Bushido,samurajové, staré ideály, má to ještě smysl?

[hatamoto]

Zdravím všechny, rád bych se zeptal na Váš názor ohledně samurajských ideálů, kodexu bushido, původních Bu - jako např. ju-jitsu, v souvislosti s dnešním přístupem k boji, sebeobraně, strettf.
Myslíte, že staré samurajské ideály, zvyky, tradice, původní Bu mají v této době co říci, jsou účinné, použitelné v dnešní praxi?
Velmi mně to zajímá, jsem tak trošku ujetej na tuto část japonské historie.
Jem tady novej, tak se omlouvám za případné pitomosti, které zde vyplodím. Nejde mi pouze o fyz.techniky boje, ale o taktiku, strategii,psychologii atd. Nerad bych se zde pouštěl do dohadů, jestli to či ono Bu je nejlepší nebo nejúčinnější. Těchto debat je všude kolem dost a dost a celkem nikam to nevede. Já sám jsem toho prolezl celkem dost - funguju od r.1990. Vím, že to není žádná dlouhá doba, ale něco jsem už pochytil. Nakonec jsem zakotvil právě u ju-jitsu, ne že bych si myslel, že je to zrovna to nejůčinnější, ale prostě mi sedí.
Děkuji Vám za odpovědi a reakce.
PS: omluvte prosím můj pravopis, nikdy jsem ve škole moc nevynikal.

[Bucho]

Pokud se nemýlím,tak Taiko ( http://en.wikipedia.org/wiki/Taiko ) měl jedno velice dobré moto vhodné i pro dnešek:"<b>Pokud někoho nemůžeš porazit staň se jeho přítelem.</b>"
Samozřejmě je třeba dodat méně známé pokračování:"<b>Poznej jeho slabiny a znič ho.</b>"

Miyamoto Musashi ( http://en.wikipedia.org/wiki/Musashi_Miyamoto ) měl taky jedno:"<b>Pokud nemůžeš vyhrát čestně vyhraj.</b>"

[Ran]

Zdravím všechny, rád bych se zeptal na Váš názor ohledně samurajských ideálů, kodexu bushido, původních Bu - jako např. ju-jitsu, v souvislosti s dnešním přístupem k boji, sebeobraně, strettf.
Myslíte, že staré samurajské ideály, zvyky, tradice, původní Bu mají v této době co říci, jsou účinné, použitelné v dnešní praxi?
Velmi mně to zajímá, jsem tak trošku ujetej na tuto část japonské historie.
Jem tady novej, tak se omlouvám za případné pitomosti, které zde vyplodím. Nejde mi pouze o fyz.techniky boje, ale o taktiku, strategii,psychologii atd. Nerad bych se zde pouštěl do dohadů, jestli to či ono Bu je nejlepší nebo nejúčinnější. Těchto debat je všude kolem dost a dost a celkem nikam to nevede. Já sám jsem toho prolezl celkem dost - funguju od r.1990. Vím, že to není žádná dlouhá doba, ale něco jsem už pochytil. Nakonec jsem zakotvil právě u ju-jitsu, ne že bych si myslel, že je to zrovna to nejůčinnější, ale prostě mi sedí.
Děkuji Vám za odpovědi a reakce.
PS: omluvte prosím můj pravopis, nikdy jsem ve škole moc nevynikal.

Moc lidí se do této diskuze nehrne, že? Myslím, že je dost těžké představit si vložit všechny staré samurajské ideály do dnešní doby. Ale některé fungují v japonsku dodnes. Tím, že Japonsko bylo určitou dobu izolováno od okolního světa, vyvíjela se jejich kultura trochu specifickým směrem. Japonské tradice, jak bushido tak samurajský kodex, je hodně ovlivněn budhismem, šintoismem a konfuciánstvím. Tak nevím.

[patrik]

Především - většina z nás ví o smyslu všech takových pouček a jejich zavedení do praxe kulový. Pouze různě interpretujeme nějaké zveřejněné "prohlášení" o tom, co měl nebo neměl "samuraj" dělat. Na jedné straně z toho vzniká bezmezný a nekritický obdiv na druhé straně jako opačný extrém nesmyslné odsouzení. Objektivní zhodnocení tohoto tématu je vzácné.

Mně zajímá - co konkrétně je na tom tak skvělé a co konkrétně je na tom zbytečné a nemá v našich končinách místo. Nebo jinak - co konkrétně z těch "ideálů" v tom Japonsku funguje dodnes. A na druhou stranu, v čem jsme odlišní...

V první řadě, při jakémkoliv hodnocení je třeba znát, o čem tu mluvíme. Samurajské ideály a bušidó totiž není o tom, že si koupím na ešopu meč, čtu vše o Japonsku, cvičím "karate" a zbožňuju samuraje

Pro někoho jsou samurajské ideály třeba o tom, že se nesmí při krytí mečem použít čepel a pro jiného třeba respektování starších lidí

A v kontextu bojových umění? Kolik škol vychází z nějakých "samurajských" tradic? Z toho, co vidím kolem sebe - 90% (spočítané to nemám) lidí se představuje něco, co jim samotným připadá "samurajské" a tím to možná popírají

A jednou větou odpověď na otázku v nadpisu topicu:
Ano má smysl toto téma studovat a zabývat se jím.

