Krav Maga vs MCS

od **xiuwei** » ned 31. pro, 2006 16:37

pro SEVERINA :
Co vím, tak naši instruktoři jezdí jen do Německa k zakladateli MU SA DO a občas jezdí do Koreje , kde p.©elenberk (MUSADO MCS) má nějaké kontakty a cvičí tam různé místní styly včetně military systému. Techniky jsou blízké technikám MUSADA. Něco zveřejnili i ve Fighters magazínu.

od **defendu** » čtv 12. dub, 2007 18:15

Koncem tohoto měsíce je další seminář KM s izrael. instruktorem v Plzni,do bude... to tentokrát zaboha nemůžu dostat,takže pokud má někdo zájem o praktickou sebeobranu ať mi pošle SZ,napíšu podrobnosti :wink:

od **Thomas** » stř 18. dub, 2007 14:07

minulý víkend 13. -15.4 byl v Čr p.Grudzenski vedl zde vyuku..měl jsem možnost se zůčastnit jeho semináře pro tradiční musado,který byl zaměřen na Dan bonk....vím že o víkendu vedl vyuku pro PČR a AČR...pokud jste se někdo zůčastnil tohoto tréniku zajmal by mě váš názor :wink:

a co jste cvičili?(pokud to není tajné

)

od **Albrecht** » úte 15. kvě, 2007 10:29

Nevite nahodou co jede Svedsko?

od **xiuwei** » úte 15. kvě, 2007 16:04

na polském webu organizace IKMF Polsko (Krav Maga) jsem vyčetl,že jezdí KM World Team (v něm je i T.Adamczyk - president IKMF Polsko) cvičit KM armádu ve ©védsku. Nevím,jestli plošně nebo jen určité složky armády.

od **Mad_dog** » stř 16. kvě, 2007 14:05

Krav maga je aj tak moc silova aspon niektore techniky.

od **kumori** » stř 16. kvě, 2007 14:37

co se týká Musado MCS, něco málo vím o tom, jak probíhalo tzv. "výběrové řízení". Na VV© PV ve Vyškově fungovala v roce 1993 K-15, jako katedra speciální bojové přípravy, kde působil mimo jiných také pan RNDr.Gibala, který tenkrát úspěšně organizoval středeční tréninky v dojo shihana Petráše, který studenty nejen "bojových" specializací (tank, moto, pz)učil "military" jujutsu.Je tedy jasné, že ve VV© PV, tedy v alma mater většiny budoucích velitelů bojových jednotek hrálo prim jujitsu z Olomouce a tady je možná, říkám MO®NÁ kámen úrazu, neboť p.Petráš z Olomouce neměl asi ty správné páky a tzv. "výběrové řízení" vyhrálo MUSADO z Prahy, to MUSADO, které se ještě v r. 1991 v Praze cvičilo pod názvem HWARANGDO :!:

takže člověk s mnoha metodickými zkušenostmi z vedení cvičení sebeobrany a boje z blízka nebyl shledán odpovídající personou, která by byla schopna zavést do armády ucelený (metodicky a technicky)systém výuky BZ.Mj. obdivuji p.©elenberka jak stihl od roku 1990 připravit pro potřeby armády systém, který nebyl a není ověřen v reálné praxi, na rozdíl od jiu-jitsu (2.sv. válka) a není oficiálně cvičen v žádné vyspělé armádě.Nic proti MCS, na to, že je prezentováno jako systém, který se cvičí v AČR, tak na mimo 4.brn , univerzitu obrany a pár lidí u VzS nevím o nikom, kdo by se mu aktivněji věnoval.Očekávám tu na toto téma věcnou diskuzi

od **kumori** » stř 16. kvě, 2007 14:44

BTW účastnil jsem se výcviku BZ na VV© PV, který vedl p.Doležal z Ostravy a taktéž ukázkového výcviku, který vedl p.Sokol za MCS a nekriticky říkám, že pokud byl výcvik vedený p.Sokolem zajímavý a tvrdý, pak výcvik p.Doležala byl "brutální"

, takže dnes s odstupem let si říkám, jak by to asi vypadalo v AČR, kdyby se cvičilo "metodou" Doležal...

od **defendu** » stř 16. kvě, 2007 16:00

Mad_dog píše:Krav maga je aj tak moc silova aspon niektore techniky.

Mám 2 dotazy :

1) U koho a jak dlouho KM trénuješ?

2) Co pro tebe znamená "moc silová technika" resp. co je pro tebe např. "ne-silová technika"?

