JUDO vs 柔道　

[mamushi]

Tak se nam blizi olympiada v Pekingu. a s poctem porazek japonskych judistu na svetovych turnajich (Inoue Kousei a pod...) se v Japanu otevira otazka - jak je tohle mozne. Vcera, na Asahi TV sel hodinovy dokument na toto tema.

Strucny zaver: Zatimco v Japonsku pri turnajich se vetsinou boduje a "hraje na Ippon" a prvne nasazena technika vedouci k padu protivnika je bodovana Ipponem, na svetovych turnajich se boduji protichvaty.

Pokud nekdo hodi protovnika, ale tomu se podari nasadit treba jen castecne protichvat, je bodovan "padajici protivnik", i kdyz treba jen wazari... Nevyhrava se proto vetsinou jasnym Ipponem, ale sbirkou malych bodu... Japonci na poslednim M.S. proti tomuto zpusobu protestovali, ale marne.

Co vy na to? Registrujete tenhle problem? Radeji byste Judo j jasnym "K.O." Ipponem, nebo naopak jako zavodnici preferujete dnesni svetovy styl?

Dik za nazor:-)

[mamushi]

Aha,

Tak ono to neumi pracovat s japonstinou v nadpisech... melo to byt Judo vs Judo

judo vs 柔道…

bohuzel.

[pucmaz]

.

[kamiwaza]

U těch kontratechnik bych byl opatrnější, a když je to fifty/fifty, tak bych nedal ani jednomu nic. Pokud ovšem spadne jeden na záda a je jasné, že mu k tomu truhý pomohl (přetočil ho, se na něj, na bok ...), tak v tom nevidím problém.
Nevím jak v Japonsku, ale co jsem měl možnost sledovat nějaké soutěže na Eurosportu, tak to vypadá, že ty techniky hodnotí občas hodně vysoko a zbytečně. Hlavní problém ale vidím v tom, že když chybně vyhlásí vítěze, tak je to nezvratný verdikt. Já bych při nejasné situaci klidně použil videozáznam, dotatečně verdikt změnil...
Jinak kdyby mělo končit všechno Ipponem, tak by na tu olympiádu navazovala ta v Praze
Je to sport a taktika tam má své místo, jen je chyba, že se nehodnotí moc pasivita. Prý ten kdo hodí první to prý udrží a pak vyhraje např. na koku. To je údajně doména závodníků z bývalé SSSR.
(Tuto informaci nemám ověřenou, bo už dávno nezávodím, ale říkasl mi to jeden známý trenér extraligy).
PS: Nechal bych déle běžet boj na zemi, vždyť je tam mnoho krásných technik (nemyslím jen držení).

[mamushi]

Nazdar Pucmo:-) Long time no see:-))

Mas pravdu, me ten moderator taky dost vytocil... trochu to korigovala ta jeho spoluhlasatelka, ale i tak. A taky souhlasim s tim, co pises v SZ o nejaponcich a japonskym nacionalismu... Videl jsi tu hrouznou pecku, film "Otokotachi no Yamato?" Je to novy, je to blby - a je to krute militantni... predstava, ze by dneska nekdo natocil takovouhle agitku na hrdinstvi vojaku wermachtu na konci valky... dost nepredstavitelny... a ted vznika druhej dil...
a ted tady uplne nejnovejsi komedie "Bubble fiction - Boom or blast"... (2007)

http://www.avistaz.com/comedy-movies/2007/bubble-fiction-boom-or-bust-2007.html

Zajdi se schvalne podivat do kina nebo si puc na videu... Je to jinak super komedie o ceste strojem casu do roku 1990 zastavit "bublinovy krach Japonska"... Bavil jsem se vyborne az do okamziku, kde se na inkriminovane porade z brezna 1990 krome tehdejsiho ministra financi vyskytovali jinak sami "gaijini" )) z gaijinu mel tenhle zapornej hrdina dokonce i ochranku...
Nesmime ovsem zapominat, ze Japoncum prece jejich trable vzdycky zpusobovali cizinci... uz nekdy od roku 1450 ))

Ted maji trochu strach z Ciny... vedi, ze musi utikat, aby je cina nepredbehla, ale nejsem si jistej, ze vedi kterym smerem by meli bezet... Nerozumi si uplne tak, jak by chteli s Amerikou a mistni vlada taky neni to, co by jim dodalo sebeduveru... (v kvetnu se jim ministr obesil v kanclu na voditku pro psa a jeho nastupce byl odvolany behem tydne, vse kvuli korupci...) Na to se jim zhrouti a odstoupi premier...

