Jediné a prave Wing Chun Kung Fu

[defendu]

4luen

Máš velmi rozumné názory se,kterými velmi často souhlasím,ale můj příspěvek jsem adresoval hlavně lidem typu Pavela a Miro,kteří jsou prostředím v kterém žijí,tak podmíněni,že jsou některými názory až na hranici zbožného fanatismu.

To,že BU jsou starší než celý buddhismus je samozřejmé,ale přineslo pozdější spojení těchto dvou prvků jen věci přínosné?

[luen]

To,že BU jsou starší než celý buddhismus je samozřejmé,ale přineslo pozdější spojení těchto dvou prvků jen věci přínosné?

Tezko rici ... "vetsina" belochu si totiz mysli, ze nejakou nedilnou soucasti buddhismu jsou nejake exoticke tanecky - kung fu/BU a protoze to k tomu (podle nich) patri, tak to take provozuji - coz je videt a poznat ... Ale zase bych z kazdeho buddhisty nedelal trumpetu ... podivej se na thaice a jejich boxery ... ale i v cine je to tak ... za hloupostma vzdy hledejme konkretniho hlupaka Konec koncu i ja mam k buddhismu velmi vrelej vztah ... akorat se tim neohanim a nijak se tim neukajim

Mimochodem Pavelu znam osobne a neni zas takovej romantik ... Mira neznam, takze nemohu posoudit ... Ale tezko bychom hledali cloveka, kterej by souhlasil se vsim a tezko se da neco napsat tak, ze s tim budou vsichni souhlasit - vsichni se menime dle nasich zkusenosti a tim i "poupravujeme" sve nazory ... to je dosledovatelne a evidentni - prave i na bu.cz, jak se nazory nekterych lidi casem meni. Je to jen o jejich zkusenostech a poctivosti resp. odvaze si priznat, ze to co tvrdili bylo trochu hloupe ...

Napr. casto se tady dohadujeme jen kvuli tomu, ze si stejna slova kazdy jinak vykladame ... Nemame jednotnou terminologii ...
Cinstina je dost kvetnatej jazyk a casto jsou ty preklady zavadejici ... Vzil se zavadejici vyklad urcitych pojmu, davaje dohromady s vecmi nesouvisejicimi ... Patri velky dik lidem jako je Pavela ... Protoze v tomto ohledu udelal pro kung fu/wu shu u nas dost ... Proste uz se dnes vi, ze kung fu/wu shu neni to co tady predvadel a predvadi napr. Roman Hladik ... Sice v pomerne uzkem okruhu lidi, ale VI!
Neco uz pamatuji a moc dobre vim jaka u nas byla situace po 89 roce ... Posunulo se to ... Povazuji to za uspech - sice malej, ale nebylo to snadne ... Nerikam, ze to staci ... naopak ... kung fu/wu shu scena u nas pomerne zaspala a je tam kde je ... Je na nas (kungfistech/wushistech atd ... ), abychom to zmenili ... Je tu par fakt kvalitnich lidi, kteri maji casto vetsi renome v zahranici nez u nas ... a je to skoda!
Napr. thai box mel u nas to stesti, ze se na nej takova individua nenabalila a ti lide maji rozum a nikoho takoveho mezi sebe nepusti ... I za to si jich vazim a vsech ostatnich, kteri si bedlive strezi to SVE!!!

Nemam rad osvicenecke recicky, protoze jsem se zatim neshledal s clovekem, ktery by tim nemaskoval nejake sve uchylky ... Kolikrat rikaji tito lide veci pod ktere bych se vlastne i podepsal, ale pak se podivam na to kdo je rika a uz u sebe nemam ani tuzku Ono uz se dnes obecne vi, co je treba rikat, jak se to ma prezentovat ... atd ...
To uz je vlastne nepodstatne ... Dulezite je kouknout se jak se ti lide "hybaji", to ostatni je jen takova "omacka" Zaklad je pohyb ... Snilka pohyb nezajima a casto se pohybu stiti ... ma sve pribehy a pohadky. Proc si to komplikovat nejakym smradlavim potem - TO JE PRO NEVZDELANE BURANY Nejradeji bych k tomu neco napsal, ale je to kazdeho vec a na "me" kung fu/BU to vliv nema ...

Uvidime rano ... co nam k tomu ostatni napisou ...

