Účinnosť Aikida=tvrdosť tréningu=úroveň klubu

[defendu]

Musím tě zklamat tomi,ale aikido není plnohodnotné pro boj na ulici a to už z toho důvodu,že k tomu prostě nebylo vytvořeno.Chápeš,nemá a nikdy nemělo k tomuto účelu sloužit
Stejně tak se samozřejmě nikdy primárně necvičilo u žádné spec. jednotky,to už je úplně out
S tvými poznatky ohledně srovnání s WT,ale plně souhlasím.
Malou radu na závěr:
nesnaž se nikdy na ulici provozovat filoz. aikido-vychovávat protivníka,v nejhorším případě bys to nemusel úplně přežít.

[tomi]

Musím tě zklamat tomi,ale aikido není plnohodnotné pro boj na ulici a to už z toho důvodu,že k tomu prostě nebylo vytvořeno.Chápeš,nemá a nikdy nemělo k tomuto účelu sloužit
Stejně tak se samozřejmě nikdy primárně necvičilo u žádné spec. jednotky,to už je úplně out
S tvými poznatky ohledně srovnání s WT,ale plně souhlasím.
Malou radu na závěr:
nesnaž se nikdy na ulici provozovat filoz. aikido-vychovávat protivníka,v nejhorším případě bys to nemusel úplně přežít.

No viem asi o com pises...a rozumiem tomu. Ale, aikido je jednoznacne bojove umenie. Problem je ze ludia si myslia ze technika, paka ich zachrania...ale to je blbost. Pod technikou myslim uchopenie ruky a nejaka nasledna paka na nu. V aikido je 90 percent atemi (pre tych ktory nevedia, ale isto ich tu je velmi malo, atemi - utoky na citlive body tela) a nie zrovna koncovych uderov. V kazdej jednej technike je nespocetne mnozstvo moznosti udret, kopnut, podkopnut a zhrosit techniku este viac ako je. V mojich zaciatkoch som si myslel ze ako je mozne spravit techniku, ved technika je daleko casovo narocnejsia ako uder, kop. Stale som mal na mysli ze karatisti a ine bojove umenia skladane z uderov maju pred nami daleko napred v tomto...nedokaze byt technika rychlejsia ako uder alebo kop. Lenze casom sa presviedcam ze nemusim byt rychlejsi ako uder alebo kop...je to nerealne, staci sa dobre postavit a pohybom tela prisposobit sa uderu. Ale ano, je to narocnejsie ako sa naucit udierat. Pohyb tela dokaze zachranit obrancu. Minimalne pohyby...treba len cvicit.
No ale aby som sa dostal k tej technike...v technike aikido sa pomocou pak a pohybov snazime dostat supera do nerovnovaznej polohy z ktorej mu znemoznime utocit dalej, to vsetko perfekten funguje a tiez posobime pomocou tychto prvkov na tazisko. Velmi tazka praca. Ale technika sama o sebe nie je uhnutie, uchoenie ruky, zvrtnutie (zlomenie) a zneskodnenie utocnika...blbost. Ludia si to mylia lebo toto vidia ich oci, nikto nevidi co sa deje vo vnutri techniky. V aikido sa ide vzdy po hlave, v hlave sa myslienka utoku zrodila v hlave musi byt ukoncena. A v konecnom dosledku ktora kolvek technika moze v pripade neuchopenia ruky alebo tela ruky obrancu pokracuju dalej po tvari utocnika (technika je tvorena prave tym ze utocnik sa brani vlasnymi prostriedkami (ruky, nohy) a aikidoka pracuje s tym co mu utocnik ponuka, ak neponukne nic je to jednoznacne hlava).

