JU-JITSU

[patrik]

Patriku - to je těžké povídat, podívej se na jakýkoliv styl čínského šermu na Yotube toho najdeš. Musíš vidět rozdíl.

A přesně o tom píšu já...
Není ®ÁDNÝ vliv čínského šermu na japonský.

Patrik

EDIT: A právě z toho mám pocit, že reaguješ na něco úplně jiného, než o čem píšu já.

[graver]

JJ se da cvicit i v plavkach a stale to bude JJ. Nemusis mit kimono, japonsky kilt a dalsi "vystroj". Dokonce se nemusi ani paskovat

A karate se nedá cvičit v plavkách a musí se páskovat? To jste mi sakra nemohli říct dřív? Já se tady dřu jako blbec, vztekám se, že mi to nejde a vono to není ve mě ale kimonu
A od jaké firmy je nejlepší mít kimono, aby mi to konečně šlo?

[zm]

A od jaké firmy je nejlepší mít kimono, aby mi to konečně šlo?

No přece od té nejlepší . Přece chceš aby Ti to šlo nejlíp.

[Makoto]

Já osobně si myslím, že podstatná část japonských bojových umění, které se označují jako jujutsu vznikla když ne u nás, tak v Německu, Francii nebo třeba Polsku Ale hádat se kvůli tomu nebudu.

Neco pravdy na tom je. Zvlaste pred revoluci byl omezen pristup k informacim a tak se za jj vydavalo judo, karate ci aikido, ktere se mnohdy hodne nesikovne do sebe poskladalo. Kratce receno - "pridam do juda techniky kopu a uderu, tak to musi byt JJ, protoze jsem se docetl, ze JJ obsahovalo kopy". A na tomto zaklade vyrostlo mnoho soucasnych mistru. Po revoluci se objevila sance cestovat a tak nekteri vyjeli dal nez jen za hranice nasi republiky. Zjistili, ze JJ vypada uplne jinak, ze existuje i sportovni forma a privezli to sem. Osobne jsem temto lidem velice vdecny. Kdyz jsem ja zacal delat jj, melo velice spatne jmeno. Spise to byla takova neumela smeska juda a karate a ackoliv vsichni vedeli, ze staci prumerny boxer, aby knockoutoval cerny pas v jj, nikdo si s tim moc nedelal hlavu. Misto toho se poradaly seminare uvnitr JJ federaci, kde si vsichni placali po ramenou, jak jsou dobri a ignorovali napriklad thaiboxery ci kickboxery jako lidi, kteri jsou magori, kteri to nemaji v hlave v poradku, takhle se mlatit a ze oni to zvladnou mekkou cestou. Problem vsak byl, ze nikdo nedokazal tu tzv. mekkou cestu aplikovat do sebeobrany. Na druhou stranu vsak mel plno filozofickych reci o smyslu cesty bojovnika a nevahal to publikovat v mnoha knihach (ze pane Konecny? A tak se JJ venovala podobna sorta lidi jako Aikido - mir v dusi, slunce na dlani. Bez urazky. Pak se objevily informace o BJJ, UFC a najednou se zacalo koukat na JJ uplne jinak. Lide opet vyjeli do zahranici a patrali po jine strance JJ. Nekteri se vratili s tim, ze jim sebeobranna forma nevyhovuje pro prilisnou tvrdost, primost a jednoduchost, druzi se v tom nasli a casem treba presedlali na MMA ci BJJ, kde hrde nosili znak JJ "na trh".
Postupne se tak zacalo menit povedomi verejnosti a "JJ smesky" postupne ustupuji. Nektere dal sice nosi JJ ve svem znaku, ackoliv priznavaji, ze cvici "bojovou gymnastiku", ale rekl bych, ze uz to pomalu ustupuje a zustava tu jeho puvodni forma (at uz je vnimana jakkoliv). A opet bych mohl uvest konkretni priklad, ale nebudu rypat.
Asi prave proto jsem obcas reagoval prehnane emotivne, protoze se stejne jako ZM a dalsi, kteri se venuji nejake forme JJ, snazi vratit JJ jeho jmeno jako komplexnimu a funkcnimu BU. Je to asi podobne jako v Taiji. V soucasne dobe panuje nazor, ze Taiji je jen pro zdravotni efekt. Mantis mi nekolikrat ukazal, ze tomu tak neni. Ale tihle kluci maji pred sebou jeste hodne dlouho cestu nez vrati Taiji jeho jmeno. A verim, ze se to tyka i jinych stylu, kde politika a marketing prevazila puvodni filozofii.
Obcas se tu sice handrkujeme jako baby na trhu, ale vsichni sledujeme jediny cil - proniknout a porozumet vsem aspektum JJ a rozsirit jeho slavu mezi dalsi Amen

[zm]

JJ se da cvicit i v plavkach a stale to bude JJ.

