Dotaz na WING TSUN/ WING CHUN

[Wodnicek]

no ved toto ta arogancia roza:0) to ma trosku sralo zo zasiatku ale uz som si na teba zvykol... nie vsetci mozu byt mily a dobry ako som ja heh

[majkx]

no ved toto ta arogancia roza:0) to ma trosku sralo zo zasiatku ale uz som si na teba zvykol... nie vsetci mozu byt mily a dobry ako som ja heh

Aroganci si někdy lidi pletou s upřímností a zkušeností!!

[Skateordie]

no ved toto ta arogancia roza:0) to ma trosku sralo zo zasiatku ale uz som si na teba zvykol... nie vsetci mozu byt mily a dobry ako som ja heh

Aroganci si někdy lidi pletou s upřímností a zkušeností!!

To je pravda, ale toto nie je ten pripad.

[TAPTAK]

To je pravda, ale toto nie je ten pripad.

A ty Rozu znas nebo jen tak plkas?

Nebo si tvou uprimnost a zkusenost pletu s aroganci?

[Skateordie]

To je pravda, ale toto nie je ten pripad.

A ty Rozu znas nebo jen tak plkas?

Nebo si tvou uprimnost a zkusenost pletu s aroganci?

Skus si precitat prispevky a je tam citit trochu arogancie a okrem toho aj sam to prizal.

[roza]

Skateordie - ok ,tak mne uz jsme rozebrali ,co se takhle vratit k tematu : co ty a tvuj trenink - kdyz to delas jinak,napis jak,treba vyuziti sestav v treninku ,tam se asi lisime....nebo cokoliv,to jakej jsem hajzl uz tu stejne vsichni vedi....

Treba by me zajimalo oduvodneni ,proc jsou ty retezaky pro vas tak dulezity.Kde vidis - v sestavach - ,ze by byly tak zvyrazneny na ukor jinych veci.Tim nechci rict ,ze by se realne aplikace mely omezit pouze na pohyby ze sestav ,naopak ,ale mam na mysli vyuziti principu ,napadu ze sestav v treninku.

Co ty na to?

Roza

PS:Doufam ,ze tentokrat jsem dostatecne "milej".

[Skateordie]

Skateordie - ok ,tak mne uz jsme rozebrali ,co se takhle vratit k tematu : co ty a tvuj trenink - kdyz to delas jinak,napis jak,treba vyuziti sestav v treninku ,tam se asi lisime....nebo cokoliv,to jakej jsem hajzl uz tu stejne vsichni vedi....

Treba by me zajimalo oduvodneni ,proc jsou ty retezaky pro vas tak dulezity.Kde vidis - v sestavach - ,ze by byly tak zvyrazneny na ukor jinych veci.Tim nechci rict ,ze by se realne aplikace mely omezit pouze na pohyby ze sestav ,naopak ,ale mam na mysli vyuziti principu ,napadu ze sestav v treninku.

Co ty na to?

Roza

PS:Doufam ,ze tentokrat jsem dostatecne "milej".

Hehehe, uz si mily
No chapem zostavu ako subor roznych technik. Proste sa vyberie dajaka veci zo zostavy a cvici sa. Precvicujem rozne typy obrany proti roznym typom utokom. Neviem ake principy zo zostav mas na mysli, ja tam pravdupovediac, principy nevidim, vidim iba techniuky. Tie zakladne techniky mi, aspon myslim idu dobre. Ked sa to cvici bez toho, aby sa super viditelne hybal, proste vyrazi z miesta, tak technika ide krasne. Ked vsak niekoho dam do helmy, suspenzoru, chranicov na pistaly a rukavic, tak je to o inom. Proste dotycni sa znacne hybe a otukava si ma. Ja si pripadam bezradny, lebo akonahle vystartujem (wt postoj, s tym ze mam jednu nohu vpredu), tak on uskoci a moj utok je v haji. Preto modifikujem ten postoj a ide to lepsie. Okrem toho necakam a idem do predu. Bud jednoduchy stop kop, kop na vajcia, kop do pistaly a k tomu retazak. Preto je retazak pre mna taky dolezity. Proste ja vidim problem v pohyblivosti v tom postoji a zaroven v aplikacii technik na vacsiu vzdialenost, ak ma niekto rychle ruky

[Hark]

Skateordie:
aha, clovece, to mi pripada jako nedostatecny vycvik ve WCH praci nohou. Chapal bych Tvoje problemy kdybys byl na zacatku nebo v pulce prvni sestavy (to se cvici spis stabilita a prenaseni vahy) ale jestli cvicis nejakou dobu druhou sestavu, tak uz bys mel mit slusny repertoir pro praci nohou - ale je to treba desne moc odchodit a odcvicit.

