Karate Shotokan ???

[RBR]

rbr:

stačí aby protivník proti tobě šel, do rány a s tim klasickym kumite budeš asi v... jako

Nechápu co tím chceš říct. Když ti vlítne do akce ve špatný čas tak to dostane, když v dobrý tak to chytneš ty. Co řešíš? Není na tom nic těžkého, prostě to někoho z nás občas zabolí. Rána, která vyletí se již nedá zastavit, s tím už nic nenaděláš.

feeling = cítění, jinak rečeno rozpoznat správný okamžik, kdy máš spustit vlastní akci, aby byla úspěšná.
Nechápu co společného kopání do pytle s kumitem. Každé řeší jiný aspekt tréninku BÚ.

[sindo]

4 sumo
rozbity nebudes, to sa bat nemusis.
akurat si musis dat dohromady, co znamena pre teba bojové umenie - ci nejaku gymnastiku, alebo nieco, kde musis bojovat (nemyslim len fyzicky ale aj mentalne, co je este dolezitejsie)

inak myslim, ze doslo k nedorozumeniu, co sa tyka toho clanku. preberali sa tu veci vytrhnute z kontextu, bez toho, ze by im ludia chceli porozumiet (mozno aj porozumeli, ale chceli do toho rypnut.)

posledne co by som robil, by bolo, ze by som venoval svoj cas a usilie niecomu co tu nazvali MacDojo.....
ci chceme alebo nechceme v dnesnej dome je uz vsetko ovplyvnene reklamou a komerciou a nevyhli sa tomu ani bojové umenia. nepatrim k tym, co by si mysleli, ze je to v najvacsom poriadku, ale som sa s tym uz bohuzial zmieril.

ale ak najdes nieco solidne v Ba, tak daj vediet, rad tam pojdem s tebou kuknut.

tak zatim, vela zdaru.

[sindo]

4 ukropcany

som cakal kedy sa ozves, hehe.
da sa vidiet v Blave, ale bohuzial ta uroven nie je taka, aku by sme si predstavovali. (totiz tu cvicime len ziaci). tak je to o nieco horsie ako s instruktormi alebo ucitelom.

ale ked sa zaujimas, tak mi napis cez ICQ

m.s.

[sindo]

4 RBR

uviedol si spravnu adresu??? (shobukan.cz)
nic som cez vyhladavac nenasiel.

m.s.

[RBR]

4 RBR

uviedol si spravnu adresu??? (shobukan.cz)
nic som cez vyhladavac nenasiel.

m.s.

Sorry,
když dáš do googlu "shobukan" tak ti to najde. Hned první odkazy.
Pokud to nenajdeš tak zkus toto: http://www.boskowan.cz/budocentrum/shobukan.htm

RBR

[sindo]

4 RBR

pozrel som sa na tie stranky, skoda ze su trocha strohe. ale nenasiel som tam nic, co by odporovalo tomu, o com sme sa bavili predtym. dokonca sa mi tam nesmierne pacil aj jeden citat (v historii Okinawa te) - "V sebeobrane neexistuje druhe miesto." velmi jednoducho a velmi pekne vystihnute. to si urcite zapamatam.

a taktiez som precital (niekde na nete) niekolko clankov od Nishyamy a tiez sa mi nezda, ze by som sa nemohol stotoznovat s tym, co vravi.
skus aj ty nabuduce hladat veci, ktore sa stotoznuju s tvojim nazorom a zistis, ze ich tam je niekedy daleko viac, ako by si si myslel. nenechaj aby pozitivne dojmy zatienilo niekolko spornych bodov. (keby som chcel vychytavat chybicky alebo vyvolavat polemiku, tak ich najdem aj na vasej stranke, a to tam nemusi byt ani komercia.)

tak zatim.
m.s.

[RBR]

4 RBR

pozrel som sa na tie stranky, skoda ze su trocha strohe. ale nenasiel som tam nic, co by odporovalo tomu, o com sme sa bavili predtym. dokonca sa mi tam nesmierne pacil aj jeden citat (v historii Okinawa te) - "V sebeobrane neexistuje druhe miesto." velmi jednoducho a velmi pekne vystihnute. to si urcite zapamatam.

a taktiez som precital (niekde na nete) niekolko clankov od Nishyamy a tiez sa mi nezda, ze by som sa nemohol stotoznovat s tym, co vravi.
skus aj ty nabuduce hladat veci, ktore sa stotoznuju s tvojim nazorom a zistis, ze ich tam je niekedy daleko viac, ako by si si myslel. nenechaj aby pozitivne dojmy zatienilo niekolko spornych bodov. (keby som chcel vychytavat chybicky alebo vyvolavat polemiku, tak ich najdem aj na vasej stranke, a to tam nemusi byt ani komercia.)

tak zatim.
m.s.

