a potom nech si ide obrábať pole drevenou motykou

To tam někde vidíš napsané??????

od **jox** » úte 15. lis, 2005 13:12

crow píše:keď ssi niekto myslí, že staršie je lepšie nech nechá počítač na pokoji a použije poštového holuba a potom nech si ide obrábať pole drevenou motykou

Možná sem vobčas zpátečník, ale víte, dřevěná skříň je dřevěná skříň. Nemám moc rád ty jedovatě smradlavý dřevotřískový napodobeniny polepený falešnou tapetou, co sou při stěhování do patra těžký jako kráva, a stejně se to při troše vlhkosti rozpadne na kaši.
Nevidíte paralelu?
___
Jox

od **jox** » úte 15. lis, 2005 13:16

Jooo, ale je vyráběj je samozřejmě nábytkářský firmy co si pověsily ceduli vo iksletý tradici.
___
Jox

od **adho** » úte 15. lis, 2005 13:29

hmm...takze tradicionalisti by mali cvicit v kimone z bananovych listov..?!? Co je to tradicia?? Keby vsetci majstri cvicili tradične (povodne) BU svojich majstrov, tak by sme vsetci cvicili Sanchin a nejaku bodhidharmovu zostavu

Nieje tradicia o tom posuvat bojove umenia dalej a vylepsovat ich?? Vsak uz vela veci, co tvrdili stari majstri neplati, napr: Jeden uder, jeden zivot.... pozrite si UltimateFIghting, chlapi ako hory to do seba siju jak blazni - skus ho "sejmut" jednym uderom

)) good luck

od **Jendis** » úte 15. lis, 2005 13:48

to už jsme ale jinde...tenhle thread není o tom,jestli je tradiční lepší,nebo horší,ale o tom,co je,nebo není tradiční karate..... :wink:

od **psvoboda** » úte 15. lis, 2005 13:52

Ahoj, pokusím se také přispět do diskuse.

Dle mého názoru tradiční karate hledá cestu zpět ke kořenům karate jako bojového umění (DO) a nikoli "jen" sportu. Opírá se o skutečné hodnoty plynoucí ze cvičení - zdraví, kondice - psychická, mentální i fyzická. Oproti sportovnímu karate se vysokou měrou zabývá účinností techniky, hledá detaily vedoucí k úspěšné aplikaci takové techniky. V kata nejde o odcvičení posloupnosti technik s maximálním "okopotěšujícím" efektem, ale o imaginaci boje, procvičení principů a hledání myšlenek, se kterými byla kata vytvořena.

Ve formách kumite se objevují i měkké techniky (páky, hody, držení) a objevují se i úspěšné tendence o přidání některých vnitřních prvků (dýchání, práce s vnitřním pohybem).

Na závěr bych rád poukázal na to, že tato základní koncepce mi přijde stejná pro většinu asociací, které stojí jako protipól sportovnímu karate. Tedy nejen ITKF (tradiční karate - Shotokan) ale i JKA, FSKA, SKIF a další.

od **pucmaz** » úte 15. lis, 2005 15:45

od **psvoboda** » úte 15. lis, 2005 17:27

pucmaz píše:Prave ty vnitrni prvky by me docela zajimaly.

Tak to mě taky

pucmaz píše:Pises "hleda cestu zpet ke korenum" a "hledani myslenek, se kterymi byla kata vytvorena". Je hledani tradice? Co kdyz zacne takto hledat clovek, ktery doposud zavodil, aniz by zmenil klub ci ucitele. Co kdyz takhle zacne hledat ucitel a s nim cely klub?

Beze změny učitele to asi nepůjde. Otázkou je, zda někdo v ČR je vůbec něčeho takového schopen. Kdo mi odpoví na otázku, co měl Itosu na mysli, když tvořil kata řady Heian? Pokud své myšlenky nepředal dál... a pokud ano, kdo zaručí, že ji jeho žáci předají ve stejném znění ?

pucmaz píše:Proto se ptam co dela tradicni karate hrozne rad bych se dozvedel, ze to neni jen rozhodnuti jeho protagonistu a reklamni nalepka, ktera je zrovna "in" (jak pise ukropcany)...

