JU-JITSU

[ingwe]

Když už se to nakouslo. Znáte někdo pana Procházku (Zanchin Budo)? Celkem by mě zajímalo něco o něm. Vím že kdysy psal do Fighter´s magazinu a pak vydal tu knihu. Cvičíte někdo u něj?

Chtěl jsem u něj cvičit tak jsem se byl podívat na trénink. Pak už jsem nepřišel, nelíbila se mi atmosféra dódžó. Ale trénink vypadal normálně. Lidi co u něj cvičí si nestěžují. Lidi co u něj necvičí si o něm vykládají drby a legendy skoro jak o Mádlovi:)

[Key]

Chtěl jsem u něj cvičit tak jsem se byl podívat na trénink. Pak už jsem nepřišel, nelíbila se mi atmosféra dódžó. Ale trénink vypadal normálně. Lidi co u něj cvičí si nestěžují. Lidi co u něj necvičí si o něm vykládají drby a legendy skoro jak o Mádlovi:)

Drby se povidaj lehce. Cvicil jsem u nej 7 let aikido. Za tyhle zacatky jsem mu vdecny neb me toho opravdu hodne naucil. Podle me je to prave uplne super ucitel pro zacatecniky a take vyuku deti.

[ingwe]

Chtěl jsem u něj cvičit tak jsem se byl podívat na trénink. Pak už jsem nepřišel, nelíbila se mi atmosféra dódžó. Ale trénink vypadal normálně. Lidi co u něj cvičí si nestěžují. Lidi co u něj necvičí si o něm vykládají drby a legendy skoro jak o Mádlovi:)

Drby se povidaj lehce. Cvicil jsem u nej 7 let aikido. Za tyhle zacatky jsem mu vdecny neb me toho opravdu hodne naucil. Podle me je to prave uplne super ucitel pro zacatecniky a take vyuku deti.

šak ti neoponuju a to že se drby povídaj lehce, to platí vždycky a všude:) ale přecijen se líp povídaj o lidech co si založí vlastní styl, rozhádají se s kolegy z BU a podobně...

[Key]

šak ti neoponuju a to že se drby povídaj lehce, to platí vždycky a všude:) ale přecijen se líp povídaj o lidech co si založí vlastní styl, rozhádají se s kolegy z BU a podobně...

Mno hold jsou lidi kteri nechtej byt zaskatulkovani nekde mezi ostatnimi tak zalozi styl aby vynikli. Ja treba taky pri trenovani obcas pozmenuji si techniky tak aby me vyhovavali , ale vlastni styl bych nezakladal, ale to je asi tim ze jsem spokojenej tak jak to je a remcam jenom obcas

[kaze18]

Byli jste někdo 17 nebo 18 března v Rakousku (Vídeň)na semináři bojových umění(Sailly,,Gracia,Kotík).Jestli ano,napiste prosim sve hodnoceni,dojmy atd...

[severin]

šak ti neoponuju a to že se drby povídaj lehce, to platí vždycky a všude:) ale přecijen se líp povídaj o lidech co si založí vlastní styl, rozhádají se s kolegy z BU a podobně...

Mno hold jsou lidi kteri nechtej byt zaskatulkovani nekde mezi ostatnimi tak zalozi styl aby vynikli. Ja treba taky pri trenovani obcas pozmenuji si techniky tak aby me vyhovavali , ale vlastni styl bych nezakladal, ale to je asi tim ze jsem spokojenej tak jak to je a remcam jenom obcas

Myslím,že tohle je výborný téma,které by se dalo trochu rozvést.Podle mého názoru patří JJ mezi nejotevřenější b.u. na světě.Určitě jsou lidé co zakládají styl,aby vynikli,ale ve skutečnosti v dnešní době každý rozvíjí svůj styl.Vždyt co cvičili zakladatelé Alkampf,Musado,Krav Maga atd.Je to dáno nejen volným přístupem na semináře různých mistrů,ale také snahou o upgrade,tak jak to tu uváděl Makoto.Zatímco např. Taekwondisti studují každý centimetr svého bohybu,aby zachovali odkaz zakladatele,lidi z JJ cvičí např.
Karate Kempo,fma,Kickbox,KM,Systema,Goshindo,BJJ atd.
Z těchto důvodů existuje tolik druhů JJ a jejich zaměření na steet fight nebo fitnes,tak jak to popisuje Matěj Novák ve své knize co tu postnul Makoto.Například se mě v ní líbila fotka klasické výbavy JJ,které by ještě před pár lety nebyla vůbec možná /kerambity apod. /.
Možná,že se v tom lidi přestávají orientovat a chtějí pořád jednoduchou volbu a nalajnovanou cestu,ale to bude čím dál tím těžší.Taky bude pořád dost podvodníků,ale ty musíte odhalit,jako banku,která vám nabízí služby zadarmo.