A dokonce ho můžeš cvičit i bez plavek. No ale je otázka, jestli to bude ještě JJ. Řekl bych, že na začátku bude něco jako pokus, ale pak se to tak nehorázně zvrhne .

[Gino]

Mantis: dale viz. patrikovi reakce

graver: nejlepsi bude, kdyz si koupis "kimono" z ciny - tam je delaj nejlip, pac stejne vsechno z ni pochazi. Jestli to nevis, zeptej se Mantise.

[NAIA]

JJ se da cvicit i v plavkach a stale to bude JJ.

A dokonce ho můžeš cvičit i bez plavek. No ale je otázka, jestli to bude ještě JJ. Řekl bych, že na začátku bude něco jako pokus, ale pak se to tak nehorázně zvrhne .

Bez plavek to neni JJ. Tento styl pochazi z Indie a jmenuje se "Kama Sutring"

[jeikob]

JJ se da cvicit i v plavkach a stale to bude JJ.

A dokonce ho můžeš cvičit i bez plavek. No ale je otázka, jestli to bude ještě JJ. Řekl bych, že na začátku bude něco jako pokus, ale pak se to tak nehorázně zvrhne .

Bez plavek to neni JJ. Tento styl pochazi z Indie a jmenuje se "Kama Sutring"[/quot

to je nejlepší BU na svetě

[graver]

graver: nejlepsi bude, kdyz si koupis "kimono" z ciny - tam je delaj nejlip, pac stejne vsechno z ni pochazi. Jestli to nevis, zeptej se Mantise.

Tak to už jsem v pr*eli - mám gi od Dočekala. Jsem holt looser, co už. Nebýt tohoto fóra, žiju do smrti v bludu
ad Kama Sutring: já osobně to praktikuju bez kimona, ale nejsem si jistý, jestli je to tak správně. Začínal jsem skoro před čtvrtstoletím v jednom zapadlém brněnském ryu. Tenkrát to byl čistý, tradiční styl (i když některé kolegyně to dělaly i závodně), ale dnes už je to jen taková stará škola. A taky už nepáskuju a neúčastním se soutěží...

[NAIA]

graver: nejlepsi bude, kdyz si koupis "kimono" z ciny - tam je delaj nejlip, pac stejne vsechno z ni pochazi. Jestli to nevis, zeptej se Mantise.

Tak to už jsem v pr*eli - mám gi od Dočekala. Jsem holt looser, co už. Nebýt tohoto fóra, žiju do smrti v bludu
ad Kama Sutring: já osobně to praktikuju bez kimona, ale nejsem si jistý, jestli je to tak správně. Začínal jsem skoro před čtvrtstoletím v jednom zapadlém brněnském ryu. Tenkrát to byl čistý, tradiční styl (i když některé kolegyně to dělaly i závodně), ale dnes už je to jen taková stará škola. A taky už nepáskuju a neúčastním se soutěží...

[luen]

Tohle moc nechápu
Tak existuje nebo neexistuje. Jak si představuješ zakonzervování stylu. Právě že japonské klasické školy byly často uzavřeny.

Je to přesně o čem se tu spousta lidí pokouší dohadovat. Zda, kdo a co může měnit a jestli je to a to účinné na ulici.

U těchto "tradičních" stylů prostě (IMHO) úpravy nejsou žádoucí, bez ohledu na to, co si tady lidi vzájemně napsali o možnostech úprav, páč "henka" anebo vlatní interpretace určité techniky není IMHO úprava stylu, ale jeho použití. Je to o tom, že prostě tyhle "katy" nejsou pokaždé stené. Jsou jiné s každým partnerem a s každým okamžikem, kdy je člověk provádí. Věc prožitku.

