Pohádky v BU

[marvin]

[Fukki]

.

[luen]

tuej shou že je bezkonfrontacní boha jeho kdes na to přišel ...

Přijde na tom co si kdo představuje pod pojmem konfrontace

[SiuLouFu]

 
  Zdar a silu!
 
  4 Miro
 
  Nikdy jsem nerekl (a nereknu), ze Tai Ji Quan je na prd. Videl jsem ho cvict ruznymi zpusoby jak u nas, tak i v Cine. Take jsem o nem nastudoval hodne literatury, videl spoustu videi a ruznych prezentaci ci exibici. Mel jsem moznost si i vyzkouset "sparring" s lidmi, co Tai Ji Quan cvici tady u nas. A protoze me Tai Ji Quan zajima, tak jsem chtel o nem na BU podiskutovat s lidmi, co tento styl cvici. Presto, ze mam pocit, ze se mnou nechces diskutovat, tak mam pro Tebe nekolik konkretnich dotazu. Doufam, ze budes tak laskav a pokusis se na ne (nebo kdokoliv jiny) odpovedet. Dotazy budu uvadet postupne, nebo tak, jak vyplynou z diskuze. Nejprve zacnu kratkym uvodem:
 
  Z me osobni zkusenosti vyplyva, ze Tai Ji Quan lze cvicit se zamerenim na ruzne aspekty. Lze ho cvicit jako zdravotni gymnastiku, meditacni cviceni, rehabilitacni cviceni, atd. V neposledni rade ho lze cvicit jako bojove umeni. Osobne si myslim, ze puvodne melo Tai Ji Quan prave tento vyznam. Moje prvni otazka proto smeruje na samotny vznik Tai Ji Quan:
 
     1) Bylo Tai Ji Quan vytvoreno primarne jako bojovy system (bojove umeni) urceney pro boj?

[Panda]

Přiznám se že smysl posledních několika příspěvků mi uniká???

Já to vidím samozřejmě tak že cílem je použít jenom tolik síly kolik je nezbytně třeba ne víc, to je přece samozřejmé pravidlo.
Kdyby šlo o to kdo použije víc síly můžem to všichni zabalit a dělat kulturistiku???
To že borci z K1 a spol. se snaží být co nejsilnější je proto že honí každou výhodu která se dá najít.U nás máme takovou vtipnou průpovídku, není to sice o síle, ale v momentě kdy to ví oba se síla hodí .

Vyjádřím se radši k bodům ohledně vnitřních stylů:)

1. bod principy : nestavit se proti síle silou.

Toto pravidlo se často špatně interpretuje jako nepoužívat sílu, což je samozřejmě zavádějící, protože minimální svalový tonus potřebuješ na provedení jakéhokoli pohybu.
Moje zkušenost je taková že ve finále se tenhle princip uplatňuje stejně ve vnitřních i vnějších stylech, jen se k němu dopracují jinak.
Ve "vnějších" stylech se k němu postupně prozápasí, začínají s technikou která vyžaduje poměrně značné množství síly a postupně je pilují až do podoby kdy ji provedou s minimální námahou.Čím lepší je technika tím méně síly na její provedení potřebují a naopak, i špatná se dá provést když jsi silnější než soupeř.
Ve vnitřních stylech se snaží rovnou provádět dokonalou techniku ke které se ve vnějších propracovávají x let.Jde o to že se domnívají že používání síly při prvotních fázích nácviku by adepta odvádělo od správného provádění techniky, a tak se trenuje s neodporujícím, uvolněným soupeřem, aby jsi se mohl soustředit na technické detaily a nemusel používat sílu.Tento trening pak postupně přechází k nácviku s aktivnějším a aktivnějším až odporujícím soupeřem.K této poslední fázi, která je o hodně náročnější než ta první, se ale u nás málokdo propracuje (kvůli omezenému množství hodin které je ten který cvičenec ochoten tomu věnovat), proto máte důvod být skeptičtí že jte to ještě neviděli.Další rozdíl je v psychycké přípravě protože zatímco u vnějších stylů je na zápas adept připraven jenom tím že už mnohokrát zápasil, u vnějších se tato nezkušenost(v prvotních fázích myslím) musí nějak kompenzovat, aby adept nezatuhl z adrealinu a byl schopný něco provést.Proto ta pro někoho nepochopitelná mentání příprava.