[TongPa]

A cetl jsi popisek k danym fotografiim? Pak by jsi se dozvedel, ze nektere techniky se jeste dodnes v nekterych skolach (nejen jujutsu) takto uci a co je na nich spatne. Protoze bez popisku uvidis i takove zhovadile obrany jako xblok proti utoku nozem do bricha, apod. Nemusis byt specialista na nuz, aby jsi poznal, ze je to totalni kravina. A kde se o tom pise? Ano...v popisku pod fotografii. Takze prostuduj znovu a pak se muzeme bavit Nic ve zlem, ale videno z rychliku a udelano hned usudek, to je casty nedostatek, ktery tu vidim i od jinych.

No, moc popisek k fotografiím jsem si nepřečetl, na to nebyl čas. Psal jsem, že jsem si ji jen zběžně prohlédl... Chápal jsem to tak, že to má být jakási "učebnice" sebeobrany Jujutsu a podle toho jsem na to také nahlížel. Ale podle toho, co píšeš, je kniha pojatá i jako demonstace, jak se "to" dělat nemá? Hmm, asi se budu muset podívat podrobněji...

Tak jsem si knížku přečetl prakticky celou. Knížka popisuje vývoj jujutsu a jeho různé varianty dnes. Popisky k fotografiím jsou fakt důležité, některé z předváděných technik jsou opravdu okomentované jako techniky z forem jujutsu, které jsou pro sebeobranu poměrně obtížně použitelné... Limit stránek knížky bohužel umožňuje jen velice omezený náhled do technik, takže jako manuál pro trénink sebeobrany knížka opravdu sloužit nemůže... ©koda. Jinak je pozitivní, že někteří lidé praktikující jujutsu nelpí na tradiční formě, ale se snaží o reformu - modernizaci tohoto BU.

[Gino]

severin: nemyslim, ze je JJ nejak zvlast otevrene BU. Asi tak, jako kazde jine koryu - tedy vubec. Ma sve zasady, predepsane techniky, pohyby a presne definovane techniky. Tedy pokud jde o koryu... jenze ty tu asi spis mluvis o "novodobem jujutsu"... tedy o jujutsu, kde si kazdy dela a cvici, co si zamane, jelikoz vzdy muze rict, ze do jujutsu to patri :)

TongPa: zna tu vubec nekdo techniky z forem jujutsu? Jake skoly? Jak dlouho ji cvicil, aby o nich mohl napsat, ze jsou obtizne pouzitelne? (by byla spis otazka na autora, mozna do nich jen spatne pronikl, nebo neodhalil princip). Pises, ze je pozitivni, ze nekteri lide praktikujici jujutsu nelpi na tradicni forme. No, nejsem si v CR vedom nikoho, kdo by tradicni formu jujutsu svedomite studoval (opet pokud mluvim o koryu a ne o tom, ze se nekdo za tradicni skolu, ci pojeti, prohlasi).

Ke knize samotne se vyjadrovat nechci (nemam ji doma a necetl jsem ji), ale lide od jujutsu.cz se jiz delsi dobu reklamuji jako ti, co delaji to nejlepsi (chcete-li: pro sebeobranu nejlepe pouzitelne) jujutsu. Otazkou je, do jake miry to jeste jujutsu je.

[TongPa]

TongPa: zna tu vubec nekdo techniky z forem jujutsu? Jake skoly? Jak dlouho ji cvicil, aby o nich mohl napsat, ze jsou obtizne pouzitelne? ...

