karate nezná první ránu

[Low]

určitě jste slyšeli o 20 principech(bodů) Gichina Funakoshiho.

co si myslíte o tomhle bodu č.2 že nikdy neútoč první?

je mi jasný že to nejde brát doslova, že je to jen taková myšlenka který by se měli všichni držet a případně se vymlouvat po prohře s nějakym MT nebo boxerem na to že karate je víc než rozdávání ran jak je to popsaný v threadu minulost a současnost )

[Alisdair]

No ne že bych s tím nesouhlasil, ale já nejsem karatista a na tohle moc nehraju. Samozřejmě, že bych nikoho bezdůvodně nenapad, ale když už mě bude někdo ohrožovat, tak nebudu čekat na to až se nasere a pude do mě, ale pokusím se ho zlikvidovat.

[graver]

To já bych raději utekl
Ostatně bod 12 Nijukunu říká "Nemysli na výhru, ale přemýšlej o tom jak neprohraješ"

[RBR]

Tak jako všechno oblasti východních BU a zvláště starých mistrů nesmíš brát vše bezmyšlenkovitě a doslovně. Za vším jsou skryté hlubší myšlenky.
GF tím pouze naznačoval to, že karate je sebeobranný systém a své umění by si neměl zneužít jako agresor, ale vůbec tím nemyslí to, že musíš čekat na první ránu soupeře.
Bojový střed nezačíná prvním fyzicky vykonaným úderem. Začíná podstatně dřív. Vše se nejdříve odehrává na mentální úrovni a pak přechází do fyzické.
Ideálem karate (nemyslím tím teď nejvyšší ideal - vyhnutí se boji) je, že svého soupeře zasáhne obránce v momentě, kdy útočníka napadne, že chce zaútočit. V tu chvíli je již agresorem a ty odpovídáš na jeho agresivitu (říkáme tomu kakenosen).
Proto v modelové situaci např. když vidíš, že borec se, kterým ses dostal do slovní přestřelky, ti vyhrožuje a zároveň šahá pod bundu tak na nic nečekáš a provedeš tvrdou nekopromisní akci. Možná to vypadá tvrdě, ale ty nikdy nevíš co z pod bundy vytáhne, může to být jen kapesník, ale taky nůž, pistole atd. To budeš řešit až po akci. Co je podstané je, že projevil svou agresi vůči tobě a ty na ni reaguješ.
Otázka je jak to pak vysvětlíš u soudu (pokud to bude jen kapesník ).

RBR

PS: Zhruba tak nám to prezentoval sensei Nishyama, když vysvětloval časování technik v karate a tak chápu pojem druhého úderu já.

[Low]

i když si dovedu představit že se někdo přesně podle těch bodů řídí-řídil.to nevymyslel Funakoshi, to má tohle dokáže vymyslet každej kdo se nad tim zamyslí, horší je se tim řídit. koneckonců to že dostaneš přez hubu nic neznamená.jenže ten člověk co by se pomocí těhle bodů vážně řídil je vážně ideál s chladnou hlavou.nakonec když si ale člověk uvědomí že když používá karate k fyzickýmu násilí tak to s karate moc společnýho nemá.

[RBR]

Omlouvám se všem za pravopisnou chybu v předchozím příspěvku Oprava: střet nikoli střed

RBR

[Low]

ukropcany: myslel jsem to tak ze at si o tom kazdej mysli co chce tak karate nejsou jen fyzicke pohyby a predstav si 110kg cloveka co cvici 15let plnokontaktni sporty a kdyz se proti nemu postavi 55kg agresivni clovek asi pod vlivem treba alkoholu kterej si dovoluje tak ze se to monstrum otoci napodpadku a utece protoze to je treba jedina moznast jak se vyhnout konfliktu i kdyz by toho trpaslika zaslap jednou nohou. o tom to myslim je. ze kdyz se otoci a utece v ocich nekoho bude mozna srab ale..

[Low]

hlavne Funakoshi byl typ cloveka pro kteryho asi nebylo tezky srovnat kohokoliv at byl velkej jak chce tak to mozna taky vychazi z jeho pohledu na to..)

[Low]

nic:)

[DMC]

Cetl jsem uz kdysi daaavno, ze spravny (doslovny) japonsky preklad tohoto bodu je "V karate neexistuje iniciativa" - cili se tam nehovori o uderu, ale o vyvolani boje.

