Konfucius

[krovak]

Nie som ziadny profesor, ktory musi mat pravdu – kazdy sa myli, aj ja, aj Ty – ale nazor, ktory som tu tlmocil, je nazorom aj velkej casti sinologickej vedeckej komunity a tie fakty (napriklad, ze ucil 6 umeni) najdes v takmer kazdej solidnej knihe o Konfuciovi, napr. Wing-tsit Chan: A Source Book in Chinese Philosophy, Chan to tam zdoraznuje v kapitole o Konfuciovi niekolkokrat... Alebo si zozen knihu The Original Analects. Sayings of Confucius and His Successors by E. Bruce Brooks and A. Taeko Brooks. Tito dvaja autori vo svojej analyze podavaju dokonca historicku postupnost obsahu diela (zoraduju jednotlive kapitoly a niekedy dokonca aj jednotlive vyroky podla casovej postupnosti!).

V tomto nejsme ve sporu ... jen me zarazilo, ze na zaklade lukostrelby delas z Konfucia mistra kung fu ... znam par lukostrelcu ... no ... vazne jen par (2), ale nikdo z nich si nemysli, ze dela kung fu ... rozumime si? O tom je tento spor

Tak este raz, chod sa opytat historikov, nastuduj si tie veci, mam Ti poslat adresu mojho profesora, s ktorym som toho Konfucia cital, aby Ti potvrdil, ze hovorim pravdu?

Tak jeste jednou ... netvrdim, ze historici si vymysleji ... jen konstatuji, ze tve tvrzeni o tom jakej byl konfucius zdatnej kung fu bojovnik je zavadejici ... samo, ze je vykreslovan jako vzor/ikona a proto bych temto tvrzenim neprikladal vetsi vaznost nez si zasluhuji ... rozumime

ja sa do toho zasa nechcem nejako moc rypat, ale len pre uplnost - ci je alebo nie je kung-fu moze byt otazne, minimalne to ale aspon ciastocne je bojova zrucnost. A neviem ako ty, ale ja som nenadobudol dojem ze by miro tvrdil, ze by bol nejaky brutalne zdatny bojovnik (neberiem lukostrelbu) - lebo dosekat mecom niekoho (vo vseobecnosti - necital som tam ze by sa jednalo o suboj na mece a keby aj ze ten dosekany bol nejako dobry...) si nevyzaduje zvlastne naroky - akurat tak mec, pouzitelnu koncatinu, prilezitost a mat na to zaludok (ak si dovolim predpokladat ze po fyzickej stranke bol normalny priemerny clovek danej doby, tak to nie je take nerealne)

[luen]

ja sa do toho zasa nechcem nejako moc rypat, ale len pre uplnost - ci je alebo nie je kung-fu moze byt otazne, minimalne to ale aspon ciastocne je bojova zrucnost. A neviem ako ty, ale ja som nenadobudol dojem ze by miro tvrdil, ze by bol nejaky brutalne zdatny bojovnik (neberiem lukostrelbu) - lebo dosekat mecom niekoho (vo vseobecnosti - necital som tam ze by sa jednalo o suboj na mece a keby aj ze ten dosekany bol nejako dobry...) si nevyzaduje zvlastne naroky - akurat tak mec, pouzitelnu koncatinu, prilezitost a mat na to zaludok (ak si dovolim predpokladat ze po fyzickej stranke bol normalny priemerny clovek danej doby, tak to nie je take nerealne)

Vim jak to myslis, ale trochu ti utekl kontext ... treba Rudolf Hrusinsky ve filmu "Adela jeste nevecerela" rozdaval vyborne facky ... take dobre kung fu

Zase by se to jen svezlo nekam jinam ... Cestovat v case zatim neumime, takze jak moc byl Konfucius v kung fu zdatny sotva dokazeme nebo vyvratime ... ono totiz to, ze se neco povida jeste nemusi byt pravda ... Kazdej z nas zna X podvodniku, kteri jsou take spojovani s kung fu a nikdy jej vlastne necvicili ... Nechci tim v zadnem pripade rici, ze Konfucius byl takovej nebo makovej. Proste jedna vec je to, co se traduje a druha je realita ... Zadna kung fu skola nebere Konfucia jako "sveho clena" a to ma svuj duvod ... to ze nekdo nosi mec a nebo ze mu mecem rozsekaji zaka preci neni dukaz niceho ve vztahu ke kung fu ...

