Evropský šerm

[Jendis]

Tak už jsem zase tady. Byl jsem včera na prvním tréninku italské školy a bylo to velmi zajímavé, i učitel Petr Vytopil byl v pohodě a vypadal, že to s rapírem umí velmi dobře. Jediné, co mi trochu vadí je cena, která je dle mého názoru dost vysoká. Ale co se dá dělat, zkusím to a uvidím, jak mi to půjde.
To Jendis: jak dlouho trvá zvládnutí základů šermu?

Jak dlouho?????To záleží jen a jen na Tobě,kolik tomu věnuješ,jak budeš cvičit. (šermuju přes 10 let a myslím,že základy už mám za sebou,ale nepochybuju,že stále by se našlo něco,co by bylo možno zlepšit...i v těch "základech" :lol: )
Prosím,písni mi do SZ,kolik dnes chce P.Vytopil za cvičení.....dík.

[RBR]

To Picard: Díky za tip
To Jendis: Taky by mě ta cena docela zajímala. Výše bylo pár narážek, že jsou drazí. Rád bych měl srovnání a získal představu kolik stojí provozování tohoto koníčku. Už vím, že zbraň stojí kolem 5.000,- Kč a výš. Otazka je jak dlouho čepel vydrží. Něco budou stát dobové hadry a obuv. Na stránkách magisteria jsem si všiml, že se používají i nějaké ochranné vesty (u šavle), atd. Takže jsem docela zvědav na kolik se to vyšplhá.

RBR

[Jendis]

To Picard: Díky za tip
To Jendis: Taky by mě ta cena docela zajímala. Výše bylo pár narážek, že jsou drazí. Rád bych měl srovnání a získal představu kolik stojí provozování tohoto koníčku. Už vím, že zbraň stojí kolem 5.000,- Kč a výš. Otazka je jak dlouho čepel vydrží. Něco budou stát dobové hadry a obuv. Na stránkách magisteria jsem si všiml, že se používají i nějaké ochranné vesty (u šavle), atd. Takže jsem docela zvědav na kolik se to vyšplhá.

RBR

Zbraň se dá sehnat i levněji...třeba na stránkách Kupecké stezky se mrkni,tam mají zbraně okolo 2900 kč(Těch 5000 je takovej rozumnej strop....).Ochranné vesty se používají i jinde...do začátků Ti netřeba(ale možno,že učitel na ní bazíruje od začátku).
Dobové "hadry" a obuv něco stojí....záleží na složitosti a honosnosti kostýmu,boty můžeš upravit konfekční,nebo nechat ušít na zakázku.V tom trénovat ale nebudeš....

[majkx]

To Jendis and all, tak jsem vytěžil toho kolegu k aktuálním cenám, ale jsou i na Magistériu, ten týdenní pobyt v Táboře by měl stát pořád 5.000,-Kč. Psal mi, že taky studuje u Vytopila asi 4 roky, Vytopil by měl v Brně pořádat víkendové semináře cena do 2.000,-Kč.

[Jendis]

To Jendis and all, tak jsem vytěžil toho kolegu k aktuálním cenám, ale jsou i na Magistériu, ten týdenní pobyt v Táboře by měl stát pořád 5.000,-Kč. Psal mi, že taky studuje u Vytopila asi 4 roky, Vytopil by měl v Brně pořádat víkendové semináře cena do 2.000,-Kč.

Jo,tohle jsem věděl...mne zajímá pravidelná výuka.

[dondyna]

Zdar,nerad ruším diskuzi,ale už delší čas sháním nějaké informace o parírování,případně o parírovací příčce.Nevíte někdo poradit,kde,nebo u koho sehnat nějaké podrobnější info.příp.doporučit nějakou literaturu.díky moc.

[Jendis]

Tak zkus kontaktovat lidi z adres,které jsem sem psal...parírování je usměrnění soupeřovi čepele...odvedeš útok někam jinam....nejde o klasický blok,spíše je to takové sklouznutí.Jestli se tedy nepletu....ve sportovním šermu je to paráda...kryt.To názvosloví.....všude jiný....

[Picard]

jj, paráda, parré, parry, v podstate kryt (obranný pohyb), presneji svedeni utoku (bodnuti) mimo - aspoň teda ve sportovním kordu a fleretu (v savli asi taky)

Co je to parirovaci pricka netusim

[RBR]

To Jendis and all, tak jsem vytěžil toho kolegu k aktuálním cenám, ale jsou i na Magistériu, ten týdenní pobyt v Táboře by měl stát pořád 5.000,-Kč. Psal mi, že taky studuje u Vytopila asi 4 roky, Vytopil by měl v Brně pořádat víkendové semináře cena do 2.000,-Kč.

5 litrů za týden - Co je přesně zahrnuto v ceně? Za kolik dnů tréninků, co ubytování, jídlo. Je to v ceně? Zhruba za takový prachy mám 9-ti denní seminář (17 tréninků) se stravou a ubytováním v ceně (pro srovnání). Sleduji, že karate je levné BÚ.