Takze pujdu zapalit tycinky predkum na oltar a jdu si lehnout

[Miro]

DMC a Defendu,

DMC pisal: *Tim Cartmell alespon pro me autorita je, studoval vnitrni styly u cinskych ucitelu, umi o nich srozumitelne psat, a pere se a neschovava se za zadny stary mistry. To se u me pocita za dost.*

Odcitujem z knihy "Nei Jia Quan. Internal Martial Arts. Teachers of Tai Ji Quan, Xing Yi Quan and Ba Gua Zhang.", ktoru na zaklade rozhovorov s roznymi ucitelmi tychto stylov napisal Jess O'Brien (kniha je dostupna na Amazone). Tim v interview povedal:

"After training for ten years with all these really good guys, I had a complete hundred-and-eighty-degree turnaround. All my best internal teachers said basically the same thing. The more you try to think about and develop your qi, the slower you'll get good at martial arts. So what does qi have to do with fighting? Absolutely nothing." (s. 36)

Povedane zjednodusene, po desiatich rokoch to Tim zabalil, vratil sa domov do USA a kedze okrem zotvacnosti nevidel ziaden dovod pre pokracovanie v cinskych vnutornych styloch (pretoze pokial neprijmeme koncept qi, potom vnutorne styly naozaj nie su nicim odlisne od boxu ci zapasenia), zacal robit BJJ.
No a teraz si skus uvedomit, ked Timovi to nedoslo po desiatich rokoch pobytu na Taiwane, co uz moze pochopit vacsina Europanov ci Americanov, ktori v Cine nikdy neboli ci dokonca ani ziadne cinske a obzvlast vnutorne styly nikdy nerobili? Pre takychto ludi je to vsetko blabol a pohadky.
Bohuzial k tomu vo velkej miere prispievaju aj podvodnici (napr. Dillman a jeho dimmak), ale aj ucitelia, ktori kompletne stratili kontakt s realitou, ako napriklad tento pan:

http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc
(tu pracuje so svojimi studentmi)
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo
(a tu je v boji proti vyzyvatelovi, mlademu karatistovi)

Defendu (ale aj Marvin a iste aj dalsi) si mysli, ze som proste ulietol a zijem na hranici zbozneho fanatizmu. Nemyslim si to, len to vidim z trochu inej strany ako napriklad spomenuty Tim, ktory je pre DMC-a autoritou. Som tu na Taiwane uz 15 rokov, venujem sa aj studiu tradicnej cinskej mediciny, zil som roky v klastore ako mnich a studoval som bojove umenia nie iba privatne, ale aj profesionalne na univerzite a mohol by som vymenovat aj dalsie faktory - napr. pokial viem, Tim sa nikdy nestal clenom ziadnej linie akehokolvek vnutorneho ci cinskeho stylu a teda nikdy nedostal ucenie "za zatvorenymi dverami". Ale co je hlavne, nase (Timove a moje) vychodiska k bojovym umeniam su uplne odlisne. Tim sa dostal k studiu bojovych umeni na Taiwane ako mlady chlapec, ktory chcel studovat fighting. Ja som sa dostal k studiu bojovych umeni az po tridsiatke (takmer uz ako stary chlap) a principialne ako mnich, ktory si potreboval "rozhybat a spriechodnit si" telo, aby dosiahol hlbsie stupne vnoru v meditaciach. Pre takehoto stareho chlapa je bojovanie a otlkanie proste smiesne (chapem, ze niekomu to moze pripadat arogantne, ale keby ten dotycny bol na mojom mieste, reagoval by uplne rovnako). Nevyhybam sa boju, ale moje priority su inde. A podla toho som si volil aj svojich ucitelov. Cinske bojove umenia totiz pokryvaju obrovsku skalu pristupov, od cisteho boja, cez zdravotnu, az po vyslovne kulturnu zalezitost. A pritom vsetko toto su bojove umenia, ak sa robia spravne. Snazme sa to pochopit a nevnucujme inym svoj pohlad na vec - tak ako by bolo smiesne tvrdit, ze kto nemedituje, nerobi bojove umenia, takisto je rovnako smiesne tvrdit, ze ak sa niekto nerube do krvi, nerobi bojove umenia...