Jako přiklad bych uvedl porovnání mého učitele BJJ který zápasí tak že by z něj aikidističtí teoretikové mého mládíměli radost.A naopak mého učítele aikida v mých mladých let,který kromě aikida měl za sebou už lecos a prtoto trval na poslední nácvikové fázio a na tom abysme uměli pořádně bouchnout, když už kvůli ničemu tak kvůli nácviku.


Tk Dneska už toho víc asi nenapíšu, sem se uplně mentálně vysílil

[SiuLouFu]

tuej shou že je bezkonfrontacní boha jeho kdes na to přišel ...

Přijde na tom co si kdo představuje pod pojmem konfrontace

Presne tak. A protoze jsem tady za cloveka, co bude pokladat stourave otazky, tak bych se rad zeptal, co si pod pojmem konfrontace predstavujes Ty? Predem dekuji za odpoved.

[ly]

Pani, myslim, ze sa to pomaly presuva do threadu Pratele a nepratele... Skuste si, nez zacnete bojovat s klavesnicou najprv dokladne precitat co napisali ti pred vami. Myslim, ze by to celej diskusii hodne prospelo.

[SiuLouFu]

 
  4 Panda
 
  Velice vystizne receno. Az na par drobnych pripominek z me strany, ktere by ale nemely vliv na celkove vyzneni Tveho prispevku, tak s tim souhlasim.
 
  P.S.
  Nemel by si se zas tak mentalne vysilovat. Investuj do ztraty a vyuzivej mene mentalni sily

[SiuLouFu]

Pani, myslim, ze sa to pomaly presuva do threadu Pratele a nepratele... Skuste si, nez zacnete bojovat s klavesnicou najprv dokladne precitat co napisali ti pred vami. Myslim, ze by to celej diskusii hodne prospelo.

  Souhlasim a pripojuji se k tomuto pozadavku. Dekuji.

[sam-soi]

toto je ideál a určitě se o to snažím, pokud tedy za fyzickou sílu považujeme sílu svalů. Síla svalů samozřejmě funguje a je dobrá, ale jen do momentu, než ji porovnáme s někým, kdo ji má větší, co uděláme pak, budeš se přetlačovat, prohraješ?

ted si zmatl uz totalne ... sila svalu .. sila prece vzdycky vychazi ze svalu ... kost sama o sobe zadnou silu nevyvine, tuk, voda, ani baseballova palka sama taky ne ... (snad s vyjmkou zapocitani gravitace, ale ta vetsinou sama nestaci )

muze mi nekdo eventuelne doplnit anatomicke znalosti ... nebo tady mluvime o nejake kouzelne sile pouze v ramci tohoto tematu?

[luen]

4 Panda: Hezky napsaný.

Tak trochu se tady vytratila nádherná otázka Pavla Frosta cituji: A já také přidám pohádku. Možná dost kacířskou. Pohádka: čínské styly se dělí na vnější(tvrdé) a vnitřní(měkké). nebo že by ne?

A ted k těm věčným metodám "vnitřních" a "vnějších" stylů. Je fajn, že někdo přišel na to, že být zatuhlej neni dobré a žádoucí. To ví vlastně každej, kdo dělá jakékoli BU (aspon naivně doufám)! Spousty lidí se upíná na nevhodné prostředky nácviku boje resp. procvičují věci které k tomu nejsou určeny v očekávání, že jim tyto schopnosti přinesou!!! Klasická pohádka ve wing chun: CHISAU je nácvik boje, příprava boje atd... Blamáž ...

Jak se někdo v lážo-plážo chi/tui sau může naučit pracovat s adrenalinem, když se mu vyhne při jakékoli příležitosti? Jak trefně napsal Panda mnohdy je za ztuhlostí strach, nezkušenost ... a právě adrenalin způsobuje onu topornost těla, ale i mysli.

Nevěřím nikomu, že něco umí resp. že mu to "chodí", když to necvičí/netrénuje. A to co cvičí je z úplně jiného soudku a nevztahuje se to ke kýžené dovednosti... pak ty stupidity ... ono to přijde - přijde velké prd

Když někdo necvičí sílu - nemá ji a neučí se s ní pracovat a používat ji, když někdo necvičí rychlost - nemá ji atd... Ovšem procvičovat načasování tím, že budu dělat např. dřepy je mimo mísu ... A právě toho jme všichni často svědky...