OK. Už několikrát jsem psal, že V.M. nehaním, vůbec si nedovoluji tvrdit, že cvičí špatně, protože jsem jej v životě neviděl. Pouze se mi nelíbila prezentace na www.stránkách, která je zbytečně bombastická. Toť vše. Netvrdím, že všechno co tam je uvedeno je nesmysl. V mnohém má pravdu. Myslím, že už nemá smysl to dál pitvat, nechme to usnout. Bavme se o něčem jiném

RBR

[Low]

RBR: chtěl jsem tim říct to že klasický shotokan kumite je odtržený od reality soupeřový síly .. asi tak. prostě si tam nevyzkoušíš do někoho kopnout naplno/a kupodivu ho to nezabije ani nezraní/ a z toho se odvíjej ostatní věci. když se proti tobě někdo rozěběhne a bude vážit o 20kg víc tak to je o čem mluvim.

[RBR]

RBR: chtěl jsem tim říct to že klasický shotokan kumite je odtržený od reality soupeřový síly .. asi tak. prostě si tam nevyzkoušíš do někoho kopnout naplno/a kupodivu ho to nezabije ani nezraní/ a z toho se odvíjej ostatní věci. když se proti tobě někdo rozěběhne a bude vážit o 20kg víc tak to je o čem mluvim.

No kumite je poměrně mladá záležitost. Plný kontakt ještě mladší. Několik stovek let byly k dispozici jen katy a když se šlo do souboje tak jen na tvrdo. Přesto se lidé naučili bojovat.
Kumite je jen do určité míry bezkontaktní. Je i více druhů kumite. Dám ti příklad toho, co je pro mě jeden ze způsobů provádění kumite.
Občas je nutné zkontrolovat způsob provedení některého krytu. Vyberem nějakou aplikaci a provádíme ji. Poměrně často je nutné použít bo. Má to velmi dobré výsledky, špatně kryté bo hodně bolí a ty si dáš velmi rychle techniku dohromady, aby si nedostal podruhé. Navíc si zvykáš na bolest, coš taky hodí.
Celá akce se dá rozdělit do dvou částí. V první části akce jdeme na plný kontakt, protože jinak nepoznáš, zda-li ten kryt provádíš správně. Sparink provádí útok já kryji. On jde do toho s plnou silou, já také. Pokud akci správně kryji, následuje protiútok.
Protiútok je druhá fáze. Soupeř je zastaven, přebírám iniciativu. Pokud má bo v rukách, tak má zaměstnané obě ruce, je nádherně odkrytý. Tady je důležité provést protiútok dostatečně rychle a razatně, aby si soupeřovi nedal druhou šanci (hůl má dva konce a i v ústupu dokáže tvrdě zasahovat, což je u ruky problematické). Zde už není plný kontakt, akce končí se na gi. Myslíš, že je takový problém tu akci dotáhnout do konce a posunout se o pár cm dál a vytlačit mu ohryzek páteří ven? Když dělám kontr tak se snažím do trefovat míst, o kterých vím spolehlivě, že jej vyřídí z boje (např. krk, podbřišek). Většinou jsou to přesně ta místa, která jsou ve všech sportovních zápasech zakázaná.
Takže ve svém výsledku je celá akce kombinací plného a bezkontaktního boje. Ochranné pomůcky používáme minimálně (na ulici taky nebudeš mít chrániče zubů a suspik), proto musí být druhá fáze bezkontaktní, nebo jen s velmi mírným kontaktem.

RBR

[Fireball]

4RBR - no yo... len zostáva otázkou, či to takto bude prebiehať aj vtedy, aj keď dostaneš bombu... jedna vec je nácvik natvrdo, ale iná vec je improvizácia... ďalšia vec je, že akciu ukončuješ sám a nie až vtedy, keď je súper ozaj vyradený z boja... na psychiku oboch je to úúúúúúplne iná záťaž...

A tomu sa hovorí aj autokinematické reakcie alebo reálne správanie útočníka a je žiaľ pravda, že vo väčšine BU to v dnešnej dobe absentuje.

Pat

[RBR]

A tomu sa hovorí aj autokinematické reakcie alebo reálne správanie útočníka a je žiaľ pravda, že vo väčšine BU to v dnešnej dobe absentuje.

Pat

Reálné chování útočníka je problém, na který velmi často při tréninku narážíme. Občas se stává, že sparing útočí tak mizerně, že nemáš důvod pořádně reagovat. Nemyslím tím techniku, ale stav jeho mysli, nasazení, důraz, psychcký tlak atd. navodit podmínky co nejvíce podobné reálnému střetu není jednoduché.

dalšia vec je, že akciu ukončuješ sám a nie až vtedy, keď je súper ozaj vyradený z boja... na psychiku oboch je to úúúúúúplne iná záťaž...

To je nevýhoda této metody. Ukončuji akci sám v domnění, že je soupeř vyřazen, což nemusí být vždy pravdou. To lze nacvičit pouze plným kontaktem. Zde se dostávám do problému s vybavením, neboť např. v rukavicích ztrácí karatistické údery hodně ze své účinnosti. Řešit učením se technik účinných v rukavicích je zase pro mě zráta času. Bohužel nic není dokonalé.