Ja chapu, ze se Mirto chtel zastat Yvana (myslim), ale nebylo treba, jelikoz jsem na nej nijak neutocil ... jen jsem ho pratelsky poskadlil ... on mi odpovedel v temze duchu a nikdo to vic neresil ... do te doby nez prisel Mirek se svou "ochranarskou" teorii a "zachrannou misi". Uz to nechci rozebirat ... samotnemu mi to uz prijde trapne, uhozene a o nicem jako vsechny "duely" s nim

Konfucius byl pro me hrdina i bez mece a luku, tak na co tyhle trapnosti ... jeho dilo je o necem jinem ... bavme se tedy radeji o jeho odkazu

[pm]

zdar a silu, trochu off-topic, ale presto s tematem souvisi.

kratky clanek o Bohu valky a bojovych umeni, generalu Gwaan Yu:

http://www.lghk.org/cz/curriculum/bing_ ... ai_dou.htm

[kachna]

Konfuciovo dílo je shrnuto do tzv. devíti knih (ťing, tj. knihy kanonické) ... autorstvi prvních čtyř je PRIPISOVANO samotnemu Konfuciovi, pátá je jeho dílem z části, zbylé čtyři jsou pak dílem jeho žáků, následníků, privrzencu a nebo nadsencu ... informace v techto textech byly pravdepodobne do Konfuciovy doby předávány ústní tradicí (lidove vypravenky) a Konfucius je udajne pouze sepsal a vydal - neodpustim si poznamku, ze to neni 100% a ze tyto informace jsou skutecne predmetem dalsich vyzkumu.

Honzo,

neda mi to, abych nenapsal, ze tenhle historicky "flame" mas jasne prohrany - Miro tady opravdu prezentuje nazory sinologicke komunity, cetl texty v originale (original nemusi prece znamenat autenticky svitek, resp. bambusove desticky (竹简), ale jejich kopie) (btw. nedavno u nas vysla NIKITINA, T. N., Gramatika starocinskych textu, prirucka pro cetbu starocinskych textu) a zjevne si to nikde "nevygooglil"...

Jenom kratce k vyse uvedenym "faktum" - pocet kanonickych knih se v jednotlivych casovych obdobich menil, z peti, resp. sesti, na devet, z toho na dvanact, pak (za Sungu (宋)) dokonce i trinact (viz KRAL, Cinska filosofie nebo CHENG, Dejiny cinskeho mysleni nebo SLUPSKI, LOMOVA, Uvod do dejin cinskeho pisemnictvi a literatury nebo x-dalsich pramenu), v kazdem slusnejsim pramenu taky najdes, ze se sice autorstvi nekterych knih pripisuje Konfuciovi, ale take i to, ze to je vysoce nepravdepodobne a ze pouze nektere z kanonickych knih redigoval (jestli vubec), btw. jaka z jingu (經) je z casti jeho dilem? (predpokladam, ze asi myslis jenom nejakou zmenu, prepracovani ci proskrtani bud shujingu (书经) nebo shijingu (诗经), mozna yijingu (易经) anebo by to mohly byt Letopisy (春秋)?). Informace byly predavany nejen ustne, ale pravdopodobne jiz i na zminovanych drevenych (木简) a babmusovych (竹简) destickach, ktere se nam nedochovaly (viz LOEWE & SHAUGHNESSY, The Cambridge History of Ancient China), pouze jejich opisy (ze se jedna o autenticke texty lze napr. zjistit skrze lingvisticke srovnani s dochovanymi napisy na bronzovych nadobach (金文)), Konfucius je mozna upravil (rozhodne nevydal:) a vypichnul, kdo vi...

A trochu k topicu - ano, v rade pramenech je mozno se docist, ze Konfucius pochatel ze spolecenske vrsty vzdelancu shi (士), ktera se udajne v 6. stol. pr. n. l. (tedy v dobe, kdy snad Konfucius zil) transformovala z vojaku na vzdelance (zdroj opet LOEWE & SHAUGHNESSY, The Cambridge History of Ancient China) cili je dost mozne, ze opravdu neco mohl umet.