Nechci se teď zastávat autorů knížky, budu mluvit jen za sebe... Abys zjistil, že je některá technika jujutsu v reálné sebeobraně obtížně použitelná, na to jí přece nemusíš cvičit roky. Ale i z vlastní zkušenosti vím, že můžeš několik let cvičit pár jujutsu technik obrany proti noži, které ti při tréninku jdou, umíš je naprosto přirozeně, rychle a přesně, takže jsi přesvědčen, že jsou 100% funkční. Zlom ale nastává ve chvíli, kdy si nasadíš ochrannou přilbu s mřížkou, tvůj sparringpartner si vezme gumový nůž a pustí se do tebe "natvrdo" s cílem vyrobit ti tím gumovým nožem pár pěkných modřin, prostě tě několikrát doopravdy kuchnout, to vše s maximální rychlostí a razancí... A ty máš najednou problém, protože styl jeho útoku není ta "bojová pantomima", kterou jsi dosud léta trénoval, ale něco mnohem bližšího reálnému napadení. Najednou zjišťuješ, že to co jsi dosud trénoval je proti takovému stylu útoku příliš pohybově náročné = pomalé, takže přichází modifikace... Všechno je to prostě o tom, že je třeba prověřovat funkčnost všech technik v co nejrealističtějším sparringu. A pokud nějaká spolehlivě nefunguje, tak pryč s ní, bez ohledu na to, jak dlouho v repertoáru dotyčné školy jujutsu je. Toť můj názor a zkušenosti.

Howgh.

[Gino]

TongPa... my si nerozumime. Ja nepopiram bojovou funkcnost, ci vhodnost pro sebeobranu, ale polozil jsem takovou recnickou otazku nakolik je to potom jeste jujutsu.

Krom toho ja nikdy necvicil koryu jujutsu, jakekoli. Jednoduse proto, ze v CR neni. V UK je jen v LND a tam to mam daleko (krom toho jsem si uz vybral jiny zajem/styl). Takze provedeni a nefunkcnost takovych technik posoudit nemohu. A to je prave to o cem jsem psal. Kdyz to neznas, nemuzes to posoudit, protoze ono koryu jujutsu je o necem uplne jinem nez to, co se pod pojmem jujutsu cvici v CR (soudim jen dle toho, co jsem videl).

Ale to uz je stokrat omleto, vid.
PS: co se tyce realnych utoku mi nemusis nic popisovat. Uz i ten nuz jsem videl, jak se umi lesknout ve svetle poulicni lampy

[zm]

severin: nemyslim, ze je JJ nejak zvlast otevrene BU. Asi tak, jako kazde jine koryu - tedy vubec. Ma sve zasady, predepsane techniky, pohyby a presne definovane techniky. Tedy pokud jde o koryu... jenze ty tu asi spis mluvis o "novodobem jujutsu"... tedy o jujutsu, kde si kazdy dela a cvici, co si zamane, jelikoz vzdy muze rict, ze do jujutsu to patri

S tím není možno než souhlasit. Je to opravdu (bohužel) tak

TongPa: zna tu vubec nekdo techniky z forem jujutsu? Jake skoly? Jak dlouho ji cvicil, aby o nich mohl napsat, ze jsou obtizne pouzitelne? (by byla spis otazka na autora, mozna do nich jen spatne pronikl, nebo neodhalil princip). Pises, ze je pozitivni, ze nekteri lide praktikujici jujutsu nelpi na tradicni forme. No, nejsem si v CR vedom nikoho, kdo by tradicni formu jujutsu svedomite studoval (opet pokud mluvim o koryu a ne o tom, ze se nekdo za tradicni skolu, ci pojeti, prohlasi).

Tradiční (možná až ortodoxní?) jujutsu se dělá např. v Brně - Hakkoryu jujutsu - www.otokodate.com. Je fakt, že instantní bojová umění dnes frčí - stačí zalít teplou (bacha ne moc horkou !!!) vodou, zamíchat (to hlavně) a je hotovo, hned všechno funguje a je to nádhera. Běda však si spálit hubu něčím složitějším - tak to nefunguje - je to na hovno - pryč od toho.