Zhruba 2 litry za dva dny jsem platil akorát, když sem přiletěl Nishiyama z USA. No netuším jak je ten dotyčný kvalitní mistr meče, ale na to, že je místní tak není levný. Když mu tam příjde tak 10 lidí, něco dá (možná) za nájem prostorů atd., ale i tak bych řekl, že si z toho dělá slušný business.


RBR

[Fireball]

Zdar.

No v SR to zahrňuje zhruba 8 hodín denne cvičenia + 4 hodiny večer kadejaká teória a výklad histórie, zvykov + strava a ubytko.
Kvalita? To záleží od človeka, či pred tým niečo skúsil alebo nie. Kurzy sú fajn pre začiatočnika ale potom ?????
Okrem toho konkrétne P.Koza uči prierez talianskou školou spojenou s divadelným šermom a to sa hold neiekedy riadne pobije s realitou techník.

Patrik

[Jendis]

Vidíš,Patriku,to bych neřekl.....ale to je tak,p.Koza je pro šermířskou veřejnost velmi diskutovanou postavou......nicméně,dovednosti jeho žáků svědčí právě o kvalitní výuce a kvalitním šermu.K "divadelnímu šermu" bych přiřadil právě Libora Olšana......ale p.Kozu fakt ne.Něco možná ano....ale jeho znalosti a dovednosti jsou trošku jinde.

Těch 5000 je za vše......ber to tak,že je,víceméně,jedinej...... Nebo takhle...Magisterium má v podstatě monopol.....
A ano,byznys si z toho dělá.....je toho v tom víc....proto jsem na začátku doporučil projet si diskuze na www.scherm.cz (pod Vox populi).....Magisterium chvílema připomíná(organizačně) EWTO.

[Fireball]

Zdar Jendisi.

No to bol môj názor na cvičenie P.Kozu. Poznám pár jeho žiakov, ktorí to berú kúsok inak a idú aj inými cestami. Samozrejme nechcem odcudzovať jeho spôsob, je demokracia a tak ako aj iné BU aj šerm môže slúžiť na rôzne účely. Snažil som sa len popísať ako to vyzerá na takej škole. S tým porovnaním s EWTO súhlasím, pretože v SR si musíš glejt obnovovať každé dva roky, teda musíš ísť na ten seminár a pri tom sa tam nemusíš nič nové dopzvedieť. Tiež mi príde divní, že hneď po semináry sú skúšky z danej látky, ale to sa jednoducho dá len pochopiť ale nie zvládnuť. Okrem toho tam platí zásada, že ak urobíš dobre techniky ale aj to včleníš do nejakej hereckej scénky, dostaneš vyšší stupeň - to je myskím jasný dôkaz toho o čom je šerm u Peťa Kozu. Ale tým nepopieram jeho šermiarské znalosti.

Patrik

[Jendis]

S tým porovnaním s EWTO súhlasím, pretože v SR si musíš glejt obnovovať každé dva roky, teda musíš ísť na ten seminár a pri tom sa tam nemusíš nič nové dopzvedieť. Tiež mi príde divní, že hneď po semináry sú skúšky z danej látky, ale to sa jednoducho dá len pochopiť ale nie zvládnuť. Okrem toho tam platí zásada, že ak urobíš dobre techniky ale aj to včleníš do nejakej hereckej scénky, dostaneš vyšší stupeň - to je myskím jasný dôkaz toho o čom je šerm u Peťa Kozu. Ale tým nepopieram jeho šermiarské znalosti.

Patrik

To je i v ČR...... To s těma scénkama,to je na dýl a myslím,že to sem ani nepatří....já teda s Magisteriem nemám osobní zkušenost,jen se pohybuju v okolí lidí,kteří ano.....ale lidi z Magisteria jsou určitě na velmi dobré technické úrovni......o tom žádná.

[majkx]

To Jendis and all, kdyby to ještě někoho zajímalo, tak Vytopil má tréninky ve středu 3 hodiny v kuse, první Německá škola, pak Italská, měsíčeně 1.000,-Kč za obě školy celkem, samostatně Německá by měla stát 800,-Kč. V pondělí by měl mít tréninky ještě nějaký P. ®ákovský, ale k tomu mi ten kolega neřekl nic. Když jsem se ho ptal na tu cenu seminářů, tak řekl, že to hodně naskáče tou stravou a ubytováním , ale prý je zase výhoda, že na takovém semináři je max. 20 lidí, takže žádná masovka.

[RBR]

To Jendis and all, kdyby to ještě někoho zajímalo, tak Vytopil má tréninky ve středu 3 hodiny v kuse, první Německá škola, pak Italská, měsíčeně 1.000,-Kč za obě školy celkem, samostatně Německá by měla stát 800,-Kč. Když jsem se ho ptal na tu cenu seminářů, tak řekl, že to hodně naskáče tou stravou a ubytováním , ale prý je zase výhoda, že na takovém semináři je max. 20 lidí, takže žádná masovka.

