Pohádky v BU

[marvin]

[luen]

rozmyslal som ci to napisat, ale preco nie ? Myslim to vyslovene dobre nehladajte v tom ziadnu agresiu a pod.
Miro ked budes na Slovensku bol by si ochotny zasparovat si ? Podla toho co sem pises si clovek co studuje b.u. dlho a kvalitne, takze by to mohlo byt zaujimave a poucne. Dakujem.

Pak dejte vědět Konfrontace se nebojte a nestydte se. Každý, KA®DÝ kdo dělá jakékoli BU má být schopen rány ne jenom rozdávat (jak to často vidíme), ale i přijmout (to už tak často vidět není ).

Ted něco co nesouvisí s tím, co je v rámečku !!!

Neodpustím si jeden šachový příměr. Dva profíci hrají šachy a jeden z nich si škube vlasy pokaždé, když mu soupeř skočí figurku ... Jeden z nich (a hádejte který..., neni profík ani šachový hráč). Jako by bylo možné hrát tak, že někdo má pořád všechny figurky na šachovnici Jde jen o to, jestli se ten "change" vyplatil (střelce za dámu). To, že soupeři nabídnu skočení mé figurky může být strategická past Jestliže někdo studuje BU a má panickou hrůzu úder dát či přijmout..., znamená to, že NĚCO není v pořádku (bud v jeho nebo učitelově přístupu). Proto většině lidem jejich BU nevěřím, jelikož kdykoli nabídnete konfrontaci (i sebe přátelštější) většinou to vyvolá hysterii Což je naprosto nepřípustné ... Co si to dovolujete vyzvat šachového velmistra na partičku ... Hned je vám vysvětleno, že jste nevyzrálí, chcete si něco dokazovat a absolutně nechápete oč v BU skutečně běží ... Protože v BU jde přeci o ENERGIE a UVOLNĚNÍ JAK NEDŮSTOJNÉ pro tyto jinak hrdé lidi

[RBR]

heh a co tak prislovie:

jeden uder - jeden zivot ??

Este som nevidel zapas, kde by to platilo. Vy ano?? napr. v K1, MMA atd.. Este TEORETICKY by mohlo platit: JEDEN KOP - JEDEN ZIVOT

Znáš jiný lepší postup? Půjdeš na ulici do střetu s tím, že budeš borcovi např. okopávat stehno low kickem tak dlouho až protivníkovi "odejde" noha nebo se pokusíš vše ukončit jediným úderem? Pokud se ti to nepodaří navážeš dalším úderem atd., ale pořád máš myšlenku ho jednou ranou dostat.
Myslíš si, že jdou borci v K1 do souboje s tím, že se budou okopávat 12 min. a pak vyhrají na body? (zvlášť když mají před sebou další souboje v pyramidě). Taky mají snahu to co nejrychleji ukončit. Nebo očekáváš, že na ulici půjdeš s protivníkem férový zápas a jeho kamarádi tě po něm vyhlásí vítězem na body, protože ses jej vícekrát dotknul?
Myšlenka je správná akorát zrealizovat ji není vůbec jednoduché, zvlášť když se střetnou soupeři, kteří mají podobné vědomosti, zkušenosti atd.

RBR

[marvin]

[tekara]

[quote="RBR"]Někdo tady žádal nějaké pohádky z karate tak Vám pár předhazuji.
Oblíbená a velmi rozšířená krávovina týkající se postojů zní:
zenkucudači - 70% váhy na přední noze, 30% na zadní
kokutsudači - 30% váhy na přední noze, 70%

super, a jak to je podle tebe?

[xavier]

Osobně se přidržím názvu threadu a přispěji pohádkou(?).

Když jsem chodil do TaekwonDa, několik černých pásků (nezávisle na sobě) mi řekli následující historku - zakladatel TaekwonDo, generál Choi Hong Hi, kdysi údajně vyzval bojovníky ze širokého okolí na přátelský zápas. Nikdo mu nebyl schopen konkurovat a každého z nich porazil. Jediný zápas s KickBoxerem skončil nerozhodně, načež KickBoxer složil poklonu TaekwonDo. Bylo mi poté řečeno, že TKD je NEJ bojové umění.

Se vší úctou ke generálovi - nevím, co si o tom mám myslet.