RBR

[Low]

rbr: realnej pohyb utocnika to je presne to co v normalnim kumite neni. videl jsi nekoho se takhle pohybovat? videl jsi na ulici nekoho dat doknale primou ranu? naucis se blokovat bo a ktery je rovny ale normalni uder at uz boxerskej nebo nejakyho amatera jde po jiny nez primy draze..

[Low]

ukropcany,rbr

co rikate na tohle karate http://rapidshare.de/files/11965056/Fig ... ku.wmv.htm

[Fireball]

To je nevýhoda této metody. Ukončuji akci sám v domnění, že je soupeř vyřazen, což nemusí být vždy pravdou. To lze nacvičit pouze plným kontaktem. Zde se dostávám do problému s vybavením, neboť např. v rukavicích ztrácí karatistické údery hodně ze své účinnosti. Řešit učením se technik účinných v rukavicích je zase pro mě zráta času. Bohužel nic není dokonalé.

RBR

No neviem ako by si nacvičil kopnutie do medzinožia, do kolena atď pri plnom kontakte
Práve preto je dobrá tradícia v BU pretože tam sa prenášajú informácie ktoré boli vyskúšane v reále. Tak isto je to v tradičných zostavách, je tam vidieť ako súper reaguje počas nášho útoku - teda ak nie niekto správne vysvetli zmysel pohybov v nich.

Pat

[RBR]

to Low

"realnej pohyb utocnika to je presne to co v normalnim kumite neni."
Pokud myslíš pokakování, tak to není. Já jsem, ale nikdy, nikde nepsal, že v kumite poskakuji

"videl jsi na ulici nekoho dat doknale primou ranu?"
V čem máš problém? Obloukový úder-tím líp pro tebe. Jak dlouho děláš karate? Zamysli se, proč se v karate učí bloky především na přímé údery. Tím, že se podceňují háky to není. Důvod je jinde.

"naucis se blokovat bo a ktery je rovny ale normalni uder at uz boxerskej nebo nejakyho amatera jde po jiny nez primy draze.."
Především se naučíš pracovat se vzdáleností, časem a feelingem, když má soupeř zbraň. Jen pro zajímavost s BO jde dělat jak přímé údery tak obloukové. Kolikrát v jsi na tréninku pracoval se klackem?

RBR

[Low]

ukropcany: taky to co maj na rukou nejsou rukavice v pravym slova smyslu ale jen zabandazovany klouby. bez nich je to jiny jen v tom ze by ten zapas trval par vterin ) stahnul jsem si nejaky zapasy, i techniky , viukovy cd a jen mi to potvrdilo to ze bez bambuli sea ruce na hlavu v podstate krejt nedaj.. maximalne jedna ,uhyb nebo blok a hned kontra ale zadny vetsi akce..

rbr: tim sem chtel rict ze se naucis krejt takovou ranu, kterou te nikdo nikdy neuhodi.

[RBR]

Práve preto je dobrá tradícia v BU pretože tam sa prenášajú informácie ktoré boli vyskúšane v reále. Tak isto je to v tradičných zostavách, je tam vidieť ako súper reaguje počas nášho útoku - teda ak nie niekto správne vysvetli zmysel pohybov v nich.
Pat

To souhlasím, ale myslím, že Low a Ukropcany nepatří mezi příznivce kat. Volí jinou cestu.

RBR

[Low]

RBR: kdybych volil cestu kat, tak bych asi musel odjet na okinawu jako Pucmaz protože podle toho co vidim v českym karate,pochybuju že u nás se najde nějakej opravdovej odborník přes karate, ne sportovní ,shotokan atd..

někde jsem čet že existovali dva typy žáků - uchi deshi - vnitřní žák kterýmu mistr sděloval různý tajna a byl pravim pokračovatelem mistra a soto-deshi - vnějšího žáka, kterej oplýval velkou silou a dával svoje umění na odiv. asi mě to holt táhne a vždycky táhlo k tomu soto )

[RBR]

rbr: tim sem chtel rict ze se naucis krejt takovou ranu, kterou te nikdo nikdy neuhodi.

Zkus malý test. Použij nějaký bo. (Jen abys měl víc času na reakci, jiný smysl to nemá). Sparing jednou po tobě půjde obloukovým úderem (může klidně na hlavu) a potom přímým bodnutím (může jít na obličej, ale bacha raději pomalu). Popiš potom co se ti krylo lépe, kde byl na tebe vytvořen větší tlak.
Další poučení je z historie. Proč se Evropě všichni šermíři více věnovali školám které preferují bodaní (španělská, fancouská, italská škola) než těm, které sekají?

RBR

[Low]

ale útočník většinou karate nedělá ptoto neví že má použít přímej úder