UDER

[Skateordie]

Zaujimalo by ma ake mate skusenosti s udermi. Chcel by som najma porovnat WT uder s boxerskym direktom. Najma s hladiska zdravotneho. Kde je vacsie riziko zranenia lakta alebo zapastia? Pripadne porovnanie uderovej plochy (WT- hanky malicka, prstenika a prostrednika, box- hanky prostrednika a ukazovaka). Tiez by ma zaujimal vas nazor na ucinnost, rychlost, silu.

[pucmaz]

.

[Angus]

Mne by to také zajímalo (také bez ironie).

[Low]

ukropcany:
proc myslis ze karate neboucha do pytlu.. mame velky,stredni,maly,tvrdy,mekky.. a tak to je v kazdym klubu kterej jsem videl.

[Boris68]

WT uder!

1. Protože kdež sevřete pěst nanásilně tak zjistíte že jsou tři klouby v jedné rovině a tudíž tvoří "tým", nebouchám jen jedním kloubem, který je nejvíce vepředu ale celou plochou kterou vytváří první kosti prostředníku, prsteníku a malíku.
2. Tyto tři klouby jsou kolmé na loketní kost (možná se jmenuje jinak, prostě předloktí) a tudíž není potřeba při úderu nějak nepřirozeně zprvňovat zápěstí.

Ukropcany: myslím že né všichni VWTCH bouchají jen do vzduchu.

Síla úderu závisí na tom jak jsme shopni koordinovat tělo (jeho hmotu) aby bylo maximálně využito. Cílem je, pokud máte 80kg bouchnout pěstí která váží 80kg.
Dalším aspektem síly úderu je rychlost. Zrelaxovaný pohyb je zárukou této rychlosti.

Sila = hmota x rychlost

[Skateordie]

WT uder je preto spodnymi hankami, pretoze pri udere spodnymi hankami mas malickovu hranu zaroven s predlaktim a zapastie je vo vertikalnom smere (pri klasickom udere je zapastie v horizontalnom smere), zapastie tak nie je nachylne na zlomenie. Inac, ak si pozriete niektory s clankov o boxe (nechce sa mi hladat, ale je tam popisany box ako bojove umenie v minulosti), tak sa tam docitate, ze v minulosti sa pri boxerskych zapasoch udieralo na hlavu so zapastim vo vertikalnom smere (tam tiez argumentovali tym, ze je to stabilnejsie). Asi vedeli co hovoria, lebo vtedy sa boxovalo s holymi rukami a bolo to velmi tvrde. Tiez to je zrejme preto, ze sa tak robi lepsie retazovy utok.

[uniq]

neviem ako mozte porovnavat silu a rychlost uderu WT s udermi v Boxe !

[Sai]

neviem ako mozte porovnavat silu a rychlost uderu na tomto fóru!

[Harutomo_Yasumizu]

Mno, řekněme že prostředník je z těch prstů nejvíce vepředu a je uprostřed pěsti, tudiž je nejstabilnější a je docela ostrý a tvrdý, ale skuste si silně udeřit s neotuženým kloubem?!
Tudiž takovej úder může být jádro boxu a chce to trénink a silnýho chlapa. Myslím že odpověď je v tom že zrovna jádrem WT není schopnost dát KO železnou pěstí, ale vypadá dost good na zlomení nosu, dokonce sou prsty docela daleko od zubů a tedy "netrénovaná" pěst je skutečně mnohem praktičtější v jejich podobě?

Skateordie: nemáš pravdu, vertikální pěst se dá v phoodě používat i když tlučeš prostředníkem a nemá to se stabilitou co dělat, de vo to že když třeba vodorovnou pěstí lízneš lícní kost či blbě trefíš voko tak si můžeš snadno zlomit malíček. Vodorovná je prej silnější, protože na konci rotuje, proč při letu rotuje kulka?

[RBR]

Ešte jedna vec - netýka sa to štýlu, ale metodiky - priemerný boxer bude mať s najväčšou pravdepodobnosťou ďaleko tvrdší úder ako priemerný WTčkar, pretože búcha napr. 15 kôl do ťažkého mechu, pričom napr. v EWTO v BA som nevidel žiadny mech... keď niekto búcha do luftu, tak jeho úder podľa toho aj zvykne vyzerať... ale nech to prosím nikto nevzťahuje len na WT, týka sa to aj karate a všetkých BU, kde tréneri vedú k tomu, že búchajú len do luftu, alebo len do tela.

Proč myslíš, že máme v karate makiwary. BÚ není jen o velké ráně.

RBR

[Low]

ukropcany: vim ze nemyslis vseci ale prot rict karate jako jeden pojem pro neco co melo kdysi neco spolecnyho s karate.. dneska jsou tri ruzny formy karate a v jedne z nich se pytle lapy a vubec vsechno co pouzivate i vy pouziva naprosto bezne.