Cvičit jen něco např. chisau/tuisau, je úplně k ničemu. Musí se posilovat (výdrž, výbušnost ...), bouchat do lap, pytlů, bouchadel (ne se ukájet na tom kdo udělá víc zmetků/úderů na čas) a desítky dalších věcí ... Každá z těchto věcí se bude hodit! Čím méně jich bude a v čím menší kvalitě, TÍM MÉNĚ ©ANCÍ V BOJI!!!

Tzv. "vnitřní" styly často opomíjejí další pilíře jejich systému, které tam jsou, ale nikdo si jich nevšímá ... Proto, tak často a v takové míře přichází kritika k těmto stylům Já osobně za tímhle jednáním vidím jen LENOST těchto protagonistů. Nevěřím, že nevědí jak to je jen nejsou ochotni makat, potit se a dřít. To čemu říkají dřina je úsměvné. Setkal jsem se s tvrzením, že když se na tréninku BU potíte, tak cvičíte špatně NÁŘEZ Tomu já říkám úpadek. Ne že by se vše točilo kolem toho jak se kdo potí, ale je to jeden z indikátorů ...

Další problém vidím v postoji některých lidí. Čistě teoreticky:

1) Víme jak to je Nám to sice "nechodí", ale víme jak to funguje, proč to funguje atd...
2) Nám to sice "chodí", ale víc než to PROČ, JAK ... nás zajímá to, aby to prostě OPRAVDU "CHODILO" Někdo je hold na tu praktickou stránku a někdo hold miluje především tu "mentální masáž". (jen příklad - tak to tak berte pleas)

Pak je prostor pro sekty, kde už to není o mentální masáži, ale o mentální masturbaci

[Boris68]

toto je ideál a určitě se o to snažím, pokud tedy za fyzickou sílu považujeme sílu svalů. Síla svalů samozřejmě funguje a je dobrá, ale jen do momentu, než ji porovnáme s někým, kdo ji má větší, co uděláme pak, budeš se přetlačovat, prohraješ?

ted si zmatl uz totalne ... sila svalu .. sila prece vzdycky vychazi ze svalu ... kost sama o sobe zadnou silu nevyvine, tuk, voda, ani baseballova palka sama taky ne ... (snad s vyjmkou zapocitani gravitace, ale ta vetsinou sama nestaci )

muze mi nekdo eventuelne doplnit anatomicke znalosti ... nebo tady mluvime o nejake kouzelne sile pouze v ramci tohoto tematu?

myslím že voda a gravitace to je docela síla! Už po několikáte opakuju "minimální využití fyzické síly" to neznamená absolutní!
Síla svalů, která je potřeba k udržení struktůry, konstrukce těla podpořena telesnou hmontostí může stačit k tomu aby byla větší než nekoordinovaná síla svalů.

[luen]

toto je ideál a určitě se o to snažím, pokud tedy za fyzickou sílu považujeme sílu svalů. Síla svalů samozřejmě funguje a je dobrá, ale jen do momentu, než ji porovnáme s někým, kdo ji má větší, co uděláme pak, budeš se přetlačovat, prohraješ?

ted si zmatl uz totalne ... sila svalu .. sila prece vzdycky vychazi ze svalu ... kost sama o sobe zadnou silu nevyvine, tuk, voda, ani baseballova palka sama taky ne ... (snad s vyjmkou zapocitani gravitace, ale ta vetsinou sama nestaci )

muze mi nekdo eventuelne doplnit anatomicke znalosti ... nebo tady mluvime o nejake kouzelne sile pouze v ramci tohoto tematu?

myslím že voda a gravitace to je docela síla! Už po několikáte opakuju "minimální využití fyzické síly" to neznamená absolutní!
Síla svalů, která je potřeba k udržení struktůry, konstrukce těla podpořena telesnou hmontostí může stačit k tomu aby byla větší než nekoordinovaná síla svalů.

Co když je ta síla koordinovaná - což je mimochodem účel nácviku v BU. A proč to propagátorům NIKDY nefunguje Proč je to vždy o tom: Já to tedy vlastně neumím/nechápu, ale věřím, že to jednou přijde Nebo jen další POHÁDKA

[Miro]

Ywan,

*nepokousej se prekrucovat nebo menit to co jsem napsal a k cemu, Miro. OK?!
nebudu je presvedcovat, protoze vim, ze jejich metodika funguje a wingchun nepotrebuji. jestli z toho chces usuzovat ze wing chun je nefunkcni, tak si o tom muzem promluvit z oci do oci az se zase objevis v praze...*

Vidis, kedze ak im ich metodika funguje, tak asi rovnako nema zmysel ich ucit mabu, ze? Jednoducho mabu nepotrebuju, rovnako ako wingchun. K comu potom taky komentar, ze ich mozem ucit mabu, ze by im to urcite prospelo?

