Jde to použít???

[pucmaz]

.

[patrik]

DMC: jiste nesetkal. Protoze to jsou techniky karate a ty se musi cvicit. Na Okinawe si mohlo trening karate dovolit jen velmi male mnozstvi lidi a vetsinou to byli jen ti z majetnych rodin. Takze mas pravdu, stejne jako dnes by ses pri sebeobrane nejcasteji setkal s nekoordinovanymi haky od pasu, fotbalistickymi kopy atp.

PUCMAZ, ty určitě kecáš
Já četl, že karate na Okinawě dělali chudí rolníci, aby se ubránili těm zlým samurajům a ti se jich potom hrooozně báli

Patrik

[kik]

čau dmc tak sem s tou aplikací jsem zvědaví .Konečně se mi to líbí bavíme se o technikách .

[jox]

Ale chlapci, chlapci, dejte si přeci trošku pozor.
Za chvíli tu začnete na plnou hubu zpochybňovat, že krev a slzy prostého okinavského lidu byly podhoubím pro neuvědomělou přípravu socialistické revoluce proti tamním třídním utlačovatelům, a že "kobudo" zbraně byly jejich zoufalým, leč statečným výrazem! Z toho byste mohli mít oplétačky, a to bychom si přeci nepřáli!

[patrik]

Nene, to bychom si nepřáli. To by jednou mohl někdo zpochybňovat nindži a elfy.

Patrik

[luen]

To by jednou mohl někdo zpochybňovat nindži a elfy.

Patrik

[DMC]

čau dmc tak sem s tou aplikací jsem zvědaví .Konečně se mi to líbí bavíme se o technikách .

Alright. Ovsem tezko bys to pozrel bez mensiho uvodu (dost mozna ze to nepozres ani s nim):

Uz jsem nekolikrat psal, ze kata bylo zamysleno jako sebeobrana proti netrenovanemu utocnikovi. Z toho vyplyva, ze techniky v kata nejsou obrana proti takovym utokum, jako je mavashi geri, mae geri, oi cuki. Techniky v kata jsou obrany proti "hloupym" utokum typu hospodsky hak, kravata, uchop za zapesti, za limec, obejmuti zezadu atd.

Tzn. - 80-90% aplikaci v kata pocita s tim, ze te uz protivnik nejak uchopil, a ty reagujes na ten uchop. Vetsina lidi ma s timhle problem, protoze to neni tak "romanticke" jako obrana proti mae geri nebo bo - ovsem je to daleko pravdepodobnejsi.

To je duvod proc kata obsahuje takove mnozstvi podivnych "krytu" - protoze to vetsinou nejsou zadne kryty, ale reakce na uchopy. Jinymi slov, kata nejsou "stinovy box" ale daleko spis "stinove jujutsu".

Viz treba tu aplikaci z Heian no.3:
Protivnik te chytne levou rukou za leve zapesti a tahne dopredu; ty das "ruce vbok" a udelas krok vpred, pricemz pravou pazi krizem uderis pres jeho pazi. Tim vznikne paka na loket/rameno, kterou se uvolnis z uchopu.

Vypada to jako blbost, ale schvalne si to zkus provest, presne tak jak je to v kata. Uvidis, ze ta divna poloha s rukama vbok nahle zacne davat SMYSL - je totiz mechanicky uplne skvele vymyslena, pokud ji pouzivas na to, na co ji pouzivat mas, a ne na blokovani cehokoliv. Protivnik skonci prehnuty pred tebou - s nosem v prave vhodne vysce na ranu urakenem. Nemusis se ani snazit trefit ho, technika ti ho tam dopravi sama.

[jd-man]

Hezká aplikace. Fakt. A kde jsi k ní přišel? Tos ji vymyslel sám? Ale hned mě napadlo:
1) to tě ovšem musí chytit levou rukou za levé zápěstí, nebo pravou rukou za pravé, ne? Jinak to nejde. A co když zrovna bude chtět udělat něco jinýho?
2) když mě drží za zápěstí a táhne dopředu, jak jako mám dát ruce v bok? To by znamenalo, že musím mít větší sílu než on, ne?
3) proč mám obě ruce u boku, když mi drží jedno zápěstí. Ta druhá, to je jako nápřah, nebo co?

Ale jinak zajímavý. Nemáš ještě nějakou jinou? Co třeba na ten začátek Heian no.4? Taky se o ní mluvilo...

[Angus]

A co když zrovna bude chtět udělat něco jinýho?

Na něco jiného jsou zase jiné kata a jejich aplikace

DMC

[jd-man]

A co když zrovna bude chtět udělat něco jinýho?

Na něco jiného jsou zase jiné kata a jejich aplikace

DMC

To je mi jasný. Takováhle blbá argumentace jde totiž použít na cokoli v kata. A něco podobnýho použil i DMC. To je jedno . O to ani tak nešlo. Hlavně jde o bod 2. Jak dostat jeho zápěstí za bod "základny" páky (nebo jak to mám nazvat - v tomhle případě asi bok, břicho nebo kyčel). Pokud je mnohem silnější. Pak by to šlo asi ještě rychlým krokem, příp. posunem. Jestli ale on táhne? Nebo jak si to představujete?