Na ten výsledek jsem sám moc zvědav. Moji představu jsem napsal o článek výš.
Co se týče vnitřku... v Shotokanu se učí minimálně. Respektive, kromě břišního dýchání v kata Hangetsu jsem se s žádným vnitřním cvičením nesetkal. Ale Ty praktikuješ goju-ryu, podle mých informací je goju-ryu na vnitřní prvky bohatší.
Ruku na srdce, Shotokan je styl pro děti, který Funakoshi vytvořil pro Japonce. Proto možná ty tendence o zavádění pojmu "tradiční", ta obrovský chuť dát Shotokanu zase rozměr bojového umění. Může z toho však vyjít zase ten stejný Shotokan? Podle mě ne. Shotokan je od základu Shorin škola, ačkoli sám Funakoshi tvrdil, že by se Shorin i Shorei mělo cvičit vyrovnaně, pro kompenzaci výhod a nevýhod jednotlivých škol.
Sob

od **Sumo** » úte 15. lis, 2005 19:29

Shotokan pre deti?? preco?? (len sa pytam nic neobhajujem)

od **psvoboda** » úte 15. lis, 2005 20:06

Sumo píše:Shotokan pre deti?? preco?? (len sa pytam nic neobhajujem)

Podle mých informací Funakoshi přicestoval do Japonska pod vlivem dlouhodobě dobrého dojmu z kondice okinawských branců. Měl šířit okinawské umění v Japonsku. Mnoho původních myšlenek a technik nejspíše dál nepředal, a když ne on, tak Nakayama. Sám o-sensei nikdy nevěřil, že by se v tode (toudi, tote, okinawské "karate") dalo soutěžit. Považoval to za příliš nebezpečné a vytvořil bezpečnější styl, vhodný pro zamýšlený účel. Ani tehdy nepřestal věřit, že nebude možné v něm soutěžit.
Funakoshiho karate mělo být zařazeno do škol, podobně jako Itosouvo kata řady Heian (resp. Pinan), které byly k tomuto účelu vytvořeny. Vyšší formy - jako Passai či Wanshu, Naihanchi - považoval pro děti za příliš náročné. Naihanchi, resp. Tekki, je typickým příkladem kata, která byla dle mého názoru téměř vykuchána a dnes se moc necvičí proto v ní karatisti nevidí žádný smysl.
Jestliže texty starých mistrů tvrdí, že v Naihanchi je celé karate, nutně musí být někde něco špatně. A to je možná jeden další typický důvod, proč vzniklo tradiční karate.

Když už jsem u toho, zvažme například použití nízkých kopů. V karate vždy byly, ale sportovní karate je vynechává z důvodů možného zranění. Takže jediný útok, povolený na pásmo gedan je potom ashi-barai. Budeme proto ignorovat útoky na celou 1/3 těla, jak to sportovní karate učí?

Nerad bych, aby text vyzněl jako "jen a jen tradiční karate a s tradičním karate na věčné časy a nikdy jinak"

Každé má to své. Sportovní karate je SPORT, mě spíše vyhovuje ta CESTA, je-li vůbec možné něco takového provozovat v Evropě.

Sob

od **Bruce_Jirka** » úte 15. lis, 2005 21:03

Tradiční karate si představuju tak, že se nesnažím o žádný úspěch na závodech ale o "tradici" to znamená zvyky atd. a hlavně boj reálný tzn. jedna dvě rány a pryč žádné skákání apod.Tzuki a konec.
Když stojíte před Stewem Rowem a on řekne abyste útočili a najednou jste na zemi a on tam ten pán stále stojí stejně jakoby se ani nepohnul.
Říkáte si jak je to možné? To je tradiční karate...

od **Sumo** » úte 15. lis, 2005 21:22

mne shotokan pripadal ako styl ktori vyuziva silne techniky ktore maju dlhu drahu a nie su zavisle az tak na presnosti ale ze by bolo pre deti ma nenapadlo

od **Sumo** » úte 15. lis, 2005 21:32

pucmaz píše:http://www.karate-info.cz/index.php?clanek=626

takze co ze je to tradicni karate?

Jednoducho jak to ja vnimam tradicne karate je zamerane na max ucinnost techniky cize je to bu urcene vyhradne pre boj v realy.
Spotove karate vynechava alebo az tak nerozvija tecniky ktore su nebezpecne.Dnesne kumite mi pripomina serm.Ide oto kto je rychlejsi ale samozrejme to musi byt technika mat svoj vyznam atd.Napr videl som ako zapasnik kope s minimalnym otocenim stojnej nohy a to len preto aby bol rychli.Je mu jedno ze takato technika je neucinna a navyse si ublizuje.
V kata az take rozdiely niesu az nato ze to musi pekne vyzerat a preto sa robia hovadiny typu pri keage podrz nohu vo vzduchu a pod.Unas som to este nevidel ale niekto to tak uci.

Tradicni a netradicni karate

Tradicni a netradicni karate

Kdo je online