[graver]

No, to už i my v tom "jenom" tradičním shotokanu boucháme do lap naprosto běžně a i ten pytel tam máme - není to sice pravidelná součást tréninku, ale kdo chce, může si do něj mlátit ad libitum. My tedy máme dódžó společné s judisty, ale nejsem si jistý, že je tam ten pytel hlavně pro ně

[Low]

graver: no jo v shotokanu se taky pytle pouzivaj ale co sem videl tak spis tak "za odmenu" ,obcas..

[Sai]

Mno, řekněme že prostředník je z těch prstů nejvíce vepředu a je uprostřed pěsti, tudiž je nejstabilnější a je docela ostrý a tvrdý, ale skuste si silně udeřit s neotuženým kloubem?!
Tudiž takovej úder může být jádro boxu a chce to trénink a silnýho chlapa. Myslím že odpověď je v tom že zrovna jádrem WT není schopnost dát KO železnou pěstí, ale vypadá dost good na zlomení nosu, dokonce sou prsty docela daleko od zubů a tedy "netrénovaná" pěst je skutečně mnohem praktičtější v jejich podobě?

Skateordie: nemáš pravdu, vertikální pěst se dá v phoodě používat i když tlučeš prostředníkem a nemá to se stabilitou co dělat, de vo to že když třeba vodorovnou pěstí lízneš lícní kost či blbě trefíš voko tak si můžeš snadno zlomit malíček. Vodorovná je prej silnější, protože na konci rotuje, proč při letu rotuje kulka?

ne prej .. ale určitě.... navíc kulka nerotuje aby byla silnější... ale protože každý souměrný a rychleji se pohybující se předmět má potenciál rotovat.. takže takhle asi ne..

a k tomu proč udeřit posl. třemi klouby a proč neudeřit ptvníma dvěma....
první dva.. to je ukazovák a prostředník jsou srostlé... velké a přímo kolmé k zápěstí.... takže sílu netřeba komentovat.. tozná přece každý...

ale.. abyste provedli silný úder a nezlomili si zápěstí tak ho musíte mít pevně sevřené.. a to když uděláte co nejsilněji.. tak se vám mírně stočí a hle... přímo na ráně jsou prostředník, prsteník a malíček... takže asi takhle...

z toho vyplývá že ideálu se asi nedohrabeme a každý si najde svůj vlastní způsob...já otužuju všechny články.. protože otužovat jenom část se moc nevyplácí... první jsem otužoval první dva.. ale pak jsem se párkrát trefil posl. dvěma.. a to nebylo good...

[graver]

...kulka nerotuje aby byla silnější... ale protože každý souměrný a rychleji se pohybující se předmět má potenciál rotovat..

No, kdyby to byla pravda, tak by nemusela být hlaveň drážkovaná, aby se kulce uměle udělila rotace já tomu tedy nehovim, ale na vojně nám vykládali něco o snazším překonání odporu vzduchu, omezení odchylek atd...

[Skateordie]

Harutomo_Yasumizu: Ja som netvrdil, ze sa neda pouzivat. Ja som len hovoril a konstatoval, co som pocul. Musis vsak uznat, ze vodorovna pest je urcite menej stabilnejsia (nehovorim, ze sa to neda natrenovat, ale je to tak geneticky).

[Rimmer]

kulka rotuje, aby držela směr:) což pěst snad nepotřebuje..

[teg]

Ja jen k te rotaci u uderu v boxu. Urcite se to nedela kvuli stabilite jako je tomu v pripade rotace u kulky (to je kravina ). Je to proto ze ten pohyb je prirozeny pokud hodne vytocite rameno. Poradne vytoceni ramena pri uderu (direkt na distanc) je vlastne zaklad dobre boxerske techniky. Jinak pokud sledujete trochu box tak ste si urcite vsimli ze na velmi kratkou vzdalenost, nekteri boxeri (tito trinidad to umi skvele) pouzivaji taky vertikalni udery (direkty).

[Toman]

nekteri boxeri (tito trinidad to umi skvele) pouzivaji taky vertikalni udery (direkty).

Přesně tak a viděl jsem i háky s vertikálně vedenou pěstí. A docela v poho

[raduz]

presne, direkty v boxe mozu byt aj vertikalne aj horizontalne, a variaci uderov v boxe je kopec (ako spomenul Ukropcany), WT pracuje aj s dlanou a napr. malikovou hranou - co je oproti klasickemu boxu vyhoda, no a samozrejme - lakte, co je paradna vec.. , ale boxer mimo ring to moze pouzit tiez....
Silu uderu bude razantnejsia urcite v boxe - beriem to z hladiska toho ze boxer ma urcite viac "odbuchane" . naplno (lapy, mechy, sparring), ale to zalezi od pristupu k treningu - a jedinca. Myslim ze urcite sa "bucha" aj vo WT.