Ke knize samotne se vyjadrovat nechci (nemam ji doma a necetl jsem ji), ale lide od jujutsu.cz se jiz delsi dobu reklamuji jako ti, co delaji to nejlepsi (chcete-li: pro sebeobranu nejlepe pouzitelne) jujutsu. Otazkou je, do jake miry to jeste jujutsu je.

Já jsem ji četl (dost podrobně) a taky ji (už) nemám. Prošel jsem stejnou školou jako autor té knížky, ale taky se k ní vyjadřovat nechci. A souhlasím se shora uvedenými názory.

[patrik]

Já osobně se o sebeobranu nikdy moc nezajímal, ale k tomu, co píše TongPa... "co nefunguje, pryč s tím" to mě zaujalo

Problém je v tom, že posoudit, co nefunguje se moc nedá, podle toho, že mi to nejde... asi takhle:
http://www.youtube.com/watch?v=cHqqI5cMad4

Koukni kolik lidí nepřesekne ten terč. Co to znamená? ®e meč není vhodný na sekání terče? Makiwary? Anebo že to ti lidé, dělají špatně. Jen úvaha.

Berte to jako laický názor

Patrik

[zm]

TongPa... my si nerozumime. Ja nepopiram bojovou funkcnost, ci vhodnost pro sebeobranu, ale polozil jsem takovou recnickou otazku nakolik je to potom jeste jujutsu.

Krom toho ja nikdy necvicil koryu jujutsu, jakekoli. Jednoduse proto, ze v CR neni. V UK je jen v LND a tam to mam daleko (krom toho jsem si uz vybral jiny zajem/styl). Takze provedeni a nefunkcnost takovych technik posoudit nemohu. A to je prave to o cem jsem psal. Kdyz to neznas, nemuzes to posoudit, protoze ono koryu jujutsu je o necem uplne jinem nez to, co se pod pojmem jujutsu cvici v CR (soudim jen dle toho, co jsem videl).

Položená otázka je opravdu řečnická. V ČR se bohužel v mnoha případech cvičí jujutsu, jujitsu, jiujitsu, ju-jutsu, ju-jitsu, jiu-jitsu jako kombinace judo, karate a aikido (ty starší tzv."neupgradované" školy, kluby oddíly), bohužel je tomu tak třeba i v Rakousku v rámci ÖJJB (Österreichische Jiu Jitsu Bund). Anebo třeba i jako kombinace wing-tsun, modern arnis, grapling (to zas ty tzv."upgradované" školy, kluby, odddíly) - prostě móda jede. Co je funkční? Téměř všechno - pokud se to člověk dobře a hlavně správně !!! naučí, a ne jen po vyzkoušení si 2-3x, nepochopení, "nezvnitřnění", neabsorbování, nezažití, prostě nepoznání toho to odhodit pryč jako příliš složitou hračku, která bolí špatným použitím. Uchopte meč za čepel a zkuste rukojetí něco přeseknout, taky ten meč zahodíte, jako shit, aniž byste s pořezanýma rukama a celou makiwarou přemýšleli, proč to tak je a vyzkoušeli ten meč uchopit obráceně.
[/u]

[Makoto]

severin: nemyslim, ze je JJ nejak zvlast otevrene BU. Asi tak, jako kazde jine koryu - tedy vubec. Ma sve zasady, predepsane techniky, pohyby a presne definovane techniky. Tedy pokud jde o koryu... jenze ty tu asi spis mluvis o "novodobem jujutsu"... tedy o jujutsu, kde si kazdy dela a cvici, co si zamane, jelikoz vzdy muze rict, ze do jujutsu to patri