Navic treninkovy postoj ma dost variant a lisi se od "bojoveho" postoje. Treninkovy byva nizky, kdyz chces posilovat nohy a pracovat se stabilitou, a o neco vyssi, kdyz potrebujes rychlost. Bojovy "postoj" neni ani tak "postoj" jako spis dobra prace s vlastni rovnovahou a stabilitou. Vaha predevsim na jedne noze, aby druha byla volna k pohybu - to se deje vsechno v krocich a pohybu, nebo kdyz se zastavis. Ale pevny postoj je jen treninkova pomucka, to by sis mel uvedomit. Cilem je vysvihat si telo a nohy tak, aby bylo schopno hbite reagovat na jakykoli pohyb protivnika a vyhnout se prichazejicimu utoku. A zkusenostmi z treninku taky poznas, kdy te jenom zkousi a kdy do toho jde naplno - to jde videt z drzeni tela.



Navic WCH jak ho znam se dlouho uci predevsim pro obranu. WCH utoky se IMHO uci az v Chum Kiu a Biu Tze. Samozrejme ze do te doby si do curricula lze nahodit techniky utoku z karate, boxu, cehokoliv.

Nicmene temer kazdy pohyb ze sestavy lze vyuzit pro obranu i pro utok - muzes pouzit pohybu z cham sao, wu sao, tan sao pro utok na ruce, ale i na krk, klicni kost, oci ... Tech aplikaci / nebo technik je desne moc. Pohyb i z toho nejjednodussiho primeho WCH kroku lze pouzit jako utok, rozbiti stability, podmet. A kroky sikmo dopredu a dozadu s prenasenim vahy - v tom je schovano az moc zajimavych veci ohledne davani a brani sily.


Nakonec se ti muze cely WCH smrsknout na tyhle dve veci - umet silu vzit a umet silu dat.

Tao

[Hark]

Ovsem pohyb tveho tela a prace nohou musi odpovidat bojove situaci, nestaci jen "jit dopredu s retezakem" - musis mit prehled a hybat se podle pohybu soupere. Jinak si muzes desne nabehnout, na to bacha.

Fakt mam pocit, ze proste bud netrenujes WCH nohy tak hodne jak by se mely trenovat nebo nerozumis tomu jak maji ve WCH nohy pracovat a podporovat telo a ruce.

Vynikajici prace nohou je ovsem zaklad kazdeho bojoveho umeni, bez toho to proste nefunguje.

[roza]

Hark - dik za prispevek ,snad se ujme
Me se to dost libilo ,jaks to napsal ,tak si dovolim par veci pouzit ,at to nemusim psat znova ,jo? Nemas na to trade mark ,doufam.

Skateordie - taky si myslim ,ze vetsina problemu ,o kterych pises ,vznika z toho ,ze:"aha, clovece, to mi pripada jako nedostatecny vycvik ve WCH praci nohou." - a ja bych jeste dodal : a nejen nohou samotnych ,ale i jejich koordinaci s horni casti tela.A myslim ,ze to tak Hark myslel taky.Pritom je to dovednost procvicovana uz do urovne SLT.

"Fakt mam pocit, ze proste bud netrenujes WCH nohy tak hodne jak by se mely trenovat nebo nerozumis tomu jak maji ve WCH nohy pracovat a podporovat telo a ruce." - jak jsem psal ,ne CO ,ale PROC - to jsou ty chybejici principy.

"Nicmene temer kazdy pohyb ze sestavy lze vyuzit pro obranu i pro utok - muzes pouzit pohybu z cham sao, wu sao, tan sao pro utok na ruce, ale i na krk, klicni kost, oci ... Tech aplikaci / nebo technik je desne moc." - a jejich funkcnost je zajistena ne jejich neprebernym mnozstvim ,ale naopak porozumeni tem par jednoticim principum.