to defendu: aikido bolo vytvorene pre obranu obrancu pred utokmi a dokonca ma velmi dobre prepracovany system obrany proti viacerim utocnikom. urcite zalezi velmi na ucitelovi, na vysvetleni, na ludoch s ktorymi clovek cvici a v neposlednom rade na cloveku ktory sa to uci.
A robit filozoficke aikido tak to by ma polozilo aj pri treningu s niektorymi kamosmi... No nic borci, jednoznacne mne osobne z mojich ubohych skusenosti s BU vychadza ze pouzitelnost ktorehokolvek BU je zalozena v prvom rade na Psychickej pripravenosti, a v druhom rade v obsiahnuti a vladnuti daneho stylu. Myslim ze kazdy dobry majster si to svoje dokaze obhajit...a tiez si myslim ze na kazdeho majstra je majster
Ale dost bolo fylozofickeho cohokolvek. V mojich ociach aikido je plnohodnotne bojove umenie, dokonca v istom prevedeni velmi smrtelne...presne ako aj ine BU. Vsetko je to len na cloveku, BU su dokonale, clovek nie. Caute

[defendu]

Bojová umění nemohou být dokonalá,protože je vytvořili nedokonalý lidé.

[tomi]

Bojová umění nemohou být dokonalá,protože je vytvořili nedokonalý lidé.

Hmm...buddha bol dokonaly a pred tym clovek...teda je tam asi nieco co smeruje k dokonalosti a je len na nas ci tam tiez chceme...no a O`sensei tiez popisoval nieco ako ze dosiahol osvietenie a vtedy vzniklo aikido. Ale dost "rozpravok".

Kazda jedna technika BU je postavena tak aby utocnikovi sposobovala navacsi "damage" a "nepohyblivost", proste zneskodnenie. V tomto su postavene presne na ludske telo (vsetci mame 2 ruky a 2 nohy, no mozno niektori nie ale koli tym par ludom robi nejake nove BU? hehe). Zlyhanie v technike moze nastat len v jednom elemente a tym je sam clovek.
Dobre prevedena technika nepozna kontra techniku, kontra technika je zalozena na nedokonalom prevedeni techniky Cize na chybe ludskeho faktora. A tu dokonalost treba brat tak ze je dokonale postavene za podmienok stavby ludskeho tela a myslenia. BU boli postavene na boj, obranu, nicenie. O`sensei postavil BU do noveho rozmeru...bohuzial nikto to asi zatial nepochopil... (preto asi uz viac krat spominana vysoka skola BU)

[tomi]

Okrem toho...
clovek ked chce robit zle (bit, zabijat, ublizovat) dokaze byt nesmierne inteligentny a vynaliezavy

[marvin]

[tomi]

chlape ty si to zozral aj s navijakom a to doslova, casti tvojich prispevkov su celkom ok a zavanaju aj nejakou tou logikou. Ostatne su klasicke demagogicke tlacenice, ktore ziadnu logiku neakceptuju, S.K. ma tusim dalsieho odhodlanca.

Vidis...a toto je problem. Posudzovat ludi a ani nevies kde cvicia a hned ho zaradit niekam a zaskatulkovat. Viem co pisem a nemam to z pol roka cvicenia a uz vobec nie len z jedneho BU...
Len som pisal veci ako ich asi chapem momentalne ja.
No a vobec si nemyslim ze som nieco zozral aj s navijakom, som mozno az prilis skepticky vo veciach prevedenia aikido...
Ale som rad objektivnej kritike mojich logikou zavanajucich casti prispevkov A zda sa ze kritika ti nechyba...a ani nou nesetris...
U Pistu necvicim. To aby si predisiel zbytocnemu nahodnemu strielaniu

[marvin]

[tomi]

No podla mna si to tu celkom slusne rozoberal ale samozrejme nie sam...
A ako sa vravi ze bez vetrika sa ani listok nepohne...keby ta nieco nezralo, alebo netrapilo, bolo ti fuk, nepisal by si sem svoje postrehy Co sa mojho ega tyka..isto som ho nezvladol mozno ty ano...ale nemyslim si to. Tvoje postrehy su tiez len obranne tak ako kazdeho co si haji svoje. Pokial si ale spatne pamatam a citam tie moje, nevidim tam ze by som sa vyjadroval v globale len cierno alebo len bielo...zato ty holdujes len jednej farbe

A k tomu Pistovi...Ten obraz mas teda riadne zahmleny a skazeny. Aikido od cias Kurilla/Hollenia sa velmi zmenilo, aspon na tej ceste ktora po Holleniovi zostala...Ale samozrejme ako neaikidak to mozes len tazko posudit, este navyse ked nedas priestor druhej strane mince a dogmaticky sa drzis len tej jednej. Ale budiz...aj to je cesta.

vela stastia...