Měsíčne 1.000.-Kč v Brně, vydřiduch, to se jinak říc nedá. Díval jsem se na stránky magisteria, to místo kde cvičí je někde na okraji Brna, takže tam nemůže mít nějaký brutální nájem. Můj domovský oddíl trénuje v Brně v Královém poli a cena za 5 tréninků týdně (po 1 hodině) je 2000,- za pololetí (pro srovnání).
Pokud je v ceně semináře ubytování a stravování tak tá cena zhruba odpovídá.
Co mě zaujalo je, že jsem tam nikde neviděl, že by někde vedl treninky sám p.Koza. On už není v ČR?

RBR

[Jendis]

No..vydřiduch....jo,chtějí hodně peněz.....ale lidi platěj......on je opravdu pojem...neříkám,že je vše košer,názor si udělejte každej sám.©ermovat se ale naučíte nejlépe v Magisteriu.

Jinak,p.Koza vyučuje taky,buď udělá seminář,nebo učí na školách v Housově Mlýně......školy v Praze,Brně mají jeho žáci.

[Dejrum]

Zdravím,
původně jsem ani nechtěl nic psát, protože jsem měl pocit, že vše podstatné napsal už Jendis. (Něco bych možná formuloval trochu jinak, ale v zásadě souhlas s názory na Magisterium a možnosti výuky šermu v ČR. Jen snad se občas zbytečně zapomíná na to, že i sportovní šerm může mít něco do sebe.)

Co mě ovšem velmi zaráží je, že se stále objevují lidé, kterí když někdo napíše, že nějaký trénink stojí tolik a tolik tak hned vykřikují jak je to drahé a že jinde je to levnější. Ono je to často o tom jaké jsou možnosti. Je kupříkladu velký rozdíl, zda trénuji v oddílé, který spadá pod nějakou větší sportovní organizaci, nebo zda se prostě parta lidí domluví, že by se jim vyplatilo kdyby si na ně udělal čtyři hodiny týdně času nějaký člověk, který něco zajímavého umí a učil je to. V druhém případě je to zpravidla podstatně dražší, protože prostě musím přistoupit na komerční nájmy a dotyčného zajímavého člověka nějak motivovat.

Tyto příklady jsem uvedl jako dva extrémi, ale né nereálné. Sám jsem členem sportovního šavlového oddílu AMU Praha, kde jsou členské přízpěvky tuším 1500 kč na půl roku a trénink třikrát týdně dvě hodiny. Na druhou stranu trénuji pravidelně historický čerm kordem pod vedením Petra Endla ze skupiny Equites a protože je to ta druhá varianta tak platím 500 kč za měsíc za jeden dvojhodinový trénink týdně. Jak prosté milý Watsone, že?

Z výše uvedeného samozřejmě neplyne, že nejsou mezi různými učiteli všeho možného vydřiduši. Jen je asi dobré si nejdřiv udělat představu jak to s tím konkrétním člověkem je než ho z něčeho obviním.

Omlouvám se za delší přízpěvek, ale nějak mi to nedalo;-).

Dejrum

[Jendis]

celkem souhlas..... O sportovním šermu jsem se nerozepisoval,páč to není moje parketa....a jinak,Equiťáci dobrý...

S těma penězma....buď podmínky akceptuju a budu se chodit učit,nebo si holt najdu někoho jiného...nic víc

[RBR]

Zdravím,

Je kupříkladu velký rozdíl, zda trénuji v oddílé, který spadá pod nějakou větší sportovní organizaci, nebo zda se prostě parta lidí domluví, že by se jim vyplatilo kdyby si na ně udělal čtyři hodiny týdně času nějaký člověk, který něco zajímavého umí a učil je to. V druhém případě je to zpravidla podstatně dražší, protože prostě musím přistoupit na komerční nájmy a dotyčného zajímavého člověka nějak motivovat.


Z výše uvedeného samozřejmě neplyne, že nejsou mezi různými učiteli všeho možného vydřiduši. Jen je asi dobré si nejdřiv udělat představu jak to s tím konkrétním člověkem je než ho z něčeho obviním.


Dejrum

Pochopil jsem, že se ten příspěvek týká mě. Mám pár seminářů za sebou a měl jsem, bohužel, možnost i nahlídnout pod pokličku, proto jsem ztratil iluze. V 90% je to tvrdý business.
Nemusím jej znát osobně, abych si z prostého srovnání cen nedokázal odvodit, že ten dotyčný to bere přinejmenším poloprofesionálně. Pravda nechal jsem se unést na vlně emocí. Chápu, že historický šerm je drahá zábava a že je třeba si na výstroj vydělat.
Asi jsem byl naivní a myslel si, že historický šerm je oblast spíše nadšenců a zatím se nesnaží na sobě vzájemně vydělávat. No nic, zase jedna iluze je pryč. Začínám chápat, že když jsem dříve trénoval lidi bez nároků na "motivačné", tak jsem byl prostě jen obyčejný hlupák. Prostě dělat něco jen pro své vnitřní uspokojení je dnes nemoderní.

RBR

[Jendis]

Víš,ten člověk sám platí "hříšný prachy" za další studium.Tady se pozastavujete nad cenou,ale kdyby dojel Nakajama(jen příklad),tak mu ty prachy dáš taky......