Patrik

Ono jde asi o to Patriku jak chapes slovo "tradice" ... a je to tak, jak si napsal, ze jde o vyklad ... nekdo hold zna jen jednu variantu a protoze vic nepobral (jedno z jakeho duvodu) tak to vlastne zakonzervuje ... Jinej ma jasno a jakoby "vymysli" neb to chape v souvislostech

[patrik]

Nicméně většinou vymyslí Ti, co nejenže nepochopili, ale ani necvičili IMHO
...ale popravdě, dnes už toho bylo dost.

Hezkou brou noc diskutéři

Patrik

[luen]

Nicméně většinou vymyslí Ti, co nejenže nepochopili, ale ani necvičili IMHO
...ale popravdě, dnes už toho bylo dost.

Hezkou brou noc diskutéři

Patrik

Ja se nebavil o podvodnicich atd ... myslel jsem "strazce brany"!

[Mantis]

Tak jsem se vypotil cca 3 hodinovým trénikem a za chvíli valím za mástrem na další, takže jsem se pěkně uklidnil.

Aby bylo všem tady jasno - vše pochází z Číny a ten smajlík měl být ironie.

JInak, v případě toho kimona, nevím jestli bude kvalitnější, ale bude určitě levnější...

Patriku - v případě těch mečů, vrať se na začátek, já psal, že NEVÍM, jaký vliv Mělo Miao Dao na katanu, rovněž jsem Ti ale uvedl konkrétní použití No Dachi a Miao Dao, kde jsem psal, že v prvních liniích s takovými zbraněmi moc fines nevymyslíš a tak ty techniku budou asi velmi podobné. Souhlasím, že šerm katanou už je mnohem variabilnější a rozhodně se jedná o Japan zbraň no. 1. Je dle mého velmi specifická - vzhledem k použití/šermu. Tím říkám, že si nemyslím, že by byl nějak výrazně patrný vliv Číny na šerm touto zbraní, pokud tam vůbec byl. Nicméně, historický vliv Číny na Japan je neodiskutovatelný a minimálně v teorii BU i patrný - viz. Sun´C. Nejsem Japanolog ani Sinolog - pokud je tu někdo z těchto oborů, ať se vyjádří. Já píšu, co jsem se dočetl.
Myslím si např. že spousta pák byla převzatých z Číny i když třeba o pěstní styly (box) neměli japončíci zájem.
Jak jsem psal, jedná se o přizpůsobení technik, co nepotřebovali, nevzali.
Ono se těžko hledá vliv něčeho na něco, co je staré cca 800 let, jde si to vlastní cestou (přizpůsobuje se to podmínkám- už separovaně od původního vlivu) a není to pořádně datováno. Proto si myslím, že "Není žádný vliv...." je velmi odvážné. Ale to nutně NEZNAMENÁ, že tam, ten vliv byl, já psal že nevím!!!

I když věřím, že v Japanu bylo tradiční BU, zápas - tedy Sumo či jeho předchůdce, až s rozvojem BU v Číně se výrazně rošířily styly boje beze zbraně v Japanu. Je to můj názor, na základě určité časové shodnosti. Vezmi si, že v Číně se BU vyvíjely (a mnoho prý bylo převzato z Indie) od cca 5 - 6 stol. n.l. ale mnohem více tak v 11. století. "Bům", pokud vím, začal někdy v 15. - 16. století. Kdy se v Japanu datuje (asi)masivnější rozvoj boje beze zbraně?

JENDIS - díky, jasně že to jde, ale vysvětluj to někomu, kdo to neměl v ruce. Já tedy kord necvičil a ta váha mě překvapila, já mám čínskou šavli cca 1,5kg, ale je pravda, že ta je dost jinak vyvážená a tudíž se zdá těžší. Zkoušel jsem jen pár technik rapírem - moje zkušenost je spíše z té druhé strany, tedy, měl jsem tu čest nějaký ten soubojík s lidmi, co tohle dělají.
Jo, přesně ty renesanční meč - je na nich jasně patrné, že se jedná o předchůdce kordu. A právě tvar čepele a myslím že i váha - bez koše - je spíše lehčí, protože už ani tak nešlo o to prosekávání zbrojí. Zkrátka, celý styl šermu se pak změnil.
Jak je vyvážený Tvůj kord - kde má těžiště - asi?
Síla seku - no to je jasné. To že má čověk sílu neznamená, že je schopen ji správně použít na sek mečem. To se dá jasně najít na laické veřejnosti - dej nějakými namakanci v publiku při předváděčce meč, ať správně sekne, obvykle nesekne správně nezná techniku. Na druhou stranu - Jendis. neříkej mi, že ty sekáš kordem jako katanou? Nebo jinak - bylo by to žádoucí, i kdyby ta zbraň na to byla konstruována - jako že není? Vzhledem ke stylu boje/použití?
A to je to, co je rozdílné - protože i správný sek bez patřičné síly NEDOKÁ®E projít to, co správný sek s patřičnou sílou.
Síla nerovná se velký sval, ale to by na stránkách o BU, bylo nošení dříví do lesa, psát sem takové věci.