4DMC: Ještě otázečka - odkud máš to, že (cituji) 80 - 90 % aplikací v kata počítá s tím, že tě už protivník nějak uchopil, a ty reaguješ na ten úchop? Třeba je to pravda, třeba ne...(btw - nevím, proč bych s tím třeba já měl problém. Mě obrana proti mae-geri či tzuki nepřipadá zrovna romantická) Ale asi těžko tě v noci něco osvítilo, nebo jsi na tréninku sám od sebe zjistil, že by to tak bylo lepší. Prostě z něčeho musíš vycházet. Tak z čeho?

[Dong_wu]

Zajímavá debata o "pravých" aplikacích kata...........
Kdo vlastně určuje, která aplikace je správná a která špatná?
V čínských sestavách má každá technika poměrně širokou škálu aplikací a zaměřením na jednu z nich se člověk v podstatě ochuzuje o ty ostatní..........
Číňani učí, že by měl člověk spíš vědět na co všechno se to dá použít a pak to zařadit do praxe podle situce a svých možností.

Vždycky jsem si myslel, že tohle je pro většinu ABU společné.
Docela rád bych na to znal názor někoho, kdo tomu rozumí - třeba PUCMAZ..........

[luen]

Zajímavá debata o "pravých" aplikacích kata...........
Kdo vlastně určuje, která aplikace je správná a která špatná?
V čínských sestavách má každá technika poměrně širokou škálu aplikací a zaměřením na jednu z nich se člověk v podstatě ochuzuje o ty ostatní..........
Číňani učí, že by měl člověk spíš vědět na co všechno se to dá použít a pak to zařadit do praxe podle situce a svých možností.

Vždycky jsem si myslel, že tohle je pro většinu ABU společné.
Docela rád bych na to znal názor někoho, kdo tomu rozumí - třeba PUCMAZ..........

Ja myslim, ze to bude obdobne ... jen nekomu tyto veci jeste porad nedochazeji

[Angus]

Jak dostat jeho zápěstí za bod "základny" páky (nebo jak to mám nazvat - v tomhle případě asi bok, břicho nebo kyčel). Pokud je mnohem silnější. Pak by to šlo asi ještě rychlým krokem, příp. posunem. Jestli ale on táhne? Nebo jak si to představujete?

Aby to fungovalo, chce to dát do souvislosti s pohybem nohou.

[roza]

Angus - coze ,do souvislosti s pohybem nohou
To je nejaky divny ,imho kravina ,to uz by se rovnou mohl snazit ,aby mu cely telo fungovalo koordinovane dohromady

[luen]

Aby to fungovalo, chce to dát do souvislosti s pohybem nohou.

Hlavne u toho clovek musi myslet ... tak nejak politicky a souvisle

[Angus]

4roza - tiež kukám... snažiť sa hýbať rukami aj nohami spolu, to je nejaká blbosť...

Asi jsme se nějak nepochopili, v kata jsou definovány techniky rukou a techniky nohou, jedno bez druhého nemá smysl, to přece platí i v boxu, přece mi nechceš tvrdit, že nohy v boxu nejsou důležité , já vím že nechceš. Já tím myslel jen to, že ta technika má význam pouze v určitém provedení a postoji.

[Angus]

Aby to fungovalo, chce to dát do souvislosti s pohybem nohou.

Hlavne u toho clovek musi myslet ... tak nejak politicky a souvisle

tak nějak, nechytat za slovíčka a dát si to napřed do souvislostí

[luen]

Aby to fungovalo, chce to dát do souvislosti s pohybem nohou.

Hlavne u toho clovek musi myslet ... tak nejak politicky a souvisle

tak nějak, nechytat za slovíčka a dát si to napřed do souvislostí

Myslim, ze ironie je na miste ... Je to totiz jedna z nejcasteji sklonovanych veci v ABU a paradoxne je i v techto BU nejmene k videni Ale nebylo to mirene na tebe ... spise na "obec" ABU

[jd-man]

Aby to fungovalo, chce to dát do souvislosti s pohybem nohou.

Člověče, to by mě fakt nenapadlo. Dneska sem to zkoušel aplikovat. No, dejme tomu. S trochou fantazie by to i šlo. Ovšem stejně jako aplikace popsaná Kikem - vykrytí mae-geri atd. To je taky ozkoušený (na tréninku samozřejmě a v "nahraných" podmínkách). Já osobně naprosto souhlasím s tím, co napsal Dong_wu. Za dobrou považuju takovou aplikaci, která je logická, pochopitelná a dá se jakž takž použít (tj má i nějaký účinek). ©patná je opak. Tím pochopitelně vzniká více "správných" výsledků. Ale proč ne?

Stejně by mě zajímalo, jak to původně teda bylo? Jaký měli názor, jaký aplikace, proč, co a jak cvičili atd. původně před nějakýma 140-150 lety. Jenže to už se zřejmě nikdo nedoví...A výsledek/cena za masový rozšíření je tříštění, spousta škol, organizací, odpadu, teorií, variant, informací a dezinformací, fám, spousta "zaručeně" pravýho a "zaručeně" původního atd. atd. - viz. třeba tahle debata...

[jox]

Já už fakt nevim kdo si z koho utahuje
Ale to, že se ruce musej dát do souvislosti s pohybem nohou, a jak na to ostatní reagujou, no to je dílo

Co kdybysme se dohodli, že v tý klatý variantě techniky musí karatista někam správně pohnout nohou, aby fungovalo to zadržení soupeře jeho vlastním úchopem, pak ho zapáčením dostat kam chce, a pak mu ve správný okamžik ruku z úchopu vyndat a dorazit ho, no prostě jako v aikido?