Předem dík za odpověď

od **Rainbird** » pát 18. kvě, 2007 9:15

2kumori:
co tohle má společného s BU. Tohel vypadá spíš na zášť či pošlapaný kuří oka.....

ad. tvůj seznam provozu Musado v ACR. Chybí ti tam rota hloubkoveho pruzkum z Prostejova a vubec v prostejovskych kasarna potkas spoustu lidi s "instruktor musado" na maskaci.... (neni to moc daleko od Olomouce, zvlastni, ze si vybrali Prazaky :roll:

) Co to vypovidá o kvalite civilního/tradicniho Musada (p. Sokol)? Nic

od **kumori** » pát 18. kvě, 2007 14:03

milý příteli, uvědom si realitu dnešní AČR...

mimochodem v PV je i něco jiného než rHPz...zkus něco jiného :lol:

navíc nášivka nic neřeší, jestli její nositel je aktivní nebo ne.Mimochodem , zkusil jsi provádět techniky MCS s báglem, v taktice a po 25km přesunu, při přepadu a boje "face to face"?hovno musado-kopu a mlátím kolem sebe...můj názor, moje zkušenost

od **Rainbird** » pát 18. kvě, 2007 15:53

Milý příteli :oops:

Tvůj první příspěvek mi přišel jak od PR agenta Olomouckého JJ. Což, mě tak napadá, může být pro lidi, které jsi tam jmenoval i medvědí služba, pokud jím nejsi...

Jestli zkusil? (měl jsi ještě napsat víc čakovsky "ve šněhu"

)
Zkusil jsem to po přesunu z Prostějova na Kroměřížskou hvězdu.. cca 40... ale to už je dávno. Mimochodem, doporučuju ten batoh (30kg?), předtím než dojde na "face-face", odhodit.... Imo jestli to nestihneš, než k tobě protivník doběhne, jsi mrtvola (možná by někdo měl do Musada přidat tréning rychlého odhození báglu :?:

)

Ale věcně... Proč se obouváš do p. Sokola a ©elenberka.. učí tě snad bojovat oni? Nemyslím, že za kvalitu tveho výcviku odpovídá někdo, kdo sedí v Praze, ale spíš někdo, kdo ti ten výcvik přímo na útvaru předává.. a to může být trubka ať se to, co tě učí, jmenuje jakkoliv, no ne?

Zajímalo by mě, dále k věci, jak probíhá výcvik Musada u Vás na útvaru, že to tu tak kritizuješ... Proč nebýt konkrétní? (argument "to druhé je/vypadá drsně" mi nepřijde moc věcný)

od **kumori** » pát 18. kvě, 2007 16:40

BINGO!jsem odhalen

myslím, že v oblasti PR si už neškrknu :lol:

ale vážne:
- nemám pocit, že bych se do někoho obouval, nenapsal jsem křivého slova, žádný výsměšek, žádná urážka
-na to navazuje:net je anynymní, tady obzvlášť, je tu jen PÁR lidí, kteří odkryli svou identitu, jejich rozhodnutí, mají-li na to (já ne, byl jsem v jednou treadu-určitě si jej najdeš a chodily mi takové SZ, že jsem jen koulel očima), takže jsem secret (ber to třeba, že jsem jen ten co se vytahuje, bude-li potřeba)
-každopádně je fakt (nesporný), že to SCSA má marketingově a manažersky VELMI dobře zvládnuté (samozřejmě. že si za to nechá adekvátně zaplatit-to je v pořádku)jak jinak by vyhrála výběrové řízení
-výběrovek bylo v té době hodně a na ledacos (VTP-100 etc.)a také se nikdo nezaobíral tzv."zpětnou vazbou" ( proces vyhodnocování efektivity vybraného produktu)
- zkrátka a dobře MŮJ OSOBNÍ NÁZOR je: lepší něco (MUSADO), než nic

navíc tahle armáda jako celek NIKDY nebude bojovat v reálu, takže ať si kluci v PV nebo UO či kde, cvičí co chtějí, já to budu jen z povzdálí možná se zájmem sledovat.

P.S.:škoda, že jsem si tenkrát (1995) ten bágl nezvážil...ale vím, že než bych ho sundal, asi by to chvíli trvalo, to víš, tenkrát nebyly ECWCS a MNS

...aledík za podnět, mám o čem přemýšlet do dalšího příspěvku

od **xiuwei** » ned 20. kvě, 2007 10:58

Tonda Sokol (hl.instruktor civilní verze musado) - něco málo o něm vím a divím se,že vedl výcvik ,,MCS Musado,,
Tradiční ,,klasické,, MUSADO,, cvičí rád , ale military verze ho osobně moc neberou.Tonda se hodně zajímá o tradici,meditace,aj. (i když musado je moderní styl)
Proto je možné , že výcvik MCS nebyl tak tvrdý oproti výcviku p.Doležala (tak jak to zde zmínil ,,kumori,,)

od **kumori** » ned 20. kvě, 2007 16:25

Vyškov 1994, 14-ti denní "kurz" respektive prezentace, co je možné naučit lidi, kteří buď nemají nebo mají nějakou zkušenost s cvičením sebeobrany a boje z blízka.Tento kurz vedl p.©elenberk a p.Sokol, s kterým, jsem se chvíli bavil o hwarangdo a kořenech musado.Je jisté a pochopitelné, že člověk prochází proměnami, které mohou (a nemusí) být zásadními.Od zmíněného kurzu jsem p.Sokola neviděl a nevím, jak je na tom dnes, tenkrát měl na sobě maskáče a běhal s podobně oděnými lidmi, kterým určitě nevysvětloval co je tu UM-YANG