Konec 1. části - utíkám na trénink, ještě to doplním.

Mantis

[Jendis]

JENDIS - díky, jasně že to jde, ale vysvětluj to někomu, kdo to neměl v ruce. Já tedy kord necvičil a ta váha mě překvapila, já mám čínskou šavli cca 1,5kg, ale je pravda, že ta je dost jinak vyvážená a tudíž se zdá těžší. Zkoušel jsem jen pár technik rapírem - moje zkušenost je spíše z té druhé strany, tedy, měl jsem tu čest nějaký ten soubojík s lidmi, co tohle dělají.
Jo, přesně ty renesanční meč - je na nich jasně patrné, že se jedná o předchůdce kordu. A právě tvar čepele a myslím že i váha - bez koše - je spíše lehčí, protože už ani tak nešlo o to prosekávání zbrojí. Zkrátka, celý styl šermu se pak změnil.
Jak je vyvážený Tvůj kord - kde má těžiště - asi?
Síla seku - no to je jasné. To že má čověk sílu neznamená, že je schopen ji správně použít na sek mečem. To se dá jasně najít na laické veřejnosti - dej nějakými namakanci v publiku při předváděčce meč, ať správně sekne, obvykle nesekne správně nezná techniku. Na druhou stranu - Jendis. neříkej mi, že ty sekáš kordem jako katanou? Nebo jinak - bylo by to žádoucí, i kdyby ta zbraň na to byla konstruována - jako že není? Vzhledem ke stylu boje/použití?
A to je to, co je rozdílné - protože i správný sek bez patřičné síly NEDOKÁ®E projít to, co správný sek s patřičnou sílou.
Síla nerovná se velký sval, ale to by na stránkách o BU, bylo nošení dříví do lesa, psát sem takové věci.

Konec 1. části - utíkám na trénink, ještě to doplním.

Mantis

Mno..můj kord má těžiště na ricassu......je holt těžkej,no.... Já kordem jako katanou nesekám,protože to neumím a nedělám jap.šerm...pouze jsem zareagoval na pár nepřesností,které tu padly.....nic víc.

[Mantis]

2. část

Díky Jendis, s tím vyvážením a vlastně díky stylu boje, se to dalo předpokládat. Meče a šavle, které mám jsou vyváženy cca 1/3 délky čepele od rukojeti, ale šavle to má, díky velkému rozšíření, malinko blíže ke hrotu.

Patirku

prvně mrkni na tohle a přečti si hlavně historii - je to z Wikipedie a ať chceš nebo ne, v obou přizpěvcích je vidět vliv Číny, tak už s tím Japan patriotismem přestaň.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miao_dao

One of Kashima no tachi (鹿島の太刀, Kashima no tachi?), was created at the Kashima Shrine (in Ibaraki Prefecture). Before 987, examples of Japanese swords are straight chokutō or jōkotō and others with unusual shapes. In the Heian period (8th to 11th centuries) sword-making developed through techniques brought from Siberia and Hokkaidō, territory of the Ainu people. The Ainu used warabite-tō (蕨手刀, warabite-tō?) swords and these influenced the katana which was held with two hands and made for cutting. According to legend, the Japanese sword was invented by a smith named Amakuni (天國, c.700 AD), along with the folded steel process. In reality the folded steel process and single edge swords had been brought over from China through trade. Swords forged between 987 and 1597 are called kotō (lit., "old swords"); these are considered the pinnacle of Japanese swordcraft. Early models had uneven curves with the deepest part of the curve at the hilt. As eras changed the center of the curve tended to move up the blade.