"Ovsem pohyb tveho tela a prace nohou musi odpovidat bojove situaci, nestaci jen "jit dopredu s retezakem" - musis mit prehled a hybat se podle pohybu soupere. Jinak si muzes desne nabehnout, na to bacha. !" - jak jsem psal ,byt schopen odlisit CVIKY od APLIKACI ,cviky pouzit k ziskani dovednosti - sila,rychlost,koordinace atd - ,a dalsi metodikou ,cvicenim ve dvojici ,ziskat zkusenosti - timing,distanc,feeling. "Cilem je vysvihat si telo a nohy tak, aby bylo schopno hbite reagovat na jakykoli pohyb protivnika a vyhnout se prichazejicimu utoku. A zkusenostmi z treninku taky poznas, kdy te jenom zkousi a kdy do toho jde naplno"

"Vynikajici prace nohou je ovsem zaklad kazdeho bojoveho umeni, bez toho to proste nefunguje." - a prace nohou ve wingchunu skutecne neni pouze vykrok s retezakem a chigerk.

Roza

PS:S predpokladanym laskavym svolenim autora Harka jsou jeho citaty uvedeny v uvozovkach ,pac jsem kurva linej chlap a nechce se mi to psat znovu.

[Skateordie]

to Hark: No ono je to asi tym, ze trochu tie nohy zanedbavame, nevenujeme tomu az tolko pozornosti ako rukam. Viem, ze je to dost chyba. Inac s tym nebehnutim som zatial nemal problem. Este som si nenabehol.

[roza]

Skateordie - AD zanedbavani nohou - je uplne jedno ,co delas rukama ,pokud to delas ve spatny cas na spatnem miste.
O to ,aby to bylo ve SPRAVNY CAS na SPRAVNEM MISTE , sa stara prave prace nohou.

Ale jak sam pises ,vis ze je to chyba........delas s tim neco?

Roza

[Hark]

roza: dik za doplneni :-)

[karlat]

Zdar, rád bych se připojil s názorem na řetězák.
Hark umístil odkaz na nějaké video, kde je vidět špatná pozice ramen. Naprosto souhlasím, že je to nebezpečné a celá řada i velmi pokročilých WT-čkařů měla problémy s rukama, zejména s lokty. Nesouhlasím však s tím, že to bylo od správně prováděných řetězáků. Naopak, bylo to od ©PATNĚ prováděných řetězáků. Vysoký počet (účinných) úderů za vteřinu (nebo i za minutu i více) je důkazem, že jsou prováděny anatomicky správně. Od 1.stupně jsme se učili, že rameno se NESMÍ zvedat, loket je v momentě propnutí v horizontální poloze, a mnoho dalšího. Nevěřím, že někdo nabouchá 13 za sec.,když bouchá špatně. (btw, slyšel jsem, že anatomické maximum je 13, nikoli 15, ale to se nehádám, jen nevim, nevim...)
Také určitě nejde o plácání bez účinku. Stroj, který údery počítá, započte jen pořádnou ránu. Kolikrát jsme u Jindry bušili jak diví a napočetl nám 3,4 rány.
No, a k čemu vlastně jsou (podle mého skromného názoru?)
1.skvělé kondiční cvičení. (např. u Aliance je v podmínkách zkoušek nabbouchat na 12.žák.stupeň 1500 úderů za 4 minuty.)
2.jestliže partnera zasáhnu, pak tam, kde leží má pěst je jistě volno. Proč tam nenapumpovat něco dalšího, je-li to v onu chvíli možné?
3.Necvičí se jen řetězák, ale i jiné drily- taan rána, pak rána, gaan rána, gum rána atp.Jsou-li mé ruce schopné 10krát za vteřinu nějaké operace, je to jistě lepší, než jen 5krát. A tím "schopné" myslím nejen reflexně, ale i fyzicky.
4.Někde jsem četl, že pro kinetickou energii úderu platí, že zdvojnásobením rychlosti vzroste kvadraticky, tedy 4krát. jestliže se dostanu z 5ti úderů na 10, pak účinek bude 4násobný! Je tu nějaký fyzik? zajímalo by mě, co je na tom pravdy.
Krásný den

[Skateordie]

to Karlat: Pekne si to popisal. Preto sa stotoznujem s tym, ze dobry retazak je podstatny. Staci dobre pak-sao a uder a ked tam za tu chvilku, co si ho tym pak-saom otvoril, nasypes tri dobre rany na nos, tak ti to znacne urychli a ulachci pracu dalej.

