KARATE JUTSU

[graver]

Predstav si že někdo třebá vydá cédéčko s muzikou a na tom cédečku se zpívá falešně. Tak že má se mlčet a at si to koupí co nejvíc lidí.

Mlčet možná ne, ale opačný (a stejně špatný) extrém je nekriticky akceptovat názor hluchoněmého, který posuzuje něčí intonaci.
To myslím naprosto obecně, bez vztahu ke konkrétním osobám v této diskusi.

[ingwe]

...

P.S.
Ad reverzní držení japonského meče. Výhodnější
Takže soudruzi v Japonsku museli někde udělat chybu, jinak to není možný.

no vzhledem k tomu že lidsý tělo je symetrický (většinou ), je z hlediska fyziky úplně jedno kterou ruku máš u cuby a kterou u cka gašira... takže argument o výhodnosti se mi zdá docela prázdnej...

Jde o využívání jedné části tradice pro prodejnost nového BU a ignoraci druhé. Prostě z koláče vyjím rozinky a zbytek zahodím. Nevím jestli to nazvu dobře, ale vidím v tom komerční chování. A komerce v BU nemá co dělat... (věřím že za tím tu stojí všichni, včetně kikinky a dalších žáků z KJ)

To je můj důvod proč odsuzuju KJ aniž bych s ním přišel do bližšího kontaktu.

[kik]

4,víš proč se nemohl meč držet meč v levé ruce protože v japonsku se leváci zabíjeli bylo to pro ně podřadné

Patrik

možná se zajímáš o jiné japonsko ,ale to ,že se leváci zabíjeli to je fakt.

[patrik]

možná se zajímáš o jiné japonsko ,ale to ,že se leváci zabíjeli to je fakt.

Kiku, zdroj... pls, odkud takovou informaci máš.

Děkuji
Patrik

[Sukuba]

Moje pravo-levá domněnka:

Je vědecky dokázáno, že mozkové hemisféry pracují rozdílně (u mužů více - dále jen *). Je dokonce dokázáno, že pravé ucho* rozlišuje více význam a levé spíše tón. Třeba housle se implicitně drží u levého ucha. Nebo Gut-Jarkowský učí, aby muž měl dámu po své pravici. Aby vnímal význam toho, o čem promlouvá. Určitě to (někteří) znáte: "Ty mě vůbec nevnímáš!". "Ale ano, miláčku, cos to říkala?"
Prostým vyzkoušením zjistíte, že oční vjem* pokud se díváte jen jedním a pak druhým vyvolává odlišné pocity.
Je tedy logické preferovat jednu stranu. A tělo podvědomě preferuje (vystavuje) tu silnější. To je taky vědecký fakt.
Většina lidí jsou praváci. To je statistický fakt.
Většině je tedy přirozenější dát dopředu pravou stranu.
Představte si leváka, co vyučuje boj mečem. Moc úspěšných žáků by neměl i kdyby sám byl vynikajícím šermířem.
Dále je potřeba vzít v potaz, že tradiční japonské školy meče vyučují především kata. Pokus se týče ken-jutsu/do, tak ve dvojici. Iai(batto)-jutsu/do je něco jiného.
Představa, že učitel tvoří kata s mečem pro obě strany je proti přirozenosti jeho samotného. Taktéž představa, že někdo cvičí kata ve dvojici a jednou s pravákem a jednou s levákem je trošku zvláštní.
Přirozený (naturální) výběr prostě určil jako dominantní pravou ruku. A tradice vychází z vnějších (naturálních) podmínek a tedy respektuje výše popsané skutečnosti. Pokud to cítí někdo jinak a není svázaný tradicí, nesmíme se mu divit. U většiny lidí, kdo budou dělat věci proti přirozenosti ovšem nedojde k větším pokrokům ve zvládnutí techniky.
Viz. např. přeučování leváků v nedávné i dávné historii. Ve středověku byli dokonce spojování s čarodějnictvím a upalováni. To je fakt.

A teď ke Karate-jutsu, Kikinko. Je ještě větší nesmysl přeučovat většinové praváky na levou ruku.

[Makoto]

Většina lidí jsou praváci. To je statistický fakt.
Většině je tedy přirozenější dát dopředu pravou stranu.
Představte si leváka, co vyučuje boj mečem. Moc úspěšných žáků by neměl i kdyby sám byl vynikajícím šermířem.

Přirozený (naturální) výběr prostě určil jako dominantní pravou ruku. A tradice vychází z vnějších (naturálních) podmínek a tedy respektuje výše popsané skutečnosti. Pokud to cítí někdo jinak a není svázaný tradicí, nesmíme se mu divit. U většiny lidí, kdo budou dělat věci proti přirozenosti ovšem nedojde k větším pokrokům ve zvládnutí techniky.
Viz. např. přeučování leváků v nedávné i dávné historii. Ve středověku byli dokonce spojování s čarodějnictvím a upalováni. To je fakt.