[marvin]

[defendu]

Zkus tomi použít techniku aikida na ulici,ne na boxera nebo karatistu,ale na nějakého sprostého,agresivního opilce co někoho třeba obtěžuje,pokud ti to bude fungovat nemusíš tu psát litanie,ale budeš vědět,že to co cvičíš k něčemu je.No a pokud ne,tak už možná nikdy nic nenapíšeš

[Ondra]

od toho aby svoje techniky zkoušel je TRÉNINK v tělocvičně nebo DoJo, nevim proč by měl každý kdo dělá nějaké BU vyhledávat pouliční opilce a řezal se s nima??? aby si to vyzkoušel?? proč si nezkusit závody v BU?? protože mají pravidla?? ale to že soupeř cvičí uplně stejně, možná víc než já a pokud ho chci porazit musim cvičit ještě víc to nic nebude? havně tady nepiš že na tréninku se nevyzkouší všechno jako na ulici :D to je v každym tématu a bylo by lepší na to založit vlastní blog odborníků na pouliční rvačky , škoda že Aikido nemá svoje závody aby si to kluci zkoušeli,ale věřim tomu že ne každej si to proboha bude chtít zkoušet na opilcích na ulici. každý dělá BU/BS z jiného důvodu a já raději jedu na MČR v ThaiBoxu než abych se řezal s nějakym chlapem na ulici. Pro toho kdo nemá Bčko v ThaiBoxu jsou tady Open Závody v KickBoxu a ted už i amatérská liga ThaiBoxu. Možnosti jak si každý vyzkouší to svoje tady jsou. ted asi bude následovat stovka reakcí že na závodech je to uplně něco jiného než na ulici, ale to je stále dokola. Všichni se asi shodnou že bez toho aby člověk svoje údery,chvaty,... vyzkoušel v praxi v neřízeném boji se neobejde a nevyzkouší jestli fungují. Ale jde to i jinak. Kromě toho... o tom opilci co obtěžuje krásnou slečnu nic nevíš, co když to je její bývalý manžel, kterého obrala o byt,auto,peníze a on bydlí pod mostem??? když někdo chce použít BU.. tak to chce přemýšlet!!!

[majkx]

Kromě toho... o tom opilci co obtěžuje krásnou slečnu nic nevíš, co když to je její bývalý manžel, kterého obrala o byt,auto,peníze a on bydlí pod mostem??? když někdo chce použít BU.. tak to chce přemýšlet!!!

Nehledě k tomu, že se to pak obrátí proti tobě a ta ženština i s manželem zkusí dát na bendžo tobě, nebo půjdou bonzovat na PČR .

[tomi]

to marvin: Zda sa ti ze som konkretne ja reagoval nejako divne na to co tu pises? Pozri ja som sa vyjadril o aikido ako bielo tak aj cierno. Ty si si zobral hlavne tie biele veci a opieras sa o ne. Aikido nie len u nas ale na celom svete je o peniazoch a danoch. Nechcem cvicit take aikido. A ak zistim ze to co cvicim je tomu podobne...tak sa vezmem a odidem.
A ze si cvicil aikido viem...len je mozne ze si nevydrzal a odisiel skor ako ti to mohlo nieco dat a tiez si na jednom slovenskom senseiovi ktory ta sklamal zalozil vsetko ostatne a z toho vychadzas. Ja som pri aikido od 95teho a tie zmeny ako sa cvicilo vtedya teraz velmi dobre vnimam (niekedy je to az moc bolestne, odstranovat chyby ktore sa clovek naucil v minulosti, sakra tazka praca). Ja som sem neprisiel nepadat niekoho...ja som len vyjadril moje pocity k aikido a ludom ktory ho cvicia, k jeho ucinnosti a obavam ktore to vsetko sprevadzaju v sucastnosti. Takze Marvin, ja ta akceptujem a dokonca vo vela veciach s tebou suhlasim...len miestami mam troska ine pocity z veci...mozno prave preto ze som zostal pri tom a pretlkam sa pomedzi tych ludi co sa robia ze cvicia aikido...a vidim nie len slovensku scenu, cvicim na sustredeniach aj v cechah, polsku, madarsku, rakusku. A ked to vezmem v globale, vyzera to tak ze ludia nemaju o aikido ani sajn a to co cvicia je na mile vzdialene. Lenze mne neprislucha sudit na to tu nie som...a keby niekto videl mna cvicit moze povedat to iste. Takze over...toto rozoberat nebudem.