A to je prave ten problem, presne definovane techniky na presne definovane utoky. A co kdyz se utok zmeni? Tady souhlasim s kolegou Severinem, ze system, ktery se dale nevyviji, se stane stylem historickym a postupne tak nepouzitelnym. Nedavno jsem cetl rozhovor s Leo Gaje ve Fighteru a sam rikal, ze Pekiti Tirsia se neustale vyviji a prizpusobuje dobe. Neni to nic spatneho, proste jen se adoptuje. Diky tomu tuto skolu pouzivaji ve skutecnych bojovych podminkach spec jednotky Filipin a ti kluci prezivaji v souboji na noze. Vezmi si, jak probihal souboj v dobe samuraju a jak nyni. Presto to znamena, ze vse ma zustat stejne? Pokud sledujes cil - zachrana tradicnich technik, pak ano, cvic v hakame, utoc ze vzdalenosti "na mece" a uzivej si pohyb.
Navic tady vidim zakladni problem - jujutsu neni pouze koryu -> je to pouze jedna z jeho forem. Co je na jujutsu klicove, jsou principy. Pokud ty se dodrzi, pak je to stale jujutsu. Je videt zretelny rozdil ve vnimani tohoto stylu - my jej vidime jako koncepci boje, jako zakladni osnova, kdezto ty jej (patrne) vidis jako presne dane pohyby, ze kterych neni mozne se odchylit bo to narusi tradici. Skoda, ze se nemuzeme posunout do doby pred 100 lety a pred 200 lety. Zjistil by jsi ze pokazde bylo jujutsu jine. Navic nam na dela technicky dozor soke Yamaue, vnuk Takumy Hisa...a ten by nas nenechal delal uplne pi...viny, ze?

TongPa: zna tu vubec nekdo techniky z forem jujutsu? Jake skoly? Jak dlouho ji cvicil, aby o nich mohl napsat, ze jsou obtizne pouzitelne? (by byla spis otazka na autora, mozna do nich jen spatne pronikl, nebo neodhalil princip). Pises, ze je pozitivni, ze nekteri lide praktikujici jujutsu nelpi na tradicni forme. No, nejsem si v CR vedom nikoho, kdo by tradicni formu jujutsu svedomite studoval (opet pokud mluvim o koryu a ne o tom, ze se nekdo za tradicni skolu, ci pojeti, prohlasi).

A zde se zastanu pro zmenu TongPa - v soucasne dobe je mozne ziskat dost informaci o technikach koryu jujutsu a clovek nemusi byt extra znalec, aby videl, ze nektere veci by ted zkratka nefungovaly. Klasicky pripad je x-blok proti bodu nozem do bricha. Minimalne Severin by te velice rychle vyvedl z omylu, ze? Presto se to dal uci a tvrdosijne se lpi na tom, ze tato technika funguje. Ba co vic, uci se i jako soucasna sebeobranna technika. Neberou se v uvahu nove zpusoby boje (Filipiny jsou fakt skvelym katalyzatorem na podobne techniky a nekonzultuji se obrany s jinymi skolami (mimo JJ). Ale to je vecny problem a o tom bychom mohli diskutovat hodne dlouho.
Jo a za tradicni skolu jsme se myslim nikdy neprohlasovali (pokud jsi tim myslel nas) prave z vyse uvedenych duvodu.

Ke knize samotne se vyjadrovat nechci (nemam ji doma a necetl jsem ji), ale lide od jujutsu.cz se jiz delsi dobu reklamuji jako ti, co delaji to nejlepsi (chcete-li: pro sebeobranu nejlepe pouzitelne) jujutsu. Otazkou je, do jake miry to jeste jujutsu je.

Mozna to zni hodne nafoukane, ale zatim jsme nevideli jinou jujutsu skolu, ktera by byla otevrena novym zkusenostem, ktera zkousi sparring v helme a chranicich, ktera jezdi na jine seminare (ne jujutsu), aby si overila funkcnost technik, apod. (vlastne krome Allkampfu, ti kluci jsou dobri Mozna se vsak mylim. A ze nam to funguje, jsme zjistili napriklad na seminari s NAIOU, ktery uci skutecne sebeobranu, jak si ja osobne myslim, ze ma vypadat. Pokud tak obhajujes sve koryu jujutsu a veris na sebeobrannou stranku, prosim dej vedet, na jakych seminarich (jine nez jj) jsi byl a jak jsi si vedl. Krav Maga? Kapap? Kickbox? Karate? Allkampf? Zkousel jsi sve tradicni pojeti pouzit proti boxerovi? Anebo musis studovat jeste dalsich 30 let a pak to zacne fungovat? Budes to jeste potrebovat za tricet let?
Ale opet - pokud chces jen uchovat odkaz starych mistru pak drzim palce, opravdu. Je potreba, aby existovali i "historici" a "archivari", jelikoz i koryu maji stale sve misto na slunci a urcite i mnoho zajemcu. Mozna to tak nevyznelo, ale koryu si vazim, bez nich by nebylo soucasne jujutsu, ktere se zacalo ucit jako sebeobranne umeni a snad to vydrzelo i dodnes.