Teď trošku off-topic (i když to trochu s tímto tématem souvisí). Nevím proč, ale všechny ty historky o tom, jak někdo zabíjí býky jedním úderem nebo o stařících, kteří s vnitřním stylem Kung Fu přemohli mnoho protivníků mi osobně přijdou k smíchu.

Upozorňuju, že svým příspěvkem jsem nechtěl nikoho pobouřit ani nic hodnotit. Vyjadřuje pouze můj subjektivní názor. Takže pokud se to někoho dotkne, neberte to prosím osobně.

[player]

Někdo tady žádal nějaké pohádky z karate tak Vám pár předhazuji.
Oblíbená a velmi rozšířená krávovina týkající se postojů zní:
zenkucudači - 70% váhy na přední noze, 30% na zadní
kokutsudači - 30% váhy na přední noze, 70%

super, a jak to je podle tebe?

...tak tady by me take zajimalo, jak jinak to tedy je.
Mozna je RBR ale jen tezky perfekcionista a myslel to tak, ze to je jen 69.9% misto 70 a 29,9% misto 30;)

[luen]

Někdo tady žádal nějaké pohádky z karate tak Vám pár předhazuji.
Oblíbená a velmi rozšířená krávovina týkající se postojů zní:
zenkucudači - 70% váhy na přední noze, 30% na zadní
kokutsudači - 30% váhy na přední noze, 70%

super, a jak to je podle tebe?

Důležitá je "chůze" ne stání. V boji nesmíte stát ..., v tu chvíli přestáváte být pro vašeho soka soupeřem, ale stáváte se OBĚTÍ Stání je vhodné např. na posilování nohou, ale v boji probůh NE

Asi tím, co ted napíšu zvednu vlnu nevole, ale postoj je vlastně jen taková berlička Ale opravdu důležité je "chodit", resp. "běhat" (nemyslím tím běhání jako takové). V boji je zátěž na nohy jako při "běhu" - žádné LÁ®O PLÁ®O POSTOJE, nebo zdravotní procházka v K. Varech na kolonádě jako lázenský pacient
Kdo chce zachovávat procenta, začne se pohybovat jako "igráček" a je v ...

Doufám, že je to aspon trošku srozumitelné?

Asi se všichni shodneme na tom, že nohy jsou základ, ale problém je v tom, jak si to kdo vykládá ... Nutné je připravovat nohy od samého začátku na pořádný výkon a řádně je zatěžovat pohybováním, střídáním směrů, rytmů v "chůzi/sprintu"... atd ..., aby se člověk naučil pohybovat, nesmí trénovat pouze strnulé pozice ... Naučit se generovat v nohách sílu a posílat jí tam kam je třeba - podle toho jak to situace vyžaduje. Kdo začne a končí postojema, nikdy v boji neobstojí a je snadným cílem Jakoby "tancovat", ale nemyslím tím hip-hop nebo polku

Je k pláči, když někdo praktikuje BU několik let a myslí si, že si v boji "odpanáčkuje" své pózy a odejde ...

S váhou a procentama je to trochu zavádějící ... Např. jdete nakoupit ... a kolik procent váhy máte na pravé nebo levé noze Každým okamžikem se to mění a zrovna tak je to i v boji Zapomente na procenta ..., je to jen pro úplné nováčky jako pomůcka, ale naprosto nevhodné jako pravidlo Spousta věcí vznikla jako pomůcka a trouba/laik/neználek - chytrolín z toho dělá dogma, jako všichni sektáři

[sam-soi]

4 boris68 --> prosimte uz sem se chtel nekolikrat zeptat, ale dycky mi to vypadlo ...

tohle co mas pod nickem -->
Jednoduchost, přímočarost, ekonomie pohybu, minimální využití fyzické síly, praktičnost.

specielne to "minimální využití fyzické síly" .... jakou silu teda pouzivas ?

[SiuLouFu]

Problem je, ze nema zmysel sa s Tebou bavit (sorry).

  Opravdu konstruktivni pripominka z Tvoji strany. Mozna zapada do bodu 4. meho seznamu. Ale troska arogance prece neni na skodu, ze?
 

Napriklad Sun Ti jasne vysvetlil, ze nie kazde bojove umenie pouziva rovnake principy - lenze to Ty neakceptujes, takze Ti potom z toho vyplyva, ze studenti taijiquan nekopu a nebiju do mechu a preto to nie je funkcne bojove umenie, resp. ze je to "kreslenie energetickych ciar".