Info vyse zminene je pouze z anglicke a ceske literatury (od odborniku jako je Kral nebo Lomova), jestlize to Miro studoval primo u zdroje (tj. v cinstine), v tomhle bych mu teda urcite veril! To, ze to je cele prikraslene a mytizovane, je druha vec, ale nemyslim si, ze by cinani sli az tak k ad absurdum a vycucali si Konfucia a jeho pamatku z prstiku...

Last but not least - maigeiwongovce bych urcite taky zaradil mezi vojaky-vzdelance , luene, neber mi prosim tenhle muj dojem!

Zdarec

Petr

[kachna]

Inak Mozi (Mo-ti), dalsi z najslavnejsich starovekych cinskych filozofov praktikoval bojove umenia "full-time" a studium umeni bolo povinnou sucastou vyuky medzi studentami jeho skoly - nedavno sa o nom premietal aj film, kde ho zobrazili ako skveleho stratega a znalca bojovych umeni.

Jak se pls ten film jmenuje? to bych chtel videt... thx

[luen]

Last but not least - maigeiwongovce bych urcite taky zaradil mezi vojaky-vzdelance , luene, neber mi prosim tenhle muj dojem!

Zdarec

Petr

Cau Petre,

ja te zklamu ... nejsem ani zadnej vzdelanec ... ani zadnej vojak ... a nemam ambice se pasovat do teto role. Jsem "skromnej" a staci mi, kdyz mi bude co nejdele chodit me kung fu a kdyz panbu da, tak bych se mohl tak o 1000% zlepsit
Ja ucim kung fu a ne historii, ani kaligrafii, ani nic jineho ... "jen" kung fu a za nic jineho to neschovavam a protoze nejsem posahanej, tak to ani za nic jineho nevydavam. Tuhle z nouze ctnost nemam zapotrebi ve chvili kdy budu spojovan s kung fu umelcem/vzdelancem, tak to zabalim ... duvody jsou zname ... casto je tady prezentuji

Mimo to o Konfucia tady preci vubec neslo ... jen o to, ze si zase nekdo chtel na velkem jmene prihrat svou polivcicku a ani se na to nepripravil ... Nemam rad fusery

[Raptor]

Jak se pls ten film jmenuje? to bych chtel videt... thx

Battle of Wits / Mo Gik / Muk Gong
*******************************



Info o filmu: CSFD / iMDB

[Toman]

Raptore od Tebe jsem čekal, že hodíš rovnou torrent

[kachna]

luen: jasnacky, demytizovat gf (jak by rekl Konfucius, radna "naprava jmen" ), plny souhlas!

Vidis, ja mam zase za to, ze o Konfucia tady slo (proto jsem cetl tenhle thread - v kategorii relaxace, kondice, zdravi, duchovni rozvoj...), jestli to vidis ale takhle, ok... Na druhou stranu, videt tenhle thread sinologove nezasveceni do duelu luen x miro, nevim nevim s tim fusovanim

Toho vojaka-vzdelance jsem myslel trochu jinak, ale pecu na to

zatial

[Raptor]

Raptore od Tebe jsem čekal, že hodíš rovnou torrent

Muhehe, here we go:

Echizen release / 700 MB: http://www.isohunt.com/download/18036616/battle+of+wits
MoNi release / 1,4 GB: http://www.isohunt.com/download/17004099/battle+of+wits
BitVN release / 1,93 GB: http://www.isohunt.com/download/20006402/battle+of+wits

Doporučuju buď MoNi, nebo Echizena ...

[pm]

luen: kachna mel zrejme na mysli cinsky ideal man mou/wen wu 文武, ucenec-valecnik, jehoz je zrovna Wong Nimyi sifu, jak jsem jej mel moznost poznat, typicky priklad: excelentni gungfu, vzdelanec, slavny kaligraf etc. - s planim teoretizovanim o b.u. to nema nic spolecneho

kachna: "naprava jmen" - jo, to je trefny

[luen]

luen: jasnacky, demytizovat gf (jak by rekl Konfucius, radna "naprava jmen" ), plny souhlas!

