Evropský šerm

od **Gilles** » čtv 22. úno, 2007 9:03

Chtěl bych se věnovat šermu v období po třicetileté válce (r1650-1700). Je vhodnější pro začátek studia italská nebo francouzská škola? Podle přečtených mat. je to přechodové období, kdy se začla rozvíjet z italské francouzská škola. Vím o tom pouze to co jsem si přečetl na netu. Tak mě zajímá info od někoho kdo šermuje a může poradit
Dík

od **Jendis** » čtv 22. úno, 2007 10:28

záleží jen na Tobě....která se Ti zalíbí více.... :wink:

od **Gilles** » čtv 22. úno, 2007 12:26

©lo mi o historickou věrnost :wink:

Chtěl bych spíš francouzkou (postižen mušketýry z mládí), ale myslím, že to co se v ní dneska učí odpovídá mnohem pozdější době (lehčí, kratší zbraň, kordík)
Ale k rapíru sedí asi víc italská??

Na vsetínsku je trošku s učením problém, takže uvažuju o nějakém semináři v Magisteriu......

od **Jendis** » čtv 22. úno, 2007 13:21

projdi si celý ten thread...ono to s tou "historickou věrností" není tak horké...ale Italka bude asi to,co hledáš.Nicméně...ještě chvilku pátrej,nejlíp uděláš,když se zajedeš někam mrknout(viz třeba Magisterium) a uvidíš... :wink:

od **Hark** » pát 23. úno, 2007 10:56

Co se týče škol, asi by sis měl vybrat jestli chceš jet raně italské defensivní školy, nebo pozdní italské ofenzivní školy.

Pokud jsi rozhodnutý pro danou dobu (r1650-1700), osobně bych víc doporučoval Francouze, a to především díky historickému vývoji zbraní.

Itálie cca do. 1590 používala rapíry rozumné délky (90-110cm) a byly to zbraně použitelné pro seky i body. Pozdější rapíry se ale výrazně prodlužovaly (díky myšlence "kdo má delší rapír, vyhrává") a díky tomu se s nimi hůř manévrovalo. Prodloužená délka ovšem znamenala vyšší hmotnost zbraně, takže to vedlo k odlehčování čepele, které postupně znemožnilo techniky seku - rapír by se mohl zlomit.

George Silver (1599) argumentuje proti používání dlouhých pozdních rapírů, protože když se soupeř dostane za obráncův hrot, je velice obtížné s tak dlouhou zbraní navázat vbodnici nebo se jinak účinněji bránit. Navíc argumentuje, že techniky seku/řezu jsou důležité a omezením technik pouze na bodání šermíř přijde o velký arzenál.

Osobně bych doporučil buď ranou italskou školu - zbraně cca do 1590, nebo z doby po 1650 raději Francouze, kteří měli kratší a pohyblivější, efektivnější zbraně.

Nejvíce ovšem záleží na tom, co se Ti bude líbit.

od **Gilles** » pát 23. úno, 2007 11:52

Super, moc mi to pomohlo

A nemáte náhodou nějaké odkazy na sbírky se zbraněmi i s údaji (rok, váha, délka atd.) na netu? Ať vím jaké zbraně jsou v té které době typické? Nic moc jsem zatím nenašel.
Nebo jestli můžete doporučit knihu zaměřenou na kordy a rapíry? Něco mám ale tam je všeobecný vývoj všech chladných zbraní.

od **Jendis** » pát 23. úno, 2007 12:24

mrkni se na www.scherm.cz nebo www.ceskyserm.cz

tam je spousta informací+diskuze podobně postižených lidí. :wink:

od **Jendis** » pát 03. srp, 2007 13:32

instrukce pro šermíře:

http://www.militaria.cz/index.php?ac=cl ... 833128b90e

od **Jendis** » úte 09. říj, 2007 12:41

objevil jsem stránky školy šermu Borka Belfína.... :arrow:

http://www.digladior.cz/index.php?stranka=historie

od **Hark** » úte 09. říj, 2007 20:43

Jendis píše:objevil jsem stránky školy šermu Borka Belfína.... :arrow:
http://www.digladior.cz/index.php?stranka=historie

Jaj, dobrý odkaz, díky moc.

od **Jendis** » úte 09. říj, 2007 20:45

Hark píše:
Jendis píše:objevil jsem stránky školy šermu Borka Belfína....
http://www.digladior.cz/index.php?stranka=historie

Jaj, dobrý odkaz, díky moc.