  Ja akceptuji principy ci metody techto stylu. Pokud ale nejsou jejich adepti schopni reagovat na realny utok (kombinaci serie uderu, kopu, ...), tak asi nebude neco v poradku a o vysledku se nelze bavit jako o BU, ale jako o necem, co s BU nema nic spolecneho. Ja se chci jen pobavit s lidmi, co cvici "vnitrni" ci "mekke" styly a chteji je pouzit jako realne BU. To je vsechno. Oni na to maji svuj nazor a ja na to mam svuj nazor.
 

Prednedavnom tu Lydia postla 2 fotky Wan Laishenga v threade Historicke fotografie cinskych kungfistu. Na jednej je Wan v mabu, na druhej stoji v xubu (na okraji kosa). Su to dva zakladne postoje bojovych umeni. V Cechach a na Slovensku som zatial nestretol nikoho, kto by ich dokazal zacvicit tak ako Wan na onych fotkach. Ak nikto nedokaze ani len malu nasobilku (zakladne postoje), aky ma zmysel sa bavit o aplikaciach, ktore z nej vyplyvaju? Ak nedokazes stat v mabu ci xubu, ako mozes generovat silu z noh spravnym sposobom?

  Tohle uz okomentoval luen a ja nemam co dodat. Plne s nim souhlasim.
 

Takze o com sa chceme bavit? Chces po mne (resp. po niekom inom), aby sme sa snazili Ta presviedcat o niecom, comu nerozumies a nechces to akceptovat, lebo si zvyknuty na ine? Sorry, nie je to osocovanie ci urazanie Teba, ale co ine Ti napisat?

Miro

  Po Tobe konkretne nic nechci. Ja nepotrebuji presvedcovat o nicem ani od Tebe, ani od nekoho jineho. Jen se chci pobavit na tema onech peti bodu, ktere jsem zde uvedl. Nesnazim se najit zadnou "univerzalni pravdu", "hlubokou filosofii" a ani nehledam chyby v principech ci metodikach jinych stylu. Jak jsem jiz jednou uvedl - zajima me vysledek. Pokud neni nekdo schopen se postavit a realne bojovat (uderit, kopnout, branit se, ...), pak nemuze mluvit o BU. To je vse. Osobne vim, ze vsechny mnou jmenovane styly lze praktikovat jako BU, ale (nejen u nas) se tak nepraktikuji a jako BU je potom nelze oznacit. Zajima me, proc ci z jakeho duvodu tomu tak je a co by se dalo pripadne zmenit. To je vse. A nemel by si z druhych lidi delat hlupaky s tim, ze danemu tematu nerozumi a nechteji repektovat ty "jedine spravne nazory". To je podle me zase priklad one sebestrednosti a arogance. Na rozdil od Tebe, ja respektuji Tve nazory a stanoviska. Ale tyto nazory nesmi predem branit v diskuzi a podcenovat zamery, znalosti a nazory vsech ostatnich.

[Miro]

Luen,

*Zdar Miro, spíše by bylo vhodné než někomu říci, že něco nechápe - protože ještě neni schopen chápat, napsat v čem spočívá praktičnost takového stání v postojích Nebo jinak ... K čemu toto základní cvičení vede a jak se dále rozvíjí resp. co dál*

Tema bola o niecom inom, tie zakladne postoje tam boli iba ako priklad. Takych prikladov je vsak velmi vela a podrobne ich rozpitvavat vsetky by znamenalo napisat niekolko knih.
Co sa tyka stania v postojoch, zakladna poucka taijiquan hovori: jin [=sila] ma koren v chodidlach, je tvoreny nohami, usmernovany spodnou castou chrbta a vyjadreny v dlaniach a prstoch.

*často jsem svědkem, že tímto cvičením mnohé styly začínají, ale i končí atd... Zase nás tolik nepodcenuj ... to, že se někdo polopaticky zeptá ještě neznamená, že je trouba nebo uplnej nováček*

Koncia sa prave preto, lebo sa nezvladnu. To znamena, ze taki ludia su stale zaciatocnici. Vacsina ludi su stale zaciatocnici, to je fakt - a teraz mi povedz, aku ma cenu sa do nich navazat sposobom, ako to robi SiuLouFu. Budes podobnym sposobom chciet vysvetlenia po ziacikoch elementarnej skoly, ze ta mala nasobilka, ktoru sa ucia, nie je skutocna matematika? Aby Ti vysvetlili:
1. Obecne a specificke principy pro malou nasobilku.
2. Schopnosti, dovednosti a zkusenosti ktere jsou potreba k aplikaci jeji principu.
3. Metodiku nacviku techto schopnosti a dovednosti. System pro ziskavani zkusenosti.
4. Porovnani teto metodiky s metodikou ostatnich stylu, konfrontace s okolim. Otazka sebestrednosti a arogance typicke pro studenty male nasobilky.
5. Polemika o zazitych pravdach a mystifikacich male nasobilky.
Myslis, ze to ma zmysel?