SiuLouFu,

1) Bylo Tai Ji Quan vytvoreno primarne jako bojovy system (bojove umeni) urceney pro boj?

Nikto nevie. V najslavnejsej knihe o taijiquan vobec Chen Xin kdesi v uvode ci v prvej kapitole nesmierne vyzdvihuje, ako velmi taijiquan pomaha (drz sa) pri traveni ryze! (Zrejme mali nebrusenu ryzu a zrejme to nebola az taka pohoda.) Pozri si celu tu knihu a asi si trochu naburas ideu ze taijiquan je iba o fighting...
Pozri, ked mi niekto bude tvrdit, ze taijiquan, to je take o energiach a cakrach a pomalom tanci, tak mu poviem, ze taijiquan je krute bojove umenie s umyslom co najrychlejsie kompletne eliminovat supera. Ale ked mi niekto bude tvrdit, ze taijiquan je fighting a ak niekto nefighti, tak to nie je bojove umenie, tak mu poviem, hop panacku, je v tom aj cely kopec inych veci...
Nehovoriac uz ani o tom, ze aj keby bolo taijiquan vytvorene primarne ako bojovy system urceny pre boj, stale sa moze uplne v pohode vyhybat akemukolvek fighting... Je totiz velmi lahke dokazat, ze mat fighting zamer skodi fighting schopnostiam daneho cloveka, ale je velmi tazke tomu naozaj porozumiet...
A nehovoriac uz ani o tom, ze principialne kazdy clovek vie bojovat od prirody, len to castokrat nevie dat zo seba von pod vplyvom konvencii vychovy, vplyvom neadekvatnej motivacie atd. Su potom bojove umenia skutocne vyukou bojovych umeni? Alebo su skor metodou ako dostat z cloveka to, co v nom uz vlastne je? Su ale potom vobec bojove? Do akej miery je to rozdielne a do akej miery je to to iste?
Takze sa skusme dohodnut, ok? Navrhujem, aby si kazdy robil svoje a nesnazil sa zjednodusovat, napriklad ze ak taijiquan bol vytvoreny primarne ako bojovy system urceny pre boj, tak tam musi byt aktivny sparring, inak to nie je bojove umenie...

Miro

[SiuLouFu]

...

Takze sa skusme dohodnut, ok? Navrhujem, aby si kazdy robil svoje a nesnazil sa zjednodusovat, napriklad ze ak taijiquan bol vytvoreny primarne ako bojovy system urceny pre boj, tak tam musi byt aktivny sparring, inak to nie je bojove umenie...

Miro

  Dekuji za vycerpavajici odpoved. Zkusim se zeptat na stejnou vec jeste jednou, ale trochu jinak. Omlouvam se, ze jsem malo chapavy (nicmene Tvemu poslednimu prispevku ale rozumim bez problemu) - porad mi to neni jasne. Pevne doufam, ze budes mit se mnou trpelivost. Zde je tedy ma dalsi otazka:

2) Je Tai Ji Quan bojove umeni?

[irzounek]

Ywan,

*nepokousej se prekrucovat nebo menit to co jsem napsal a k cemu, Miro. OK?!
nebudu je presvedcovat, protoze vim, ze jejich metodika funguje a wingchun nepotrebuji. jestli z toho chces usuzovat ze wing chun je nefunkcni, tak si o tom muzem promluvit z oci do oci az se zase objevis v praze...*

Vidis, kedze ak im ich metodika funguje, tak asi rovnako nema zmysel ich ucit mabu, ze? Jednoducho mabu nepotrebuju, rovnako ako wingchun. K comu potom taky komentar, ze ich mozem ucit mabu, ze by im to urcite prospelo?

Miro,

mozna jsem to myslel ironicky, presne takhle a napsal jsem to proto, ze to povazuji za dalsi pohadku - jako priklad toho co tady obcas prezentujes Ty. Myslim si, ze jsi na necem "ulitnul" a veci uz vidis zkreslene.