Tohle nijak nepopírá rozvoj Japan mečířství i šermu!!!!!!!!!

Ať už mám tohle z krku.

Ten rozdíl v tom šermu uvádím, kvůli dotazům na tvrdost a měkkost stylů. Nebylo to kvůli Tobě, mimochodem, nikde neuvádím, že japonský šerm je původně z Číny. Píšu o Miao Dao s poznámkou, že nevím.
Píšu taky, že si myslím, že JBU jsou ovlivněna ČBU. Neříkám které a jak. Nicméně osobně si myslím, že spousta pák byla importována. To je tak složitý systém - znát různé páky, zajistit aby fungovaly a najít správnou metodiku cvičení, že Ti nevěřím, že nějaký válečník, byť dobrý, si zameditoval a tím se naučil techniky a principy pák, nedej bože to, že na nácvik, pák speciálně, potřebuješ partnera. Pořád je to slabota, jak že se ten válečník jmenoval a ze kterého byl století?, Ať se taky poučím. Taky by mě zajímalo, co že to za školu děláš? Já se už "představil".


Tradice = tradiční. Splést se to dá šerm/šarm, ale to už asi není to samé, ikdyž......

OK, smajlíky nelušti, ale pak si asi nedokážeš přečíst, co píšu a pak mi tvrdíš, že píšu něco, co jsem nenapsal/nemyslel.

Mno, Ty snad nechceš rozumět. Každý kompletní bojový styl je stejný - principielně, rozdílná je forma vyjádření - ale princip - trénink boje je stejný. Jinak - blokuješ? Já taky. Uhýbáš? Já taky. Kopeš? Já taky. Děláš páky? Já taky.............chápeš.
Můžeme se tu bavit, že ty např. děláš kliky v kimonu, já zase v sportovních kalhotech a tričku (obvykle necvičíme v tradičním) - má to nějaký vliv na naše kliky. Cvičíš s mečem ráno já večer - jaký vliv to má na bojové použití meče?

Můj učitel udělal už spousty drobných změn ve stylu, ale náš styl je tak rozsáhlý, že to je nic. Na druhou stranu, drží se principů změnil tím snad styl jako takový? NE jmenuje se to stejně a je to pořád totéž.

Nemysli si, že ČBU se mohl naučit kde kdo jen tak. Změnit mohl kdokoliv co chtěl, ale dokud to neuměl, neodvážil se, musel by to obhájit, a že zápasy prakticky bez pravidel se v Číně provozovaly ještě v minulém století je známé - možná jsou i dnes, tajně - Pavela, Miro či jiní by mohli vědět více.

Neviděl jsem vše, pochopitelně, ale pořád dokola tu píšu - principy bojových umění, ty základní, musí být pořád stejné. Napiš, v čem si myslíš, že Tvé BU (styl/systém) je jiné než mé, principielně, to bude nejlepší.

Kata/Kuen - vždyť vidíš, že je to to samé. Nevím, jestli se dá nácviku jedné techniky říkat kuen, na to nemám znalosti. Na druhou stranu, např. Iai jutsu kata je pořád soubor technik v určitém sledu (mimo jiné) stejné jako forma s mečem v ČBU, vyjádření/forma jiná, účel stejný.)
Mimochodem, máme kueny ve dvojicích - se zbraněmi i bez nich.

Nechápu Tě - na jednu stranu do mě hučíš, že je vše jiné...... a když píšu že základní princip BU všude na světě je stejný - napíšeš "a?"
A? - nic, jen že se mi to nechce psát pořád dokola, připadá mi to jako mlácení prázdné slámy....
Napiš, v čem se ty základní principy BU na světě liší?

Co to má prosím Tě společného s rozdílnými principy, že v některých JBU se učí jen jedna zbraň, nebo pouze boj beze zbraně?
I když tohle je zcestné, jen abys věděl, např. Wing Chun má taky jen 3 pěstní formy, dřevěný panák, a jednu formu se zbraní, dlouhá tyč tam byla přidána později, a i laik pozná, že ta technika je dost pohybově jiná.
Yang Tai ji má obvykle taky "jen" jednu formu/kuen beze zbraně + nějakých 4-5 forem se zbraní (záleží na konkrétní škole).
Ale to přece není základní princip - i kdybys cvičil jen jedinou techniku jako BU, budeš ji cvičit komplexně, od fyzické přépravy, přes časování atd. až k vlastní technice - s jediným cílem, efektivně ji použít a tím zvítězit v boji.