Vidis, ja mam zase za to, ze o Konfucia tady slo (proto jsem cetl tenhle thread - v kategorii relaxace, kondice, zdravi, duchovni rozvoj...), jestli to vidis ale takhle, ok... Na druhou stranu, videt tenhle thread sinologove nezasveceni do duelu luen x miro, nevim nevim s tim fusovanim

Toho vojaka-vzdelance jsem myslel trochu jinak, ale pecu na to

zatial

Jasna vec ... me o Konfucia neslo ... proc bych mel zpochybnovat seriozni vyzkum, serioznich vedcu Jen jsem si dovolil zpochybnit neseriozni zavery a otirani se o autority, ktere si zasluhuji uctu. Kdyz nekdo kung fu umi, tak nema potrebu se opirat o Konfucia. Kde neni kung fu ... jsou plane reci

Ja mam Konfucia take rad a proto jsem vyzval k debate o nem a o jeho dile, ale ne ve vztahu ke kung fu

Pochopil jsem jak si myslel vojaka-vzdelance ... mam sve vzory (asi jako kazdy) ... zase jsem jen upozornil, ze neni zlato vse co se trpyti

[JRup]

Jasna vec ... me o Konfucia neslo ... proc bych mel zpochybnovat seriozni vyzkum, serioznich vedcu Jen jsem si dovolil zpochybnit neseriozni zavery a otirani se o autority, ktere si zasluhuji uctu. Kdyz nekdo kung fu umi, tak nema potrebu se opirat o Konfucia. Kde neni kung fu ... jsou plane reci

Ja mam Konfucia take rad a proto jsem vyzval k debate o nem a o jeho dile, ale ne ve vztahu ke kung fu

Pochopil jsem jak si myslel vojaka-vzdelance ... mam sve vzory (asi jako kazdy) ... zase jsem jen upozornil, ze neni zlato vse co se trpyti

Luene,

jsi pro mě muž dvou extrémů. Na jedné straně člověk, který stojí nohama na zemi, žije v realitě a s některými názory je nutno souhlasit. Na druhé straně vidím (nejenom já) určitou neurvalost a boj za každou cenu. S tím i reprezentuješ svoji školu. Zřejmě to tvému učiteli takto vyhovuje. Co budeš dělat ve stáří, když se tvůj život bude točit stále kolem boje? Nebudeš chtít stále bojovat? Alespoň se svými žáky, sousedy, rodinou... Ty případy už tady byly a takový konec je mrzutý. Myslím, že už dohoda mezi Mirem a tvým učitelem padla, tak proč se zde o jeho jméno stále otíráš?

Ta debata začala takto:
*Yvan napsal:
"Být ctnostný znamená být svobodný ve své duši."
"Chyby každého člověka ukazují kam patří."
"Jen silný donutí osud. Slabého donutí osud sám."
"Nepoznal jsem muže, který by miloval ctnost více než ženy."

Konfucius

Ty jsi přidal:
Ahoj Yvan,
chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu
Jan Novák*

Miro ze své znalosti a studií dodal:
Velmi sa o tom sice nehovori (vzhladom na obecnu povahu jeho ucenia), ale Konfucius nosil mec (zrejme nie iba na paradu, resp. kvoli ritualom ci ceremoniam) a jeden z jeho ziakov (meno si nepamatam a nechce sa mi to hladat, ale ak to potrebujes vediet, mozem to najst) bol usekany mecom k smrti a umrel takpovediac s plnou paradou...
Inak Mozi (Mo-ti), dalsi z najslavnejsich starovekych cinskych filozofov praktikoval bojove umenia "full-time" a studium umeni bolo povinnou sucastou vyuky medzi studentami jeho skoly - nedavno sa o nom premietal aj film, kde ho zobrazili ako skveleho stratega a znalca bojovych umeni.

Tyto závěry před pár dny potvrdil i kachna.
Na začátku výše citovaného říkáš: Jasna vec ... me o Konfucia neslo ... a o pár řádků pokračuješ: Ja mam Konfucia take rad a proto jsem vyzval k debate o nem a o jeho dile, ale ne ve vztahu ke kung fu
A přitom první tvojí reakcí v této diskuzi bylo: Ahoj Yvan,
chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu
Pak se vracíš k tvému osobnímu problému s Mirem: Jen jsem si dovolil zpochybnit neseriozni zavery a otirani se o autority, ktere si zasluhuji uctu. Kdyz nekdo kung fu umi, tak nema potrebu se opirat o Konfucia.