Clovece, nemyslim si, ze je to statisticky fakt. Nedavno jsem cetl...bohuzel uz si nepamatuji kde, ze minimalne v CR je vice levaku, pokud v to pocitame i lidi, kteri se pote byli nuceni preucit na pravaky, protoze je takovy spolecensky uzus. Podle me byla otazka pouziti prave a leve ruky pouze kulturni / nabozenskou / filozofickou zalezitosti. S praxi v boji to dle meho nazoru nic spolecneho nemelo. Nejsem vsak sermir, ackoliv jsem nejaky cas chodil na Iaido k Vladovi Hotovcovi Tam mi vsak prislo, ze jedno, jestli provedu katu na levou ci pravou stranu. Je to vsak muj dojem.

[patrik]

Je tu téma, topic o šermování, kde jsme to vysvětlovali... pravá ruka vpředu neznamená, že se seká pravou stranou... totéž platí o nohách, navíc je úplně běžné, že se drží a nohy jsou obráceně (i.e. pravá vzadu). Právě dost často je třeba výrazně větší práce levou rukou, respektivě levou nohou... věc zkušenosti.

Já nejsem levák, takže nemůžu popsat jejich zkušenost nebo pocity, ale IMHO maj praváci pro cvičení s JPN mečem stejné předpoklady. A jde jim to na začátku taky blbě.

Jinak - net říká, že je fakticky víc praváků a že byli diskrimonování a vůbec bych se nedivil, kdyby temný středověk v Evropě pro ně znamenal průser, stejně jako třeba pro černý kočky... ale osobně jsem reagoval na "zabíjení" leváků v Japonsku

Patrik

[Sukuba]

2Makoto
Tady se píše o 10%.
http://www.hzp.cz/main/clanek.php?id=917
A moje empirická zkušenost je taková, že za celou dobu, co se nějak věnuji meči přišli na trénink 4 lidi, co to "drapli naopak". Dělám si statistiky.

[Picard]

Jezsimarja uz zas - to ze mas dole levou nebo pravou ruku je uplne jedno, sekas obema rukama! Neznamena to ze pouzivas levou nebo pravou, zapojujes levou i pravou polovinu tela. Levak, pravak, uplne jedno.

[Sukuba]

2Picard
Seká se oběma, to je jasné, ale konkrétně Tebe si nedokážu představit, že si změníš gard.

[Picard]

Protoze jsem na to uz zvykly. Ale kdybych se to zacal ucit od zacatku inverzne, tak by to fungovalo uplne stejne. Prave z toho duvodu imho neni potreba nijak menit zpusob leva dole, prava nahore. Protoze to je proste jedno.

[TongPa]

Obecně mi tato část diskuse připomíná rozhovor dvou zemědělců - jeden (kikinka) jezdí s podomácku zbastleným traktůrkem od na světě nejchytřejšího kutila souseda Franty, který pro jeho stavbu použil "to nejlepší" z ostatních značek (motor z Watburga, nápravy ze ©kody 1000 MB...). A jelikož nikdy (kikina) nic lepšího neřídil, bude se zaníceně přít se řidičem moderního traktoru Ford, že ten jeho vehykl je prostě nejlepší. Ten řidič Forda už v minulosti různé značky traktorů řídil, takže se na základě svých zkušeností snaží toho druhého informovat o zaostalosti jeho vozidla, ale marně...

...Nebo Gut-Jarkowský učí, aby muž měl dámu po své pravici...

Jen pro zajímavost, tohle uspořádání dámy po pravici bylo kdysi zavedeno proto, aby muž mohl v případě nutnosti tasit svoji zbraň (meč, rapír, kord...), aniž by zranil dámu.

[Sukuba]

Jen pro zajímavost, tohle uspořádání dámy po pravici bylo kdysi zavedeno proto, aby muž mohl v případě nutnosti tasit svoji zbraň (meč, rapír, kord...), aniž by zranil dámu.

Což také svědčí o jednostranné většinové orientaci.

[Sukuba]

Protoze jsem na to uz zvykly. Ale kdybych se to zacal ucit od zacatku inverzne, tak by to fungovalo uplne stejne.

To je ovšem pouze domněnka. Zde se píše, že levorukost se vyvíjí v prenatálním stavu. Osobně mám mladšího bratra, který je levák. Vím, jak trpěl, když byl přeučován na pravou. Neúspěšně. Dodnes nerad píše i čte.
Vím, že jsou lidé více a lidé méně jednostranně profilovaní, ale tvrdit, že by někdo neměl problém s výukou nebo horší výsledky výuky opačného systému, když to nezkusil není logické.