Patrik

[diablik]

[Sinister]

Patrik ma pravdu... vetsina lidi ma o samurajich a busido velmi zkreslene predstavy z televize.
A ke smyslu... no, je to rozhodne neco, co muze v nekterych bodech spouste lidem rict a dat, ale kdyz si z toho vyberes jen neco, pak uz to neni busido. Takze nasledovat busido stredovekeho japonska podle me nema smysl a je to jen poza, protoze v dnesnim svete to neni mozne...

[patrik]

Právě o tom tu píšu/mluvím. Jednak jde o to, co se tady píše a co se říká a vedle toho, jak to asi bylo a taky, co ten popis znamená ve skutečnosti Ani já sám nejsem dost obeznámen s tématem, abych zhodnotil, co je - co bylo - co má být bušidó a pod. Bušidó totiž nebylo definovaný v době, kdy bylo aktuální Pokud vím, nebyl to sepsaný zákoník, nebo pravidla. A bohužel tady si lidi myslej, že bušidó je když...

Tyhle ideály vycházejí z konfuciánství a to (konf.) nikomu nevadí. Proč "vadí" bušidó? Protože se za tím třeba vidí "ti zlí samurajové, co utlačují sedláky a perou se s ninžama" anebo protože (a to je pravděpodobnější), takovej samuraj je zajímavější pro film a knížky než nějakej čínskej myslitel a tak je toho plná TV.

Prostě se to příliš zviditelňuje, zdůrazňuje a tedy to asi devalvuje... ztrácí to hodnotu. Samurajů, katan a Japonska je poslední dobou až moc.

Už jsem to někde psal. Cvičím klasické budó, starou školu, kterou vymysleli v 17. století a dalších 250 let jí směli cvičit jen buši z jednoho klanu (historie). A abych řekl pravdu, málokdy během tréninku slyším slovo "samuraj" nebo "bušidó" - řekl bych, že jsem slovo "bušidó" na tréninku neslyšel nikdy. Zajímalo by mně, jak je to u Toraa v jejich cvičení, nebo u kendistů/iaidistů A co (čeští) karatisti, aikidisti nebo sebeobranáři (JJ), jak je to u nich?

Patrik

[patrik]

Práve preto, že sa to nehovorí si myslím, že to pre nás nemá zmysel... Jedna vec je prax, druhá vec sú nejaké ideály... a otázka znela na ideály, nie na tréning...

Proč mi pořád píšeš, jak zněla otázka
To mám napsat "ano" nebo "ne" - jen vysvětluju, co tím myslím, jsme na diskuzním fóru A jestli jsem OT, ať mě koriguje autor diskuze, nebo admin.

Proč to na tréninku neslyším? Zřejmě právě protože se o tom nemluví, ale je to vymyšlené tak aby "to" obsahovalo. A jak moc tam toho je těžko zhodnotí někdo, kdo se s tím nesetkal. Takže o čem píšu se týká teorie stejně jako praxe bojových umění. Jen jsem chtěl říct, že "bušidó" a pod v japonských bojových uměních není o tom, že říkám: "takhle to dělal samuraj a já budu jako on" a už vůbec to není v tom, že se nesmím na tréninku učitele na něco zeptat

Neříkám, že je to lepší nebo horší. Ale určité věci mají své místo a své opodstatnění a jiné věci si prostě někdo domýšlí.

A jestli ve street fajtu platí nějaké zásady o kterých tu mluvíme posoudit nedokážu... o život mi nikdy nešlo.



Patrik

[ingwe]

2Patrik: v Toraově rjúšinkan dódžó slovo samuraj(teda spíš buši) a s tím související další pojmy občas zazní. myslím že vědět něco o historii buke ke kórjů patří (záleží na individuálním přístupu, studuju historii takže to mám trochu jako profesionální deformaci )... no až se tady objeví Torrao, určitě to uvede na pravou míru, ber to tak že posuzuju z jediného roku cvičení v rjůšinkanu...

ale čím můžu diskusi obohatit ohledně bušida a vím to jistě, je, že TSKSR vznikla ještě před tokugawským šógunátem(cca 50 let), a tak zrovna slovo bušido u nás občas zazní jen v té souvislosti, že jím naše škola není tolik ovlivněná, že je to prostě z jiného soudku.

Ono se to lidem právě kvůli filmům a knížkám úzce spojuje: samuraj-bušido-tuna nesmyslů...

a je to škoda, protože to, co bylo před šógunátem je taky zajímavý a má to svoje kouzlo. prostě je mi jen líto, že ty filmy zůsobily, že si lidi myslej, že bušido bylo v japonsku odjakživa... že

nebo to tak není? možná jen špatný pocit z několika výjimek...?