Nějak mi to dnes nebere. Proto se sám sebe ptám jsou-li bojová umění nástrojem k prosazování pravdy. Nechť si každý dosadí co chce. Pro mě ne.

JRup

[luen]

Luene,
jsi pro mě muž dvou extrémů. Na jedné straně člověk, který stojí nohama na zemi, žije v realitě a s některými názory je nutno souhlasit. Na druhé straně vidím (nejenom já) určitou neurvalost a boj za každou cenu. S tím i reprezentuješ svoji školu. Zřejmě to tvému učiteli takto vyhovuje. Co budeš dělat ve stáří, když se tvůj život bude točit stále kolem boje? Nebudeš chtít stále bojovat? Alespoň se svými žáky, sousedy, rodinou... Ty případy už tady byly a takový konec je mrzutý. Myslím, že už dohoda mezi Mirem a tvým učitelem padla, tak proč se zde o jeho jméno stále otíráš?

Vubec neni nutne, abys souhlasil s mejma nazorama ... k cemu by to bylo dobre Nechapu Ano delam BU a tak mi neni cizi "bojovat" o sve nazory ... opet, ale nechapu v cem je problem S cim, ze jako reprezentuji svou skolu To, ze se nenecham ukonejsit mytem Neber to tak tragicky Proc zase do diskuze tahate meho sifu, ktery s tim nic nema, nijak se ji neucastni a nijak ho to nebere To mate nejakej komplex Co budu delat ve stari nech na me malickosti plz. Ano muj zivot se od utleho detsvi toci kolem BU/BS a nejspise tomu tak bude i v budoucnu ... v cem je problem S blbosti se bojuje do smrti (bohuzel to nekonci dospelosti, ale teprve zacina)
Jaci sousede, jaka rodina, jaci zaci ... co to resis Nezda se ti:
a) ze ti do toho nic neni?
b) ze je tva "dedukce" trochu neprimerena?
c) ze trochu neni na miste?

Mas-li neco na srdci, rekni to rovnou, ano Takovyto pripad znam jen jeden a pochazel z rad lidi, kteri si mysli, ze je ucil nekdo, kdo nikdy neexistoval a kteri si treba mysli, ze jim nekdo predaval kung fu ve snu - jaka paralela, ze Na cem se domluvil sifu s Mirkem, je jejich vec a ty bud tak laskav a prestan se michat do cizich veci a do veci, do kterych ti nic neni Neotiram se o Mira, ale otiram se o bullshity ... Nekolikrat jsem Mira upozornil na to, ze mu na diskuzich dycham na zada a at si da pozor na to, co rika a pise - nechci nic nez to, aby to co napise souhlasilo ... mas pocit, ze toho chci moc Asi jo, vid Ber to tak, ze jsem narocnej

Nejsem to ja, kdo pise, ze mu teleskop diky rotacnimu principu neublizi nejsem to ja, kdo pise, ze se uci od mrtvich ... Tohle si res s Mirkem a nestarej se o nas holenku

Sve zalezitosti s Mirkem si budu resit s nim, ok Az budes pozadan o to, delat nam prostrednika, tak ti dam vedet ... do te doby nech zalezitosti mezi nama .. na nas - rozumime

Ta debata začala takto:
*Yvan napsal:
"Být ctnostný znamená být svobodný ve své duši."
"Chyby každého člověka ukazují kam patří."
"Jen silný donutí osud. Slabého donutí osud sám."
"Nepoznal jsem muže, který by miloval ctnost více než ženy."