to defendu: No zatial som rad ze som pouzit nic nemusel...ale jeden moj velmi davny cin...este zo zaciatkov aikido ked som strasne rychlo stupal vedomostne (na zaciatku kym nepridu detaily v technikach clovek velmi rychlo postupuje vpred) sami stala jedna situacia, pri ktorej sa moji kamosi na opacnej strane diskoteky zacali bit...chcel som im pomoct...stacilo dobehnut a...lenze som sa ani nepohol...nohy v betone. Moja velmi neblaha ale realna skusenost...po ktorej som si aj povedal ze toto sa uz viac nemoze zopakovat...od vtedy je peknych 10 rokov...a nic podobne sa nezopakovalo. Mozno prave preto ze som zacal cvicit poriadne a aj troska podla toho zit...takze sa do tychto situacii nedostavam. Za co som vdacny. No a poznal som aj takych z nasich kruhov co si dali tricko s napisom aikido a sli na discko skusat svoje skilly...podla mna troska ubohe.

to ondra: No napisal som ze trening je ine ako ulica len z toho dovodu...ze trening ma viac ten teoreticky aspekt ako ta ulica kde je zase viac prakticnosti. Teraz prosim neberte ze sa na treningu len rozpravame...to nie. Ale na treningu dokazete povedat partnerovi pockaj, pomensie, lebo studujete pohyb a aj ked ho nastudujete a zrychlite, pridate tak po neuspesnom prevedeni techniky vas super-kamos nezabije a neskope do gulicky. Stale som za to ze trening nas ma pripravit prave na zivot, na tu realitu a mozno by sa mal trening co najviac podobat ulici...ale o com to potom je ked za rozbijeme na treningu a v 30ke budem potrebovat invalidne kreslo? Suhlasim ze je blbost behat po vonku a hladat si "unavenych" a "zrobenych" ludi na to aby som si nieco dokazoval a zistoval ci ta technika funguje...ak k tomu pride bez mojho pricinenia, snad budem schopny spravit techniku bez toho aby bolo ublizene mne alebo superovi...ale vyhladavat? To nie. A ja osobne by som sa asi nepostavil do ziadneho ringu. Aj ked vysledok by bol isto zaujimavy a poucny...a ako pise defendu mozno by som sem uz ozaj viac nenapisal...mozno by nebolo cim Ale su to hypotezy, pretoze takyto zivot nevediem. A s tym premyslanim? Nadherne prirovnanie...Raz sa mi stala jedna vec, v hlave som odpisal jedneho cloveka ktory bol neupraveny a povedal som si ze ozran...za par sekund vysvitlo ze chalan vobec nebol opity a nieco sa mu stalo...vtedy som si uvedomil ze bez akejkolvek informacie o nom a jeho stave som ho totalne moralne a ludsky odpisal a pritom stacilo pockat a zisit hlavnu myslienku preco sa mu to stalo...a pravda bola uplne ina. Takze uz neposudzujem pokial nic neviem...a aj ked viem posudzujem opatrne. Dik za tvoj prispevok.

[tomi]

4tomi - Ty trénuješ v Mladosti?

No je to nase "materske" dojo. Som tam velmi malo bohuzial. Nie som z BA...
Preco?