"Mantis napsal:
O JJ nepíšu, jak jsem uvedl, psali jsme o tradičních a netradičních....
Je možné, že toho spousta vznikla v Evropě, to nevím, ale to taky není to, o čem píšu.

Jak mám vědět, o čem píšeš, když napíšeš (se smajlíky), že všechno vzniklo v Číně a napíšeš to do fóra o JJ. "

Hele, jestli Ti dochází argumenty - vynech tuhle politiku - přečti si, na čem ta naše diskuze začala úplně od začátku...
Mám z Tebe pocit, že NECHCE© rozumět, jen abys nemusel uhnout....
Fakticky ty JBU jsou tvrdé až dělají lidi natvrdlé, nebo se mi to zdá...
Mám úctu ke každému BU, pokud to má hlavu a patu a lidi, kteří to umí, ale myslím si, že fanatismus je svinstvo.

Ještě zopakuji, nečteš smajlíky, vše pochází z Číny byla ironie - trochu humoru a cítění do toho života....

To, že neměníte systém, protože už není praktický - pokud to tak je, to je ta zakonzervovanost.
Zajímá mě, jak víte, že to co děláte je ještě BU a ne složitý tanec? Aby to nedopadlo tak jako Tai ji u nás. Známe formu, známe zbraně, známe tlačení rukou, známe aplikace, známe meditace+vedení čchi, ale bojové použití je žalostné. Říkám to Tobě, samozřejmě, tohle může platit na všechny BU, včetně čínských, Tai ji u nás, je toho smutným příkladem.
Protože vlastně ani nevím, co že to děláš, NEODSUZUJI vaši školu, čistě akademicky.

Tak k džúdžutsu - viz. výše, myslím si, že spousty pák apod. přišlo původně z Číny, ty pak byly modifikovány. O Japoncích se říká, že si umí najít ve všem to praktické. To je možné, ale to stále nemůže popřít počáteční vliv, pokud tam byl.
Shorinji kempo píšu jen jako důkaz ovlivňování Japan kultury a BU Čínou, nic víc.

No a poslední věc, držíš se křečovitě toho Japan patriotismu a nevím proč. Já jsem psal, že ČBU byly z počátku ovlivněny Indií, a co, má mi to snad vadit? Ani v nejmenším - nechápu takové názory, ale to je osobní záležitost.

Mantis

[Mantis]

Pěkné videa klobouk dolů.
Jak jsem psal, dokážu ocenit jakékoliv BU, pokud je dobře provedené a má hlavu a patu.


Já sem dám pouze jediný, cca 6 minutový shot.
Jedná se o oslavu Hao rodiny Kudlanky nábožné švestokého květu.
Není zde vidět ty velké mástry, kteří tam asi seděli v úvodu na tom pódiu - taky to asi netrvalo 6 minut, tahle oslava. Je zde vidět spíše ta mladší generace, ale určitě je zde vidět, so mslím, tím, že ČBU jsou více "živá" Např. ta poslední dvojforma se zbraněmi - to je prstě - jiné - živé, nic strnulého. ®ádné výkřiky a zůstávání v pózách, na to není v boji čas. Ale uznávám, že tohle je záležitost osobního vkusu, mě se to líbí a proto to dělám.

http://www.youtube.com/watch?v=URTNvEoscIs

Mantis

[patrik]

Ano Mantis, máš pravdu... ve všem



Patrik

[Mantis]

Neříkám, že mám pravdu ve všem, jen si mě zatím nepřesvědčil.
Jsi opravdu důstojný soupeř.

A nezapomínej, že smajlíky ignoruješ

Mantis

[Gino]

Mantis... treba patrik proste jenom nema potrebu zrovna tebe o necem presvedcovat. Nebo kohokoli jineho...

Napsal, co si mysli a jak to je (podle nej a jeho znalosti)... a tim to hasne.
Ja uz se k tomu taky nebudu byjadrovat, protoze o Cine vim prd a proto diskuze s tebou na tohle tema je pro me bezpredmetna.

Krom toho myslim, ze narazet na neci dustojnost (byt i se smajlikama) neni zrovna dustojne.