Konfucius

Ty jsi přidal:
Ahoj Yvan,
chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu
Jan Novák*

Uz jsem to vysvetloval ... staci jen pozorne cist starsi prispevky. Poskadlil jsem Yvana a on kontroval ... vse tecka. Nikdo se v tom vice nerejpal ... tedy az na Mirka ... a uz jsem to psal, tak pro priste cti pozorneji

Miro ze své znalosti a studií dodal:
Velmi sa o tom sice nehovori (vzhladom na obecnu povahu jeho ucenia), ale Konfucius nosil mec (zrejme nie iba na paradu, resp. kvoli ritualom ci ceremoniam) a jeden z jeho ziakov (meno si nepamatam a nechce sa mi to hladat, ale ak to potrebujes vediet, mozem to najst) bol usekany mecom k smrti a umrel takpovediac s plnou paradou...
Inak Mozi (Mo-ti), dalsi z najslavnejsich starovekych cinskych filozofov praktikoval bojove umenia "full-time" a studium umeni bolo povinnou sucastou vyuky medzi studentami jeho skoly - nedavno sa o nom premietal aj film, kde ho zobrazili ako skveleho stratega a znalca bojovych umeni.

Nosil mec ... aaa tak to naprosto meni situaci a to byla novinka pro nas ostatni ... my totiz neumime cist a dokud nam to Mirek nenapsal, tak jsme si mysleli, ze Konfucius nosil Kalashnikov Jeden z jeho zaku byl rozsekanej mecem ... no parada ... tomu rikam argument. Takze ciste hypoteticky - jeden z mejch zaku bude zastrelenej Kalashnikovem a dedukce = Luen nosi Kalashnikov Jinak vse v poradku

I kdyby pro tato tvrzeni byl nezvratnej dukaz ... tak ta dedukce je vadna. A s tim jsem polemizoval Proto neslo o Konfucia Chapes to Vidis ten rozpor A nebo ne

Tyto závěry před pár dny potvrdil i kachna.
Na začátku výše citovaného říkáš: Jasna vec ... me o Konfucia neslo ... a o pár řádků pokračuješ: Ja mam Konfucia take rad a proto jsem vyzval k debate o nem a o jeho dile, ale ne ve vztahu ke kung fu
A přitom první tvojí reakcí v této diskuzi bylo: Ahoj Yvan,
chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu
Pak se vracíš k tvému osobnímu problému s Mirem: Jen jsem si dovolil zpochybnit neseriozni zavery a otirani se o autority, ktere si zasluhuji uctu. Kdyz nekdo kung fu umi, tak nema potrebu se opirat o Konfucia.

Ano Konfuciuv pribeh je plny ... mirne receno ... mytu a to se vsim vsudy ... coz, ale nikomu nevadi a svete div se ... ani Luenovi. Bylo to jen popichnuti Yvana a upozorneni na to, ze se za chvili zacne citovat Buddha, Jezis a ostatni, kteri maji s kung fu spolecneho tolik, kolik ty mas spolecneho se mnou, ... aby ses mohl vtirat mezi meho sifu, Mira a mou osobu

Nějak mi to dnes nebere. Proto se sám sebe ptám jsou-li bojová umění nástrojem k prosazování pravdy. Nechť si každý dosadí co chce. Pro mě ne.

Naprosto souhlasim a jen doplnim ... Jsou bojova umeni nastrojem na oblbovani duverivejch a naivnich lidi Myslim, ze ne, ale porad jsme toho dnes a denne svedky ... trochu mi to vadi Tak delam co muzu

Zaverem jen tolik: mas-li problem s moji osobou, resme to v SZ a nebo se stav u nas ve skole osobne a muzeme to probrat face to face. Tuto diskuzi nepovazuji za konstruktivni neb je o nicem a ja se jen musim opakovat ... uz jsem vse rekl A myslim, ze dost jasne Pokud mas problem s tim, ze si "davam" Mirkovo vejsplechty ... tak mu domluv at si da tu praci, premyslet nad tim, co vlastne pise! Jinak budes cece nestastnej, protoze jsme na verejnem foru a stalo se dobrym zvykem, obhajit si, co tvrdime

[JRup]

Člověče ty bys těma smajlíkama ukecal i mrtvýho. Nějak se to pomotalo. Jinak uznávám, odpověď hodná politika. Už nebudu házet míčkem o stěnu.

J.

[luen]

Jinak uznávám, odpověď hodná politika.

J.