Oprava: po zhruba půl roce pročítám starý fóra a vidim že tu mám chybu. Katori šintó rjů vzniklo ne "cca 50 let před tokugawským šógunátem", ale cca 150 let.

[Sinister]

Jen takova poznamecka: nekdo tu zminoval busido zasady ve street fajtu... no ale busido prece nebylo o zasadach boje. Bylo hlavne o chovani a to zejmena mimo bojove situace...

[defendu]

Teorie,teorie a nic než teorie....

Bushido nebo chcete-li nějaký kodex toho jak fungovat v životě v Jap. normálně existuje,ale nikdo o něm nemluví,protože si nikdo neuvědomuje,že to tak je - oni tak prostě žijou (nemluvím o mládeži),jsou tím ovlivněni už generace,takže to ani nevidí.

Ve všech jap. firmách,kde jsem byl jsem se s tím setkal.Oni své šéfy uctívají jako šóguna dávní samurajové,oni svou práci berou jako cíl svého života (zemřít za pána),oni bezvýhradně poslouchají šéfa (svého pána) a to celé v intencích určitých firemních pravidel (kodexu),který jde ovšem silně za hranice toho jak práci vnímáme tady u nás a který zcela zásadně ovlivňuje i jejich soukromý život.

Chcete-li poznat to jak žít v dnešní době podle kodexu Bushido (ne podle nějakých zastaralých pouček z dob dávných) začněte u nich dělat a pak nebudete mít sebemenší potřebu o tom přemýšlet a diskutovat na fórech,ale prostě to budete vědět.Ale pozor ,je to jen pro setsakra silné nervy

[Sinister]

defendu: bez urazky , ale vedle jak ta jedle . Ne, ja chapu, jak to myslis, nicmene tohle uz neni busido, ale celkove japonska mentalita, ktera klade duraz na spolecnost (ne na jednotlivce, jak jsme my zvykli). Proste (neo)konfucianske myslenky...
Na druhou stranu tezko muzeme cekat, ze my tu rozsekneme neco, nad cim se bada uz od doby Meidzi

[defendu]

Nemyslím si,že jsem úplně vedle,většina vysokých hodnostářů v těchto firmách (prezidenti společností a jejich nejbližší nazdárkové) patří původem do známých samur. rodů a právě oni zavedli v Jap. společnostech tuto hierarchii a tento řád,je ovšem jasné,že kdyby podobným způsobem nebylo podmíněno celé Japonsko tak by se jim to nemohlo podařit,o tom se nepřu

[Sinister]

defendu: v tom mas zase pravdu ale to uz je az moc teoreticka rovina i na me

[hatamoto]

Díky Vám všem, kteří jste se do této diskuse přidali. Už jsem ani nedoufal. Jen tak dál, moc mě to zajímá. Já bohužel svůj názor zatím přidat nemohu, protože o to vím prd. Proto jsem tento topic rozjel, abych se něco dozvěděl.

[Sinister]

hatamoto: nevim, jestli ti to neco dalo ale chtel bych zduraznit, ze Bushido NEBYLO o strategii, taktice atd., jak jsi psal...

[hatamoto]

Ale snad mělo na taktiku a strategii vliv

[Sinister]

Bushido urcovalo to, jak se ma busi chovat... k panovi, rodicum, okoli, jake ma dodrzovat moralni zasady atd... Zabyval se zivotni filozofii, moralkou a etiketou

[ingwe]

tak mě napadlo... co úcta k meči? jak se na to díváte? já sám stojím někde uprostřed mezi extrémy uctívání a považování za obyčejný nástroj (jako je např motyka ). vidím v tom oboje...

ze strany bušida je to rozhodně ten první extrém. ale to se muselo z něčeho vyvinout, kdysi to byl právě jen nástroj jako motyka. a bez zlehčení, oba nástroje zachraňovaly život. akorát jeden před nepřáteli a druhý před hladomorem...

takže když jsou v názvu tématu ty ideály... které jsou vám bližší? ty staré, nebo ty ještě starší?

(dokonce, teď si vzpomínám, v prvních mezopotámských zemědělských civilizacích bylo uctíváno božstvo motyky nebo něčeho podobného, pokud to někoho zajímá, můžu prohrabat poznámky ze starověku )

[sosuke]

Podle mě Bushido zahrnuje vše od přístupu k životu a smrti, přes vztah k pánovi a až po jednání s ostatními samuraji. Bushido je nedílnou součástí Japonské kultury a Japonské společnosti. Já mám Bushido Shoshinshu od Taira Shigesuke a je tam dost zajímavé čtení. Líbila se mi tam jedna dobrá myšlenka: ,,Hlavním cílem v životě člověka, jenž se považuje za válečníka, by měla být neustálá myšlenka na boj, přítomná v mysli dnem i nocí, od počátku roku, až k jeho konci''. Bushido obsahuje několik principů, kterých já si velice cením- úcta, každodenní zdvořilost, skromnost, přesnost a to čeho si nejvíce ze všeho cením ČEST.
Toť je můj názor. Mohli byjste napsat prosím jak si ceníte Bushido vy?
Děkuji...