Marvin,

preco nie? Mozme to skusit.

SiuLouFu,

*Opravdu konstruktivni pripominka z Tvoji strany. Mozna zapada do bodu 4. meho seznamu. Ale troska arogance prece neni na skodu, ze?*

Ber to tak, ze z mojej strany to bol uplne odosobneny prispevok - napisal by som to hocikomu (vcitane seba), kto by argumentoval ako Ty, pretoze je to fakt. Ked mi napises, ze nemam na to, aby som sa stal kozmonautom, tak to prijmem ako fakt alebo Ti to vyvratim, ale nebudem Ta obvinovat z arogancie.

*Ja akceptuji principy ci metody techto stylu. Pokud ale nejsou jejich adepti schopni reagovat na realny utok (kombinaci serie uderu, kopu, ...), tak asi nebude neco v poradku a o vysledku se nelze bavit jako o BU, ale jako o necem, co s BU nema nic spolecneho. Ja se chci jen pobavit s lidmi, co cvici "vnitrni" ci "mekke" styly a chteji je pouzit jako realne BU. To je vsechno. Oni na to maji svuj nazor a ja na to mam svuj nazor.*

Ked mas svoj nazor, tak si ho nechaj a vsetko bude okay - ale nechci po inych, aby Ti ho vyvracali (pretoze to vsak v skutocnosti robis). Napis, ze taijiquan je na prd a bude to okay, nikoho ani nehne, aby Ti Tvoj nazor vyvracal. Ty vsak chces, aby ludia s Tebou diskutovali (vid onych 5 bodov), ci presnejsie, aby Ti ludia vyvracali Tvoje nazory o taijiquan. Preco by to mal niekto, prepanajana, robit? Ak sa chces nieco dozvediet o taijiquan, spytaj sa, ale vyhlasovat, ze (napriklad) teoria relativity je na prd (lebo pouziva ine principy a nema az take ocividne prakticke vyuzitie v beznom zivote) a sucasne chciet po fyzikoch, aby Ti vyvracali Tvoje nazory na teoriu relativity - co myslis, ze bude asi tak ich odpoved? Bude jedina: nezne a jemne Ta niekam poslu... Sorry, niekde v komunikacii sa stala chyba, skus pohladat, kde.
Keby si sa opytal otazku, preco sa v taijiquan tak malo bojuje, urcite by Ti niekto dal prijatelnu odpoved. Ked vsak skonstatujes, ze taijquan nie je bojove umenie a potom chces o tom debatovat, sotva bude reakcia ina, nez "Hastalavista, baby..."

*Po Tobe konkretne nic nechci. Ja nepotrebuji presvedcovat o nicem ani od Tebe, ani od nekoho jineho. Jen se chci pobavit na tema onech peti bodu, ktere jsem zde uvedl. Nesnazim se najit zadnou "univerzalni pravdu", "hlubokou filosofii" a ani nehledam chyby v principech ci metodikach jinych stylu. Jak jsem jiz jednou uvedl - zajima me vysledek. Pokud neni nekdo schopen se postavit a realne bojovat (uderit, kopnout, branit se, ...), pak nemuze mluvit o BU. To je vse. Osobne vim, ze vsechny mnou jmenovane styly lze praktikovat jako BU, ale (nejen u nas) se tak nepraktikuji a jako BU je potom nelze oznacit. Zajima me, proc ci z jakeho duvodu tomu tak je a co by se dalo pripadne zmenit. To je vse. A nemel by si z druhych lidi delat hlupaky s tim, ze danemu tematu nerozumi a nechteji repektovat ty "jedine spravne nazory". To je podle me zase priklad one sebestrednosti a arogance. Na rozdil od Tebe, ja respektuji Tve nazory a stanoviska. Ale tyto nazory nesmi predem branit v diskuzi a podcenovat zamery, znalosti a nazory vsech ostatnich.*