[tomi]

Boli sme tam asi pred 1 - 1 1/2 rokom pozrieť... nijako to (z nášho pohľadu) nevybočuje z hrozivej aikido reality... ste na tom rovnako zle ako všade inde...

Bolo by zaujimave pokecat o tom podla coho ste posudzovali. Ja vam samozrejme nic neberiem. Ale viem ze z lavicky sa nieco len velmi tazko posudi. Cvicili ste? Skusili ste to? Mozno by vas niektori ludia milo prekvapili...ale posudzovat aikido resp. cokolvek z pozicie pozerajuceho sa a pocuvajuceho...
No ozaj zalezi aku ste si postavili vstaznu sustavu podla ktorej ste posudzovali.

PS. zastavte sa v senci...mozno uvidite nieco ine ako je vidiet "vsade". Ja budem len rad.

[tomi]

to ukropcany: ved aj kecame nie? Do senca som ta chcel zavolat skor preto aby si videl cloveka ktory podla mna robi aikido tak ako si ho predstavujem ja, aj vysvetlovanie, aj prevedenie, aj funkcnost.
No sparingov za sebou moc nemam...robil som to skor v skorsich fazach mojho cvicenia...za pokus by to stalo...comu presne sa teraz venujes?

No neviem kto presne robil trening, bol to Patrik? alebo niekto iny?
To nasadenie...no to chyba vela ludom pri treningu, s tym suhlasim. Lenze je tam strasne moc novych ludi, nasadenie si mozu dovolit ti ktori maju nieco za sebou alebo uz dlhsie cvicia. Ale ak hovoris o "hakamach" tak neviem. Mozne to je.
No a co sa pocitov tyka...na tie by som isto nedal...to ze technika vyzera pekne neznamena absolutne nic. Najucinnejsie techniky vyzeraju ako kopec hlupich pohybov, ktore ani nedavaju zmysel. Pekne aikido = neucinne aikido...ala ukazky na eurosporte v Berci. No ale musim napisat co som pisal vyssie, ine je vidiet a ine skusit...mozem ti porozpravat aka je cokolada sladka ked si ju neokusil...raz skusis potom si rob zaver, a aj potom bud v tom opatrny. A tiez nemozes ocakavat nieco extra rychle a brutalne ked sa vysvetluje...co by to tym ludom co sa ucia dalo?

[marvin]

[marvin]

[tomi]

to marvin: tak aby som ta poopravil, je mozne ze si v rychlosti akou si mi chcel napisat tvoj dalsi postreh, zle precital co som pisal. V jednom som napisal ako neaikidak...ako ze uz aikido necvicis, v dalsom pisem ze viem ze si cvicil, pretoze si to tu niekde vyssie spominal. Prosim ta aby si v buducnosti lepsie cital a spajal veci, predideme tak zvytocnemu hastereniu sa off topic. Dik.

No k sparingu. Ja si to rad skusim...preco nie. Pisal som ze som par skusil, ale bez chranicov. Proste si dat do drzky. Bolo to zaujimave a adrenalinove a absolutne netechnicke podla mna, vtedy som cvicil velmi malo aby som dokazal nieco skusit. Ale vzdy pri cviceni som prosil starsich aby boli tvrdsi, aby skusili poriadne udriet, nech sa naucime tie udery konecne prijimat, a aby som skusil tu techniku ci to ozaj tak ide alebo je na tom nieco zle co treba zmenit a opravit.

Co sa senseiov tyka...no ja som tiez zazil viacej, kazdy spravil nejaky dojem a od kazdeho som sa znazil zobrat si len to dobre, aspon co som ja vnimal ako pozitivum. Verim ze ten jeden japoncik na teba mohol spravit dojem, a tiez verim ze si niektorych isto dobrych ucitelov na slovensku prehliadol. Dobrym ucitelom nemusi byt len japonec...aj to sme tu uz prebrali. V aikido je to o to tazsie rozoznat, pretoze tam nic nie je vidno a kazda technika vyzera krasne a nadherne a vsetci sa za to stavaju a teoretizuju o tom co to da...potom pride k stretu a aikido panaci padaju ako kolky na bowlingu. To je bohuzial tvrda skutocnost...Tak nejak to asi vidis? Ano? No ja tiez...bohuzial...dufam ze tak raz nedopadnem. Ale snazim sa to hladat a nevykaslem sa preto na aikido, lebo ho cvicia "zli" ludia. Hladam si tam to svoje.