Myslim ze na dalsi odpoved uz necham reagovat nekoho jineho, porad je to tak ze uprednostuji debatu z oci do oci, uz jenom z toho duvodu, ze kazdy muze stat za tim co rika nejen vlastnim slovem.

jen jako priklad, nic vic (protoze to trochu vytrhavam z kontextu) :

Prednedavnom tu Lydia postla 2 fotky Wan Laishenga v threade Historicke fotografie cinskych kungfistu. Na jednej je Wan v mabu, na druhej stoji v xubu (na okraji kosa). Su to dva zakladne postoje bojovych umeni. V Cechach a na Slovensku som zatial nestretol nikoho, kto by ich dokazal zacvicit tak ako Wan na onych fotkach. Ak nikto nedokaze ani len malu nasobilku (zakladne postoje), aky ma zmysel sa bavit o aplikaciach, ktore z nej vyplyvaju? Ak nedokazes stat v mabu ci xubu, ako mozes generovat silu z noh spravnym sposobom?

Kdyz mi tohle reknes u caje, tak o tom nemusime dlouze diskutovat, ale muzeme se postavit a rovnou si to ukazat. A to same vlastne u vseho na co prijde rec.

[pavela]

Síla se v BU nesmí používat ...

navrhuju to napsat v ramci vylepseni vykonu Miku Tysonovi a borcum z K-1, napada me Crocop, Hoost a dalsi... - taky bych jim asi poslal i mail na Mira, mohl by je naucit trebaaaaaaaaaaaaaaa - perfektni mabu, to by jim taky mohlo hodne pomoct...

Vim o cem pises, pavelo, ale taky vim jak to interpretuji pohadkari v bu, vime pane ? ..........

Yiwane, viděl jsi někdy zpomalené záběry Aliho v ringu? To je tchuišou jak prase .... Hele oba víme, a dnes a denně dostávam v parku příklad toho, že když použiješ sílu, prohrál jsi.a to máš to samý i v chisao. Já vim jak to prezentujou pohádkáři ale ti vědí hovno. Koukni se na záběry svýho mistra z toho šampionátu jak je máš na svejch stránkách. jak ty frajery kosí a přitom je NAPROSTO uvolněnej. On nepoužívá sílu v tom smyslu,jak jí známe my.(hodně podobnou západním boxerům ale je v tom něco víc).Oba víme jak to myslim. Nepoužít sílu nemyslim samozřejmě bejt jako hadr. Je to prostě něco jinýho než vyzická síla. Asi bude rozdíl v tom, že fyzická síla se získá dynamickym cvičením a ta druhá" zhanzhuangem. teď hodně cvičím tuišou-sanšou s takovym dědkem Čangem, kterej umí perfektně Čchan s ťin. On má v jednu chvíli ruce měkký jako batole a ve zlomku vteřiny jako ze železa. To nejni pohádka, až přijedeš do Pekingu můžeš si s nim zkusit zaboxovat, je to fakt podnětný. Dokud nepoužiješ sílu nic se neděje, jakmile jí použiješ(tzn.ztuhnou ramena nebo paže nebo jiná část, prostě jakmile vyvineš fyzickou aktivitu, a já zatím jinak dát ránu neumim), už to lítá. Jiná věc jsou samozřejmě kungfu energetici a pohádky naší babičky. A k tý otázce Taiji JE bezpochyby bojové umění ale současně jedno z nejhůř naučitelných... Mimochodem, jak jsem nadhodil to dělení na vnitřní a vnější, mám pocit, že to je opravdu nesmyslné a zbytečné, taiji je prostě jenom vyšší škola šaolinu... PS: Yiwane čest a ukaž se taky v Pekingu , zajdeme na akutol

[irzounek]

Cest !!!
my si rozumime, ale to neznamena ze rozumi kazdy kdo cte ...
peking to jisti, to je jasny - jako kazdej rok. na dedulu se rozhodne podivat pujdu, to si pis !!! jen aby to nedopadlo jako obvykle .

[pavela]

Kdyz mi tohle reknes u caje, tak o tom nemusime dlouze diskutovat, ale muzeme se postavit a rovnou si to ukazat. A to same vlastne u vseho na co prijde rec. myslim, že tahle věta je stěžejní, pindat tady vo tom teoreticky asi nemá opravdu smysl

[pavela]

heheheh, aby akutol nebyl silnější než naše kundfu