Zadruhe jsem cetl, ze Funakoshiho bojove schopnosti jsou znacne nadhodnocovane...ze to zkratka byl spis diplomat nez bojovnik.

[Low]

jo je to mozny kazdopadne i presto myslim ze dneska budes dost TEZKO hledat stejne zkusenoyho odbornika na KARATE . at byl jakejkoli mel minimalne ty nejlepsi ucitele a to neco da..

jinak je jedno jestli je to napsaný karate nezná prvni úder,there is no first attack in karate - první útok,v karate nikdy neútoč první nebo iniciativu, je to o jednom a tom samym.

[Panda]

2Low :co ty víš jak je to japonsky
Jinak souhlasím s RBR, nejde o to nedat první ránu, ale nezačínat si, naopak nezačínat si a přesto dát první ránu je považováno za vrchol umění.(teda až po tom odejít bez boje).Jinak pro všechny co se zajímají

http://www.afkka.com/docs/my_way_of_life.pdf
Roztomilá knížka od výše zmiňovaného autora.Enjoy

[graver]

V češtině: http://3web.dkm.cz/tradicni_karate/book ... index.html

[Skateordie]

Ono mozno to pravidlo neni myslene, tak ako je to napisane, ale je pravda, ze vela karatistov sa tym ohana a vyhovara.

[Ondra]

co si myslíte o tomhle bodu č.2 že nikdy neútoč první ?

kdo první praští, dvakrát praští

[patrik]

mno IMHO v karate a moderních BU je to spíš o tom, že je to sebeobrana, a tak by se nemělo zneužívat (rozuměj k útoku). Zajímavý je, že se říká a věřilo tomu, že v boji na život a na smrt, v šinken šóbu, prohrál právě ten, kdo se pohnul první.

To ovšem neznamená, že klasické školy vždycky čekají na útok. Je to něco o sen no sen a go no sen... ale to sem asi nepatří

Patrik

[Panda]

Patrik: proč by to sem nepatřilo? právě to odpovídá na otázku jak je to vlastně myšleno s tou "první ránou"

[Rimmer]

je to hezkej kontrast z 1. WT principem:
Je-li cesta volná, udeř!

[Picard]

To ovšem neznamená, že klasické školy vždycky čekají na útok. Je to něco o sen no sen a go no sen... ale to sem asi nepatří

No pokud by to presto nekoho zajimalo - V Kendo (a samozrejme i jinde) se pracuje s ruznymi urovnemi nacasovani (japonci tomu rikaji taimingu no asi i nejak jinak ...) nebo chcete-li iniciativy.

Velmi strucne a zhruba

Sensen no sen: Znamena vycitit souperov utok a zasahnout jej ve chvili, kdy jej chce zahajit. Navod je neco jako "Pouzij seme (tlak) a zasahni jej ve chvili kdy se rozhodne zautocit" Soupere tedy zasahnes, jeste predtim, nez zacne utocit (nez se zacne pohybovat)

Sen: Znamena zautocit ve chvili, kdy souper zahajuje a provadi utok. Princip podobny, zasahnes ale ve chvili, kdy se zacne pohybovat, ale nez te zasahne - hezky priklad najdete na homepage u Patrikova clanku o Sinto rju Kendzucu.

Go no sen: Znamena zautocit ve chvili kdy souperuv utok vrcholi (typicky odrazit jej a provest protiutok). Jinymi slovy "Pouzij tlak, nech soupere zautocit (vyprovokuj ho, donut jej zautocit..), odraz jeho utok na tebe a zasahni"

[patrik]

Patrik: proč by to sem nepatřilo? právě to odpovídá na otázku jak je to vlastně myšleno s tou "první ránou"

Mno protoze jsem mluvil-psal o sinken sobu, coz je souboj skutecnymi meci (tedy ve smyslu boj na zivot a na smrt) a to je IMHO trochu neco jineho nez karate... Byla to jen informace.

Jinak sendzucu (sen no sen, go no sen, sen sen no sen) je priblizne o tom, co popsal Picard. Jsou to proste stupne nebo urovne iniciativy... pockam na utok, donutim soupere, aby zautocil, nebo zautocim... je to zajimave, ale spis do dodza nez sem

Pochopitelne je to zrejme ve vsech japonskych BU. I aikido zna prevzeti iniciativy a to se o nem rika, ze je zasadne obranne

Patrik