[zm]

Krom toho ja nikdy necvicil koryu jujutsu, jakekoli. Jednoduse proto, ze v CR neni.

Netvrďte něco, o čem si nejste jisti. Je např. známo, že v Katori shintoryu (a to koryu je, ať si kdo chce, co chce říká) jsou i techniky beze zbraně a to jujutsu zcela určitě je. Zeptejte se toraa.

[Makoto]

Já jsem ji četl (dost podrobně) a taky ji (už) nemám. Prošel jsem stejnou školou jako autor té knížky, ale taky se k ní vyjadřovat nechci. A souhlasím se shora uvedenými názory.

To, ze je stejny zaklad, jeste neznamena, ze vysledek bude stejny....Vsechno je to o tom, jestli chce clovek jen ucit naucene nebo to dale rozvijet. Nemam vsak pravo o tom hovorit, jelikoz nejsem (zatim) nositelem tak vysokych stupnu jako mas ty ci autor, takze to ber pouze jako laicky nazor studenta JJ, ktery dosud ani jednou neoblekl hakamu...

[zm]

A to je prave ten problem, presne definovane techniky na presne definovane utoky.

Ano, ale jen v kihonwaza. Slyšels někdy pojem henkawaza? Vzbuď se.

jujutsu neni pouze koryu -> je to pouze jedna z jeho forem. Co je na jujutsu klicove, jsou principy. Pokud ty se dodrzi, pak je to stale jujutsu. Je videt zretelny rozdil ve vnimani tohoto stylu - my jej vidime jako koncepci boje, jako zakladni osnova, kdezto ty jej (patrne) vidis jako presne dane pohyby, ze kterych neni mozne se odchylit bo to narusi tradici. Skoda, ze se nemuzeme posunout do doby pred 100 lety a pred 200 lety. Zjistil by jsi ze pokazde bylo jujutsu jine. Navic nam na dela technicky dozor soke Yamaue, vnuk Takumy Hisa...a ten by nas nenechal delal uplne pi...viny, ze?

To je pravda, ale s tím technickým dozorem Yamaue senseie to přeháníš, dozoruje vám jen Yamaue aikijutsu. V modern arnis a graplingu a sebeobraně žen apod, co všechno děláte, vás nechává dělat všechno i ty vaše pi...viny, když použiju Tvá slova.

... v soucasne dobe je mozne ziskat dost informaci o technikach koryu jujutsu a clovek nemusi byt extra znalec, aby videl, ze nektere veci by ted zkratka nefungovaly. Klasicky pripad je x-blok proti bodu nozem do bricha. Minimalne Severin by te velice rychle vyvedl z omylu, ze? Presto se to dal uci a tvrdosijne se lpi na tom, ze tato technika funguje. Ba co vic, uci se i jako soucasna sebeobranna technika. Neberou se v uvahu nove zpusoby boje (Filipiny jsou fakt skvelym katalyzatorem na podobne techniky a nekonzultuji se obrany s jinymi skolami (mimo JJ). Ale to je vecny problem a o tom bychom mohli diskutovat hodne dlouho.

To s tím x-blokem jsem si taky dlouhou dobu myslel. Ovšem jen do té doby, než jsem uviděl Daitoryu. Zase jde jen o neuchopení techniky.

[zm]

[
To, ze je stejny zaklad, jeste neznamena, ze vysledek bude stejny....Vsechno je to o tom, jestli chce clovek jen ucit naucene nebo to dale rozvijet. Nemam vsak pravo o tom hovorit, jelikoz nejsem (zatim) nositelem tak vysokych stupnu jako mas ty ci autor, takze to ber pouze jako laicky nazor studenta JJ, ktery dosud ani jednou neoblekl hakamu...

To je pravda, výsledek není stejný. Hakama a nějaký stupeň není rozhodující. Jde o znalosti a zkušenosti.