[pm]

Ešte jeden malý poddrb - v boxe sa za najdôležitejšiu súčiastku v boji považujú práve nohy...

nejen v boxu

[m-pet]

Souhlasím, že dobrá práce nohou je základem každého BU a bez ní to nejde. Děkuji vám za zajímavé příspěvky. I v aikido, kterému se nějaký čas věnuji, je základem správně chodit. Bez toho nic nefunguje.

[Low]

ukropcany: urcite, z nohou vychazi vsechno.. ale to je taky asi duvid proc je box jako takovej treba v k-1 naprosto nepouzitelnej.. protoze ten postoj a pohyb na kterej jsou zvykli jaksi nepocita s lowkicky a koleny

[Rimmer]

Zdar, rád bych se připojil s názorem na řetězák.
Hark umístil odkaz na nějaké video, kde je vidět špatná pozice ramen. Naprosto souhlasím, že je to nebezpečné a celá řada i velmi pokročilých WT-čkařů měla problémy s rukama, zejména s lokty. Nesouhlasím však s tím, že to bylo od správně prováděných řetězáků. Naopak, bylo to od ©PATNĚ prováděných řetězáků. Vysoký počet (účinných) úderů za vteřinu (nebo i za minutu i více) je důkazem, že jsou prováděny anatomicky správně. Od 1.stupně jsme se učili, že rameno se NESMÍ zvedat, loket je v momentě propnutí v horizontální poloze, a mnoho dalšího. Nevěřím, že někdo nabouchá 13 za sec.,když bouchá špatně. (btw, slyšel jsem, že anatomické maximum je 13, nikoli 15, ale to se nehádám, jen nevim, nevim...)
Také určitě nejde o plácání bez účinku. Stroj, který údery počítá, započte jen pořádnou ránu. Kolikrát jsme u Jindry bušili jak diví a napočetl nám 3,4 rány.
No, a k čemu vlastně jsou (podle mého skromného názoru?)
1.skvělé kondiční cvičení. (např. u Aliance je v podmínkách zkoušek nabbouchat na 12.žák.stupeň 1500 úderů za 4 minuty.)
2.jestliže partnera zasáhnu, pak tam, kde leží má pěst je jistě volno. Proč tam nenapumpovat něco dalšího, je-li to v onu chvíli možné?
3.Necvičí se jen řetězák, ale i jiné drily- taan rána, pak rána, gaan rána, gum rána atp.Jsou-li mé ruce schopné 10krát za vteřinu nějaké operace, je to jistě lepší, než jen 5krát. A tím "schopné" myslím nejen reflexně, ale i fyzicky.
4.Někde jsem četl, že pro kinetickou energii úderu platí, že zdvojnásobením rychlosti vzroste kvadraticky, tedy 4krát. jestliže se dostanu z 5ti úderů na 10, pak účinek bude 4násobný! Je tu nějaký fyzik? zajímalo by mě, co je na tom pravdy.
Krásný den

hehe jo Ek=0,5*m*v^2 kde Ek je kinetická energie, m hmotnost a v rychlost. Na to člověk nemusí bejt fyzik:-)

[roza]

Karlat ,Skateordie ,Rimmer - a ted tu o Cervene Karkulce : vas model je TEORETICKY naprosto spravny ,asi tak stejne ,jako je teoreticky (t.j. na zaklade vam znamych faktu ) spravne ve druhe tride ,ze nemuzete odecist vetsi cislo od mensiho.,bohuzel jen do tridy treti ,nez poprve zaregistrujete existenci zapornych cisel.Pri soucasne ignoranci obecne znamych faktu ,jako je ze uder musi vychazet z celeho tela atd.
Vztahnout ten vzorecek (fyzikalni a jako takovy funkcni pouze v idealnim prostredi ,notabene aplikovatelny pro bod a ne pri vektorovem souctu) na biomechaniku pohybu celeho tela - uderu - je krasnym prikladem prislovi o prani a otci myslenky.