Ale aj ked mi bojovanie a otlkanie pripada obcas smiesne, snazim sa nekritizovat tych, ktorym sa to paci. Kritizujem iba vtedy, ak si myslim, ze dochadza k dezinformaciam ci neunosnym spekulaciam ohladne cinskych bojovych umeni. Napriklad v threade Pohadky atd. Alebo toto:

*Zamyslel se někdo z vás nad tím,jak dřív "staří mistři" poměřovali mezi sebou své síly?Soutěže nebyly,sparring jako takový se mohl těžko "bez bambulí" provozovat aniž by nedošlo minimálně k těžkým úrazům.Vyzívací zápasy?Kolik jich tak takový "mistr" za život měl a jak asi vypadaly Smějící ,co myslíte?Reálné rvačky?Jaké úrovně asi byli protivníci těchto mistrů?©patně živení,prolezlý nemocema,které tehdy nedokázali léčit,opilci apod.*

Zamysliet sa nepostaci, Defendu, to treba nastudovat. Samozrejme existovali aj sutaze medzi jednotlivymi skolami, samozrejme existovali aj sparringy, samozrejme existovali aj vyzyvacie zapasy, je o tom dostatok historickych informacii, chcelo by to vsak najprv nastudovat a nie len domyslat si a pisat blbosti z brucha len tak naverimboha...
Zapasy boli bez pravidiel a ucastnici vyzyvacich zapasov castokrat na mieste, ci neskor na zranenia aj umierali. Ak prehral ucitel nejakej skoly, musel odist z mesta a jeho skolu a studentov prevzal vitaz suboja. Jeden majster mal za zivot niekolko desiatok vyzyvacich zapasov a vypadali rozne - od boja na zivot a smrt az po skrizenie ruk a okamzite vzdanie sa slabsieho supera (ak citil, ze na protivnika nema, co sa da citit velmi lahko). Ono bolo vzdy lakave skusit porazit nejakeho ucitela a prevziat jeho skolu, dokonca aj s riskom pre vyzyvatela, ze pritom strati zivot... A obhajca/vyzyvany tiez nemohol supera velmi setrit, musel ho doslovne znicit co najskor a co najviac, aby tym odradil pripadnych dalsich vyzyvatelov... To neboli srandicky, Defendu, ako robia dnesni vyhadzovaci a sukromne bezpecnostne sluzby (nic proti nim, je to respektu-hodna praca a castokrat aj respektu-hodni ludia, ale je to nieco uplne ine ako one suboje za starych cias).
Vacsina bojovnikov bola proste luza, to mas pravdu, ale ti najlepsi mali relativne (v porovnani s beznym obyvatelstvom) pohodlny zivot - uspesna skola, mnohi studenti a nasledne zamestnanie (napriklad na cisarskom dvore ci ako bodygardi bohatych ludi) postacovalo dostatocne na kvalitnu stravu a relativne kvalitny zivot (preto aj sa mnohi venovali studiu bojovych umeni, aby unikli chudobe).

*Aura těchto "mistrů" se opírá jen o legendy,které vytvořili lidé žijící okolo nich.
Je opravdu smutné,když v dnešní době někdo cvičí nějaký styl jen proto,že tvůrce daného stylu byl údajně kdysi někým označován za neporazitelného,nejsilnějšího,nejrychlejšího,nej..nej..nej.. Plačící nebo velmi smutný
Většina z vás ví jak dokáží snad jen asiati zveličovat,glorifikovat a uctívat prakticky jakéhokoliv ubožáka ( např. Maa)*

A toto ani nema zmysel komentovat, ze? Pretoze asi nikto nepraktikuje Yang styl taijiquan kvoli Yangovi ci baguu kvoli Dongovi, ze? A pretoze pozname aj z vlastnej kultury uctievanie Hitlera, Stalina ci Pamely Anderson...

A o tom buddhizme a bojovych umeniach sa mi uz ani nechce pisat, nastuduj si to sam... Len jedno voditko: mnichmi neboli iba nevinne anjelske bytosti, ako si asi myslis - mnichmi boli castokrat ludia, ktori sa snazili uniknut svetskej spravodlivosti, aby nemuseli odvisnut alebo aby sa skryli pred svojimi nepriatelmi, vojnovi vysluzilci, ktori sa liecili z nocnych mor ci snazili sa aspon trochu vyrovnat so svojim svedomim... Ja som tu pomerne znama postavicka, pretoze tu zijem velmi dlho a tiez sa mi stalo, ze sa ma pytali, ci som vo svojej krajine niekoho zavrazdil, ze som mnichom tu na Taiwane - a ta otazka bola myslena naprosto vazne.

Toz asi tak o uletoch a zboznom fanatizme.

Miro

[Dong_wu]

Tim Cartmell alespon pro me autorita je, studoval vnitrni styly u cinskych ucitelu, umi o nich srozumitelne psat, a pere se a neschovava se za zadny stary mistry. To se u me pocita za dost.