[Makoto]

Položená otázka je opravdu řečnická. V ČR se bohužel v mnoha případech cvičí jujutsu, jujitsu, jiujitsu, ju-jutsu, ju-jitsu, jiu-jitsu jako kombinace judo, karate a aikido (ty starší tzv."neupgradované" školy, kluby oddíly), bohužel je tomu tak třeba i v Rakousku v rámci ÖJJB (Österreichische Jiu Jitsu Bund). Anebo třeba i jako kombinace wing-tsun, modern arnis, grapling (to zas ty tzv."upgradované" školy, kluby, odddíly) - prostě móda jede. Co je funkční? Téměř všechno - pokud se to člověk dobře a hlavně správně !!! naučí, a ne jen po vyzkoušení si 2-3x, nepochopení, "nezvnitřnění", neabsorbování, nezažití, prostě nepoznání toho to odhodit pryč jako příliš složitou hračku, která bolí špatným použitím. Uchopte meč za čepel a zkuste rukojetí něco přeseknout, taky ten meč zahodíte, jako shit, aniž byste s pořezanýma rukama a celou makiwarou přemýšleli, proč to tak je a vyzkoušeli ten meč uchopit obráceně.
[/u]

Panove, ja to stale jeste nechapu, omlouvam se, asi dnes nemam svuj den - co je spatneho dale rozvijet naucene? Znamena to, ze dojde k znehodnoceni nauceneho? Ne, pouze je to zaklad k dalsimu rozvoji. Drive se ucilo, ze zeme je placka, na zaklade techto udaju o tom zacali nekteri lide pochybovat a ted vime, ze je to koule. Proc se tolik branite zmene, kdyz v jinych oblastech dochazi stale k novym poznatkum z novymi informacemi? Samozrejme, ze se i zde objevi hafo podvodniku, jako je to i ve vede, technice, proste kdekoliv. Ale hazet to hned vsechno to jednoho pytle?
Proc tak tvrdosijne verite na jedne strane funkcnosti technik vyucovane beze zmeny od revoluce Meiji, ale na druhe strane se branite konzultovat sve techniky s jinymi skolami? Jaky cil sledujete? Chcete chranit odkaz nebo udrzet system zivotaschopny? Napriklad zminovane Hakko ryu je skvele pro lidi, kteri chteji proniknout do sveta pak. Je neuveritelne jakym ruznym zpusobem to ti kluci umi Ale jak to aplikovat v realu? Zkouseli jste to? Chranice, prilba, suspik a jedeeeem. Jak probiha sparring? A je tam sparring? Opet - nechci se skutecne opirat do konkretniho stylu, jen dost dobre nechapu, proc se priznivci koryu tak brani konzultaci s jinymi skolami (maximalne se sejdou kluby cvicici stejny styl z ruznych mest, zasparuji, poplacaji po ramenou, ze jim to funguje a na ulici pak po setkani s boxerem zaziji nejvetsi prekvapeni od doby, kdy jim rekli, ze Jezisek neexistuje....) Take nejsem priznivce rychlokvasek typu, ze dvakrat navstivim seminar a hned jsem osobni zak a uz rozumim vsem aspektum a dokazu vybrat, co je nejlepsi. A hura na dalsi seminar, ale...vetsinu skol proveri cas. Trochu mi to pripada jako by do urciteho roku byly lide nejchytrejsi a vse, co vymysleli, bylo dokonale. Pote uz to jsou rychlokvasky, przneni stylu a kdovico jeste....Eeeech

[zm]

To, ze je stejny zaklad, jeste neznamena, ze vysledek bude stejny....Vsechno je to o tom, jestli chce clovek jen ucit naucene nebo to dale rozvijet. Nemam vsak pravo o tom hovorit, jelikoz nejsem (zatim) nositelem tak vysokych stupnu jako mas ty ci autor, takze to ber pouze jako laicky nazor studenta JJ, ktery dosud ani jednou neoblekl hakamu...

To je pravda, výsledek není stejný. Hakama a nějaký stupeň není rozhodující. Jde o znalosti a zkušenosti.

Můj učitel řekl: "Narodili jsme se jako žáci a jako žáci zase zemřeme". Není to nádhera?