Pripomina mi to argumentaci jednoho znameho ,teakwondisty ,ktery se mi nefunkcnost wingchunu snazil dokazat tim ,ze pry je dobre provedeny kop do kouli pod reakcni dobou - taekwondisti si vzdy zakladali na sofistikovanych postupech,meli to zmereno - a nejaky wingchun s tim proste nic nenadela.
Cele mu to davalo smysl do doby ,nez jsem se ho zeptal ,co na to tedy udela taekwondo a proc jim tedy general CHoi vymyslel pres tisic technik...
Nechci se vubec bavit o taekwondo - all respect - ale o tom ,ze je maly ale nezanedbatelny rozdil mezi merenimi ,teorii a praxi.....cim to asi tak bude......
Mozna jsem jenom nepozorny ,ale opravdu jsem si nevsiml ,ze by byly zruseny turnaje K-1 ,UFC ,MS v karate ,thaiboxu atd a prejmenovany na Balls kickoff championship.
Pravidla tu nehraji roli ,nesnazte se argumentovat ani timto smerem , protoze jsem si ani nevsiml ,ze by kterykoliv bojovy styl z tech desitek ,co jsem jich videl ,stal jen na kopanci do kouli pod reakcni dobou ,prestoze je to empiricky dolozeno.

Toliko k obecne rovine problemu.

Rimmer:"hehe jo Ek=0,5*m*v^2 kde Ek je kinetická energie, m hmotnost a v rychlost. Na to člověk nemusí bejt fyzik:-)" - hmotnost a rychlost ceho?Tvyho 5kilovyho predlokti nebo myho 95kilovyho tela?Nemohl byt zrovna v tomhle ten rozdil ,ktery nam naznacuje hranice toho ,cemu se rika sici stroj a cemu kung-fu? Ano ,clovek nemusi byt fyzik...

Karlat:"Někde jsem četl, že pro kinetickou energii úderu platí, že zdvojnásobením rychlosti..." - z vyse uvedeneho vyvozuji ,ze se bavime o rychlosti pohybu celeho tela---pak uz mi to ovsem jako tak jednoducha rada neprijde....

Karlat - pokud mohu reagovat po tebou vytycenych bodech :

1.naprosto souhlasim
AD 1500 uderu za 4 minuty - bez despektu prohlasuju ,ze bych to chtel videt.Opravdu to CHCI videt ,doporucite mi nekoho?Moc bych o to stal.Zaplatim.Ne ,opravdu to chci videt.Zaplatim vylohy a tisicovku.Nebo dve.Proste nepujdu mesic do bordelu ,to mi za to stoji ,budu setrit ,prodam brachu do otroctvi ,ale TOHLE PROSTE MUSIM VIDET.


2.ani nahodou.Pokud se nebavime o tukanovi ,co prisel podruhy na trenink ,kazdy ti tam bud strci pracky ,odleti ,nebo padne ,pokud ta rana za neco stala.V druhem a tretim pripade je ,za soucasneho splneni posledni podminky ,cas a misto zapalit si cigaro ,ale zadny duvod delat dalsich deset uderu.


Ja chci Ukropcanyho ,sakra UKROPCANY ,kde vezis ,chlape ,rekni k tomu neco!!!!!!!!!!!!!

3.kdyz se ti tak libi fyzikalni vzorecky ,nech si od nekoho - ale ne od Rimmera - spocitat ,jakou drahu by musela tvoje dlan jedne ruky urazit pri peti tan/gan sao za vterinu ,a at ti taky rekne ,kolik Gecek by to bylo.Pak to zdvojnasob a zeptej se pro zmenu jineho odbornika - lekare - ,kolik masa by ti na ty ruce zustalo.......pokud nejses Flash Gordon nebo Uzasnak junior.....

"Jsou-li mé ruce schopné....." - na ruce sere pes ,bavime se o kung-fu ,bojovem umeni ,o TELE .99.9 procent lidi ma problemy udelat jedno ,maximalne dve opakovani tak , aby neztratili koordinaci v case a prostoru a mezi jednotlivyma castma tela/konstrukce ( lokty ,kolena ,pas atd).Kdyz se k tomu prida krok ,rotace ,potreba vazani sily a nedejboze se narazi na nejaky odpor ,ma po prdeli i velka cast ty zbyvajici jedny desetiny.

4.Ke ctyrce jsem se uz vyjadril.

Roza

Ps:Ja chapu ,proc se v treninku v ramci cviku snazit o vysoky pocet uderu nebo cehokoliv. Nechapu ,proc se to pak ale nekdo snazi i tak aplikovat.
PPS:Moc se omlouvam za dlouhy prispevek a pokud se to nekomu opet zda ironicky a arogantni ,tak i za to.