Jinak chovám k tvým šermířským zkušenostem, dovednostem, vědomostem a tomu, co pro studium meče děláš velikou úctu.

[Picard]

Opakuji, levorukost pravorukost s timhle nesouvisi! At mas dole levou nebo pravou, je to jedno, pouzivas OBE! Neni potreba nikoho preucovat, zvladaji to uplne v pohode levaci i pravaci. Uz nevim jak to napsat lip, aby to bylo jasne.

Diky za tu uctu, ale neni potreba, nijak si ji nezaslouzim ani ji nevyhledavam.

Jinak jsme teda tezce OT mozna by stalo za to tuhle diskuzi leva prava ruka presunou do samostatneho vlakna (i kdyz ji pokladam za vyresenou)

[krovak]

zasa ale teraz ma napada mec nalavo je aj kvoli tomu aby dobre dalo nasadnut na kona resp. pri strete sa branit - cize ked berieme ze teraz vlastne jazdime na druhej strane ako povodne tak vlastne KJ je spravne a moderne zvlast podla pravidiel cestnej premavky v nasich koncinach

[Sukuba]

2Picard
Samozřejmě, že používáš obě ruce (když máš), ale každou jiným způsobem. Kdyby ta diference nebyla, člověk by nemohl tvořit. A nemůžeš tvrdit, že leváci, které někdo něco naučil napravo by ve svém přirozenějším střehu neměli lepší reakce.
Taky za sebou netahám levou nohu jako chromý a umím držet věci jednou rukou dole a druhou nahoře.
Nemůžeš popřít, že současná civilizace je více pravostranná a většina věci, které člověk vyrobil je pro praváky. Věci pro leváky se dělají v menších sériích nebo na zakázku. (Zrovna mi padla do oka klávesnice, na které píšu.)
Zajímám se o věci vždy ze širšího hlediska a boj není odlišný od jiných činností.
Mimochodem, mám ti zacitovat z Musashiho Go-rin-no-sho? V několika pasážích popisuje ve svém díle věci jednostranně orientovaně.

Fajn. Dnes mě to bavilo. Loučím se pro dnešek s tímto threadem, jdu na trénink.

[Picard]

Kazdou jinym zpusobem, nevim, v zasade obe zvednes nekam a pak obe polozis nekam jinam. Tak nevim, zadna ruka v tom neni nijak dominantni. Je to stejne snadne/tezke jak pro levaka tak i pro pravaka. (pouzijes obe poloviny tela)

V dodzo mame spoustu levaku, sekani jim nedela zadny problem.

Neco jineho by bylo, pokud bychom se bavili treba o jednorucni zbrani, treba kordu, tam levaci drzi zbran v leve ruce a pravaci v prave. Tam kazda polovina tela dela neco jineho a jedna strana je jasne dominantni.

Pravostranna diskriminujici civilizace OK, muze byt. Mys, klavesnice, rizeni auta. Tohle asi nevyresim

[TongPa]

zasa ale teraz ma napada mec nalavo je aj kvoli tomu aby dobre dalo nasadnut na kona resp. pri strete sa branit - cize ked berieme ze teraz vlastne jazdime na druhej strane ako povodne tak vlastne KJ je spravne a moderne zvlast podla pravidiel cestnej premavky v nasich koncinach

Už to tu začíná být trochu komplikovaný...
Ale předpokládám, žes tvůj příspěvek pojal jako vtip...

Ohledně meče na levé straně a nasedání na koně: Je pravda, že koně jsou zvyklí, že se na ně nasedá z leva, vždyť se to tak učí i jezdci. Ale na druhou stranu je po technické stránce nasednutí z prava naprosto stejně možné, jako z leva. Ale zkus si jako pravák vytasit meč, když si ho pověsíš na pravý bok... A co se týče jízdy na koni vlevo, protože se tak dá lépe bojovat s protijedoucím soupeřem... Pokud bys na koni bojoval pouze šavlí, bylo by to tak OK, ale v případě kombinace meč (sekyra, palcát, nebo dokonce kopí) + štít potřebuješ mít protivníka na opačné straně...

[ingwe]

...

Vím, že jsou lidé více a lidé méně jednostranně profilovaní...

...

ano ano... nedělejte statistiky, protože až vám do toho vlítnem my co nemáme jasno pro kterou ruku se rozhodnout, bude to už jen bordel

píšu levou. od nepaměti. jednoruční zbraň držím pravou. taktéž od nepaměti. obouruční zbraň je pro mně přirozené držet pravou nahoře. a teď babo raď kam takový lidi do té statistiky umístit