, ale jak může vypadat boj z blízka a o tom to bylo

od **xiuwei** » ned 20. kvě, 2007 19:54

jasně. Já jsem poznal Tondu až kolem roku 1999.

od **kraver1** » úte 22. kvě, 2007 10:06

xiuwei píše:na polském webu organizace IKMF Polsko (Krav Maga) jsem vyčetl,že jezdí KM World Team (v něm je i T.Adamczyk - president IKMF Polsko) cvičit KM armádu ve ©védsku. Nevím,jestli plošně nebo jen určité složky armády.

T.Adamczyk jezdí trénovat instruktory elitních švédských královských sil, ti poté učí další vojáky. Základna KM ve ©édsku je velice silná, proto si mohou dovolit pořádat 3-týdenní kempy pro instruktory..za relativně dobré peníze. INfo pro ostatní zájemce...

ve dnech 16.6.2007 od 09.00-15.00hodin a 17.6.2007 od 09.00 do 13.30 hodin se v Ostravě uskuteční 4.otevřený seminář Krav Maga, tentokrát pod vedením Pawla GORSKIEGO, Kielce, Polsko, tech.stupeň Expert1/E1. Na požádání zašlu podrobnosti mailem. Vavrečka Dušan/kraver1

od **Ragnarok** » stř 06. čer, 2007 12:10

Pánovečci co se tam bavili o nožích... Nejlepší obrana proti noži je utéct... Teda když máš prázdné ruce.... Ale jesli máš sprej nebo obušek, tak to zkusit můžeš... A nebo větší kudlu :lol:

od **Mad_dog** » stř 06. čer, 2007 12:25

Proti nozom sa da branit aj bez zbrane ale treba to vediet fakt velmy dobre, ale samozrejme , ze je lepsie mat tiez noz alebo teleskop no najlepsia je strelna zbran alebo utek.

od **kamiwaza** » ned 29. črc, 2007 13:55

4 kumori souhlas s tvým příspěvkem ze 16. 5.

Dále
o tom že je kvav maga velmi silová vypovídá i toto video :lol:

http://youtube.com/watch?v=1BHcM2SANIs

ta má ale ramena a to ani netušíte kolik dá na benč :lol:

To byl vtip, stejně jako když někdo řekne, že je krav maga silová. Jsou pouze siloví lidé. Přidávám ještě jedno "silové" video.

http://youtube.com/watch?v=866RSarP2Es

K té vaší diskusi. Cvičil jsem musado, když mi bylo cca 15 let s vojáky z PV. Ty kluky znám a jsou moc fajn, ale to že byli dobří nebylo musadem, ale tím, že už dávno předtím něco cvičili a měli k BU vztah. Je fakt že jsme mohli trénovat pouze, když tam nebyl hlavní šéf říkejme mu třeba P. (ten nás po rozcvičce poslal na lavečku na čumendu), ale ten druhý B. byl fajn a nechal nás cvičit bez ohledu na "utajení" vražedného stylu, kde vše končí zlomením vazu

Co se týče krav magy, tak jsem měl možnost vidět několik dývek a je to ucházející. Opět ovšem záleží zda měl někdo základy z jiných BU etc. KM je dobrá ale ... dle mého soudu používá funkční (podotýkám funkční) věci z různých stylů, což je dobré, ale to potom každej, kdo je dobrej používá krav magu. Mezi námi děvčaty je velmi jednoduchá na naučení a v tom je její krása. Pak už je jen třeba rozvíjet rychlost, reakční rychlost kombinace, přesnost ...
PS bavili jste se o stejném p. Doležalovi VIII. toan Dju su kung fu :?:

Je dost dobrej jako učitel reálné sebeobrany, ví o čem mluví a když jsem se s ním bavil, tak mi řekl, že si mnoho lidí myslí že vyučuje krav magu. A proč? Protože používá jednoduchy (čti funkční) věci hodně podobné krav maze.
Mé resumé: Dávám přednost krav maze, ale záleží na gustu každého soudruha. A pokud bude někdo dobrej musadista, tak mu to nikdo nevezme. Nezáleží na stylu, ale natom co si z toho stylu vezmete vy.
K

Krav Maga vs MCS

?

:-)

:-)

:-)

-

Ošiši marjaaaa....

Kdo je online