Já vím....tohle by tu nemělo chybět.....na šikuly je třeba upozorňovat!!!!

od **Jendis** » sob 13. říj, 2007 13:20

taková perlička:

Velká kniha o soubojích a duelantech se dá sehnat v Levných knihách za 99 kč.

http://www.levneknihy.cz/DetailZbozi.aspx?z=75276

Stojí za to :!:

od **Jendis** » sob 17. lis, 2007 17:41

zajímavé stránky.....dokonce se tam zaobírají i bojem s kopím,halapartnou.....a v sekci Videa je pár pěkných filmečků....enjoy :arrow:

http://www.swordacademy.com/

od **scout** » sob 17. lis, 2007 18:26

jak jiz avizoval jendis..velka kniha o soubojich a duelantech se da sehnat ...v LK za 99 ....kdo je z prahy...objevil jsem ji v prodejne u bile labute.......sindelar se tematu venuje vycerpavajicim zpusobem...uz ji procitam.... :wink:

..zdar....

od **Fireball** » sob 17. lis, 2007 18:50

Jendis píše:zajímavé stránky.....dokonce se tam zaobírají i bojem s kopím,halapartnou.....a v sekci Videa je pár pěkných filmečků....enjoy

http://www.swordacademy.com/

Zdar.
Veru pekné www

Pat

od **Jendis** » sob 17. lis, 2007 20:53

Fireball píše:Zdar.
Veru pekné www

Pat

Jsem se pídil,jestli někde nenajdu něco o boji s halapartnama a partyzánou....©výcarská pěchota byla těmahle zbraněma pověstná,masakrovala rytířstvo.....tak mne zajímalo,jestli někde nejni škola,kde by se tohle umění zachovalo a předávalo dál.....před časem jsem kontaktoval i Magisterium,jestli něco nevěděj.....a asi nevěděj....dostal jsem odpověď,že projedou archivy...a další už ne.

od **Fireball** » sob 17. lis, 2007 21:00

Mno podľa mojich informácii sa s týmito zbraňami zase toľko techník nerobilo, len zopár, tie čo fungovali akurát na to čo trebalo. Možno práve preto sa myslím, nejako nevyučovalo ako nejaká škola ako napríklad šerm mečom či kordom. teda asi ani nejaké knihy nerobili. Asi to vyzeralo ako výcvik boja útočnou puškou s nasadeným bodákom.

Pat

od **Jendis** » sob 17. lis, 2007 21:06

Fireball píše:Asi to vyzeralo ako výcvik boja útočnou puškou s nasadeným bodákom.

Pat

Tak to ne.....někde jsem četl(bohužel,nepamatuju kde :oops:

),že třeba chlapi z Vatikánské Gardy dodnes něco s halapartnou cvičí...nejen pořadovku.A ta zbraň byla celkem složitá na ovládání.....sekera a kopí v jednom.Když prohrabu archiv,tak možná něco najdu...pár stránek jsem o tom někde měl....jestli to najdu,naskenuju a pošlu......bylo tam pár perokreseb + nějaké povídání....v nějaký starý němčině...nebo co to je za jazyk.

od **Hark** » sob 17. lis, 2007 22:27

Jendis píše:taková perlička:
Velká kniha o soubojích a duelantech se dá sehnat v Levných knihách za 99 kč.
http://www.levneknihy.cz/DetailZbozi.aspx?z=75276

Koupil jsem a je to výborná věc. Fakt doporučuju.

od **Hark** » sob 17. lis, 2007 22:31

Jendis píše:Tak to ne.....někde jsem četl(bohužel,nepamatuju kde :oops: ),že třeba chlapi z Vatikánské Gardy dodnes něco s halapartnou cvičí...nejen pořadovku.A ta zbraň byla celkem složitá na ovládání.....sekera a kopí v jednom.Když prohrabu archiv,tak možná něco najdu...pár stránek jsem o tom někde měl....jestli to najdu,naskenuju a pošlu......bylo tam pár perokreseb + nějaké povídání....v nějaký starý němčině...nebo co to je za jazyk. :?

Ani není třeba chodit daleko, di Grassi o italské halapartně a tyčovkách vůbec pojednává vydatně.
cit.

"Zvláštní důraz byl kladen na to, že si jejich konstruktéři při práci s nimi velmi dobře všimli, že člověk s touto zbraní může dělat šest pohybů. To jest jeden směrem na hlavu, jeden směrem na nohy, jeden na pravý bok, jeden na levý, jeden vstříc nepříteli a jeden zpátky vstříc sama sobě. Pět z těchto pohybů mohlo útočit a poslední nemohl být použit ani k útoku ani k obraně. Aby tedy tento poslední pohyb nebyl zbytečný a promarněný, přidali k halberdě hák s hrotem obráceným k držadlu, kterým je možno velmi snadno trhat zbroj a silou stahovat muže z koní. Ti, kteří vytvářeli střední nebo prostřední halberdu, by tento hák umístili na bezpečné neboli zadní ostří. Ti, kteří vynalezli halapartnu, by jej umístili na ostří, a ponechali ostří tak dlouhé, aby hák nepřekážel spodnímu konci ostří, ale raději (aby ostří mohlo docílit lepšího využití) naostřili hák tak, aby mohl po celé své vnitřní i vnější délce řezat. Takže dospívám k závěru, že halapartna je nejlepší ze všech těchto zbraní, protože zasahuje a působí zranění ve všech uvedených šesti pohybech a její obranné prvky jak řežou tak bodají."

Evropský šerm

Kdo je online