Sorry, ale odpovedi tohoto razeni ..., potazmo takovej slizkej pristup ... to je presne ta nalepka kung fu komunity ... jak ji vnima verejnost a ostatni v rodine BU/BS. To je to co mi vadi a to s cim bojuji. Je evidentni, ze kazdy stojime nazorove jinde, ale tyhle trapnosti ... ja nevim ... me to prijde nedustojny. Zkus mi napsat do SZ a trochu mi to plz. pribliz

for Raptor: diky za torrent uz stahuji

[Tohei]

Jasna vec ... me o Konfucia neslo ... proc bych mel zpochybnovat seriozni vyzkum, serioznich vedcu Jen jsem si dovolil zpochybnit neseriozni zavery a otirani se o autority, ktere si zasluhuji uctu. Kdyz nekdo kung fu umi, tak nema potrebu se opirat o Konfucia. Kde neni kung fu ... jsou plane reci

Ja mam Konfucia take rad a proto jsem vyzval k debate o nem a o jeho dile, ale ne ve vztahu ke kung fu

Pochopil jsem jak si myslel vojaka-vzdelance ... mam sve vzory (asi jako kazdy) ... zase jsem jen upozornil, ze neni zlato vse co se trpyti

Luene,

jsi pro mě muž dvou extrémů. Na jedné straně člověk, který stojí nohama na zemi, žije v realitě a s některými názory je nutno souhlasit. Na druhé straně vidím (nejenom já) určitou neurvalost a boj za každou cenu. S tím i reprezentuješ svoji školu. Zřejmě to tvému učiteli takto vyhovuje. Co budeš dělat ve stáří, když se tvůj život bude točit stále kolem boje? Nebudeš chtít stále bojovat? Alespoň se svými žáky, sousedy, rodinou... Ty případy už tady byly a takový konec je mrzutý. Myslím, že už dohoda mezi Mirem a tvým učitelem padla, tak proč se zde o jeho jméno stále otíráš?

Ta debata začala takto:
*Yvan napsal:
"Být ctnostný znamená být svobodný ve své duši."
"Chyby každého člověka ukazují kam patří."
"Jen silný donutí osud. Slabého donutí osud sám."
"Nepoznal jsem muže, který by miloval ctnost více než ženy."

Konfucius

Ty jsi přidal:
Ahoj Yvan,
chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu
Jan Novák*

Miro ze své znalosti a studií dodal:
Velmi sa o tom sice nehovori (vzhladom na obecnu povahu jeho ucenia), ale Konfucius nosil mec (zrejme nie iba na paradu, resp. kvoli ritualom ci ceremoniam) a jeden z jeho ziakov (meno si nepamatam a nechce sa mi to hladat, ale ak to potrebujes vediet, mozem to najst) bol usekany mecom k smrti a umrel takpovediac s plnou paradou...
Inak Mozi (Mo-ti), dalsi z najslavnejsich starovekych cinskych filozofov praktikoval bojove umenia "full-time" a studium umeni bolo povinnou sucastou vyuky medzi studentami jeho skoly - nedavno sa o nom premietal aj film, kde ho zobrazili ako skveleho stratega a znalca bojovych umeni.

Tyto závěry před pár dny potvrdil i kachna.
Na začátku výše citovaného říkáš: Jasna vec ... me o Konfucia neslo ... a o pár řádků pokračuješ: Ja mam Konfucia take rad a proto jsem vyzval k debate o nem a o jeho dile, ale ne ve vztahu ke kung fu
A přitom první tvojí reakcí v této diskuzi bylo: Ahoj Yvan,
chtel jsem se zeptat Konfucius cvicil kung fu
Pak se vracíš k tvému osobnímu problému s Mirem: Jen jsem si dovolil zpochybnit neseriozni zavery a otirani se o autority, ktere si zasluhuji uctu. Kdyz nekdo kung fu umi, tak nema potrebu se opirat o Konfucia.

Nějak mi to dnes nebere. Proto se sám sebe ptám jsou-li bojová umění nástrojem k prosazování pravdy. Nechť si každý dosadí co chce. Pro mě ne.

JRup

Líp bych to nenapsal!

[practice]

a cvici Luen kung fu?
a cvici vubec?

[luen]

To vis, ze ne Ja jsem pohadkova bytost a existuji jen ve virtualni ralite

[practice]

tak to jsi me asi nepochopil ...