Ano ak sa veci rozumies, dokazes vela vycitat. Ale stale plati, sto krat vidiet a raz skusit...Videl som pariz na mape, na fotkach, na obrazovke, pocul som o nom od ludi co tam boli viac krat alebo dlhsi cas..mozno by som aj knihu o nom napisal...ale...v zivote som tam nebol, nemam ani paru ake to je byt tam...neprezil som si to. To iste asi o aikido a inych BU. Kludne napisem o principoch aikido niekolko knih a myslim ze budu perfektne...ale nebude to moja skusenost. Budu to len mudre reci ktore som niekde pocul. A chcel som poukazat, ze ked uz dlhsie aikido necvicis, nemozes vnimat zmeny ktore nastali po urcitom politickom rozpade, ktory aikido na slovensku strasne ovplyvnoval myslenie a technicku vyspelost. A uz vobec nie v klube ktory si nenavstevoval (neviem ci si cvicil v Mladosti, ale z toho co tu je popisane asi nie). Neviem ani o ktorych ludoch pisete. No a nakoniec, preco ta zaujima niekto kto sa na teba pozera miesto cvicenia, kto sa predvadza pred tebou???? To nechapem, zase skatulkujes a stavias na niecom co je totalne individualne. Ved tam isto bolo minimalne 30 ludi co sa snazili nieco vnimat...Ak si odpisal aikido pre nejakych nafukanych "senseiov" a hakamistov...tak to mi pride ako ze si nebol dostatocne silny hladat v aikido to dobre. Mozno si len poulicny rvac a tomu isto aikido nevyhovuje - same filozoficke kecy, teoria, dobro a laska... teraz sa nesnazim najst tvoju skutocnu povahu, mozno vazne vidis do veci viac ako ja a ako iny...neviem. Jedno je iste, ak sa mam co od teba naucit rad ta spoznam. Vzdy som sa zdrzoval s ludmi inych stylov a snazil sa s nimi ako teoretizovat tak aj cvicit...myslim ze prave preto som na aikido dost skepticky, ale raz ked mi niekto ukaze ze to funguje a ukaze to na mne aj na inych...tak to skusat budem. A ak najdem ze to nejde a ze je to blbost, zoberiem sa a pojdem inam. Mal som za mojej aikido kariery uz viacej demotivujucich chvil, kde som sa presviedcal ze aikido nie je realne, nepouzitelne, kaslat na to a tak dalej...ale aj tak som zotrval.

Som rad ze uvazujete a snazite sa oddelit zrno od plevelu, pricom toho plevelu je tak strasne moc a prave preto ste mozno taky ovplyvneni a stanovili ste si latky pri vysoko, mozno az niekde kde sa nachadza ten tvoj japonec, ktory sa cviceniu venuje desatrocia a nemal mozno ani inej prace ako len cvicit a cvicit.

Ako som pisal vyssie, viem o com pisete, a bohuzial som si toho az moc vedomi, aikido ma taku reklamu aku mu robia ludia... a niekedy davno som cital, ze zbozstenie je cesta k padu, a to sa stalo aikidu, ludia povedali ze O`sensei cvicil KamiWazu (bozsku techniku) a ze aikido je bozske bojove umenie, ztelesnenie principov vesmiru, O`sensei zomrel, a ludia si uvedomili ze toto je ten perfektny bussiness...hlavne vynosny...zalozit si bussiness na dogmach a bozskom aikido. Ale ja im to neberiem, nech si zarabaju kolko len chcu, nech rozdavaju dany za desattisice...ja si cvicim a hladam si v tom to co chcem.