Ked nepotrebujes presvedcovat (ako pises), tak k comu je potom cela tato debata? Preco sa bavit o veciach, ktore su kazdemu jasne? Ty mas svoj nazor (ze pokial niekto sa nezaujima ci primarne nevenuje boju, nie je to BU) a chces opravovat (zmenit) inych ludi, ktori v tom hladaju ci vidia cosi ine. Inymi slovami, robis z nich hlupakov s tym, ze danemu tematu nerozumeju (pretoze vidia v BU nieco ine, ako Ty) a pretoze nechcu respektovat tie "jedine spravne nazory" (tie Tvoje, ze BU su o boji). Nie je to priklad sebestrednosti a arogancie? Naozaj respektujes nazory a stanoviska inych? Ak ano, tak ich nechaj robit po svojom, ked sa Ta nepytaju na radu a nechci po nich, aby s Tebou diskutovali a vyvracali Ti Tvoje nazory...

Miro

[pavela]

Zdar a silu!

Me by spis zajimaly ty vzite pohadky o "internich" stylech (predem se omlouvam za toto deleni) Kung Fu (ci obecne ABU). Mam takovy pocit, ze vetsina "mekkych" stylu Kung Fu (a nejen jich) dnes vyuziva pro svou prezentaci mnoho polopravd a smyslenek a zcela opomiji jejich puvodni smysl - pouziti v boji. Zde narazim hlavne na styly jako Tai Ji Quan, Bagua Zhang a dalsi. V soucasnosti se prezentuji tak, ze staci byt hodne uvolneny a mit dostatek Cchi. Pokud adept techto stylu splni tyto podminky (samozrejme toho dosahne pouze stalym cvicenim pomalych forem a pripadne nejakeho typu bezkonfrontacniho cviceni ve dvojici, napr. Tui Shou, nebo v lepsim pripade San Shou), je nasledne schopen aplikovat takto dosazene "Kung Fu" v realnem boji.........atd.

1.Tuishou není bezkonfrontační a má stejnou genezi, jako ostatní duilian v jiných stylech(i ve wingchun) 1.nácvik pevné formy 2.nácvik volného použití . A tu už je konfrontační dost. A já také přidám pohádku. Možná dost kacířskou. Pohádka: čínské styly se dělí na vnější(tvrdé) a vnitřní(měkké). nebo že by ne?

[pucmaz]

.

[Toman]

...tak tady by me take zajimalo, jak jinak to tedy je.
Mozna je RBR ale jen tezky perfekcionista a myslel to tak, ze to je jen 69.9% misto 70 a 29,9% misto 30;)

Tak to určitě myslet nemohl protože by mu to nedávalo 100%

[graver]

Ne, to je správně - ty 0,2% má nadnášet tvoje KI.
btw: víte, jakou mi to dá vždycky práci, spočítat ty procenta, rozložit váhu... Pak se pohnu a celý se mi to rozhodí.

[Boris68]

4 boris68 --> prosimte uz sem se chtel nekolikrat zeptat, ale dycky mi to vypadlo ...

tohle co mas pod nickem -->
Jednoduchost, přímočarost, ekonomie pohybu, minimální využití fyzické síly, praktičnost.

specielne to "minimální využití fyzické síly" .... jakou silu teda pouzivas ?

Minimálně znamená co nejméně.
Pokud chceš zvednout cihlu potřebuješ svaly aby jsi ji zvednul.
Pokud se opíráš o zeď nepotřebuješ svaly k tomu aby jsi udržel ruku zvednutou. Svaly potřebuješ jen k tomu, aby jsi udržel konstrukci ruky a pokud si tedy ruku správně nastavíš, tak je využití svalů a tedy fyzické síly minimální...

[marvin]

Miro - fajn, a kedy budes na dostrel ?
Aby neostalo len pri tom mozeme to skusit.

[marvin]

[Raptor]

Ahoj pucmaz, rád Tě čtu Jak se Ti daří?

[Boris68]

To: Marvin
Mimimální užití fyzické sily je princip a směřovat a přibližovat se k němu je možná větší zkouška než se přátelsky poprat.
Máš zajisté svoje zkušenosti a tak se jich drž, ale nepodceňuj ostatní a hlavně né z doslechu... respekt!