Komicky na tom je, ze ani Dong Wu toho Sun Lu Tanga nevidel, ale proste neni schopen pripustit, ze by ho mohl trumfnout nejakej zapadni boxer. To je ta romantika.

Asi jsi me moc nepochopil, takze jeste jednou: Nejsem fanousek SunLutanga, ale argument Tima Cartmela je proste dementni protoze SunLutanga nikdy nevidel
Neni to obhajoba SunLutanga, jen narazka na pitomou argumentaci!

Jinak Timovi mozna BJJ jde, ale v nei jia je to proste lempl

[marvin]

[LanJingLing]

Dale, poznani o tom, jaky trenink je nejlepsi, nejucinnejsi atd. se stale vyviji. Pred nejakou dobou byla pro bezce tabu posilovna. Dneska bezna zalezitost. Ale: potreboval ji snad Zatopek? Ne. A jake mel vykony.

Citát z http://zivotopisyonline.cz/emil-zatopek.php -

... <i> Přes usilovný trénink ale přitom končí na závodech na druhém či třetím místě, vítězství mu unikají.

Po dvou letech tréninku se proto Zátopek rozhodne vzít osud do vlastních rukou - výsledkem je slavný Zátopkův tréninkový systém, spočívající v běhání 400metrových úseků s několikanásobným opakováním: tento systém je pak základem jeho budoucích vítězství na vytrvaleckých tratích.
</i> ...

Myslím že je to hezká ukázka toho jak se sport v posledních letech dostává mílovými koroky kupředu ..

[PC]

Ja som sa dostal k studiu bojovych umeni az po tridsiatke (takmer uz
ako stary chlap) a principialne ako mnich, ktory si potreboval "rozhybat a spriechodnit si" telo, aby dosiahol hlbsie stupne vnoru v meditaciach. Pre takehoto stareho chlapa je bojovanie a otlkanie proste smiesne (chapem, ze niekomu to moze pripadat arogantne, ale keby ten dotycny bol na mojom mieste, reagoval by uplne rovnako).

eh ako som rad, ze cvicim tie moderne a europske sportovo zalozene b.u. a nemusim sa citit po 30 ako starec co uz len medituje ...

Marvine, nevim co ti presne Miro udelal, ale tyhle osobni invektivy a narazky do korektni dizkuze, ktera ma nekam vest nepatri, bych rekl.

[marvin]

[PC]

ja se nikomu nikam "nenapchavam", jen si myslim, ze by se tu melo diskutovat bez osobnich narazek... no nic se slusnosti u tebe clovek nepochodi...

a na co mam prosimte SZ?

[Miro]

Pre tych, ktorych zaujima, ako to bolo za starych cias (konkretne v pripade Chen Fake, majstra Chen stylu taijiquan), tu je pekny popis aj so subojmi atd. Bohuzial je to v anglictine a trochu dlhe, 8 stran...

http://www.peterwutaichi.com/PDF/chenfake.pdf

Miro

[patrik]

2 Miro, skvělej - věcnej post (odkaz), ale IMHO kdo chce psa být, hůl si vždycky najde takže jenom hážeš hrách na zeď, jak říká teta Kateřina

btw pán na videích je super

Patrik

[marvin]

[diablik]

http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo
(a tu je v boji proti vyzyvatelovi, mlademu karatistovi)----------muhehe tak toto bolo super,ten stary osol s tajomnymi energiami chi,paneboze s jakymi krcmovicami ho ten fighter rozobral a jak sa stary dosral uz po prvej vymene a pozeral na krvicku z nosteka ako puk,az sa mi nechce verit ..dakujem bohu za fenomen s nazvom internet,pretoze clovek si moze pozriet kopec zmrdmasterov a podvodnikov priamo v akcii

[diablik]

btw pán na videích je super--co je na tej sracke super,skor plac

[patrik]

btw pán na videích je super--co je na tej sracke super,skor plac

ironie šmarjá

Patrik

[diablik]

patrik-ahaaa,ale mohol si k tomu hodit toto ,diablika a hned by som vedel ze je to ironia u teba patrik jeden nikdy nevie

[marvin]

[patrik]

pánové píšu tak pomalu, jak to jen jde... jestlipak vy nečtete příliš rychle

Patrik

[diablik]

[quote="patrik"]pánové píšu tak pomalu, jak to jen jde... jestlipak vy nečtete příliš rychle - to vies citame tvoje prispevky nedockavo a jednym dychom

[Frank]