Prestoze poradatelska zeme, tak v Osace totalne prosrali MS v Atletice (jedina medaile z maratonu - i Cesi tam v naprosto prisernym pocasi, typickym japonskym horku a vlhku dopadli daleko lip) -
Porad maji poznamky, jestli Cina zvladne organizacne Olympiadu v Pekingu, ale o tom, jakej horror bylo organizacne MS v Osace radsi nikdo moc nemluvi...

No, a ani ne ctrnact dni po Waterloo s MS v Osace je vyklepnou v Judu... To je vazne k vzteku... Tazke to rozezleni a emoce okolo na cizinu chapu (ale neomlouvam...)

Ale zpet, az sem to bylo OFF topic:-)

Prave diky ty reportazi me zaujalo, jak je to dnes v zavodnim judu. Z videa, co pousteli v televizi, bylo zrejme, ze japonec nasadil techniku, protivnika hodil (myslim, ze to byla Uchimata)... padali oba... Protivnik uz v letu zacal nasazovat castecne uspesne protichvat, ale stejne pritom padnul primo na zada... Vysledek: Hazejici　Japonec nic、padajici a protichvat nasazujici borec wazari. Pritom ta prvni technika byla jasna a skoro ucebnicova a v jejim dusledku borec padnul na zada... Je tohle spis ulet rozhodcich... (chapu, ze bez toho videa se to asi posoudit neda...), nebo jak je to dneska s bodovanim protichvatu na svetovych zavodech?

Komentar k tomu byl takovy, ze Japonsti zavodnici se specializuji a uci spis jasne nasadit techniku a soupere jasne hodit. Zatimco "cizinci" se spis nechaji schvalne navest do nejake techniky a pak na ni nasazuji pripraveny protichvat... Tady pry lezi teziste "ciziho Judo"

Tak jak? Zejmena by me zajimal nazor lidi, co zavodi:-) a pokud byste nekdo nasel tu vcerejsi zalezitost na You tube nebo nekde, sem s ni! taky pohledam:-)

[mamushi]

<double post...>

[kamiwaza]

Tak letmo jsem se díval. V Atenách udělal Japonec 1 protichvat, kde otočil závodníka a na mistrovství v Japonsku byl myslím taky 1 bodovanej.

http://www.youtube.com/watch?v=B-e2RaZ1Zag

http://www.youtube.com/watch?v=YlPAzLy4lWY

To s tím wazaari (tak jak to tady popisujete) bych viděl spíš na chybu rozhodčích. Ovšem pokud to byl důležitej zápas a Japonec prohrál, tak bych se ani nedivil. Co by se asi dělo u nás, kdyby nám neuznal rozhodčí regulérní gól ve fotbale (hokeji) na MS a my prohráli, skončili bez medaile ...

[ravoj]

jen tak všeobecně... když jsem viděl, že na tušímže OH vyhrál borec, kterej měl méně napomenutí, tak mě to trochu zarazilo... s judem jsem začal v 10ti.. v 1987.. Tehdy se trénovalo trochu jinak.. například první 2 měsíce se jenom učilo padat.. první techniky jsme se učili tak, že s náma ti, kteří již nějaký pásky měli jenom házeli... atd...
Dneska je judo už komerční záležitost.. nechci se nikoho dotknout, ale není moc klubů, které jsou dotovány státem.. takže pokud trenér nechce, aby mu odešli "příspěvky", tak musí většinou co nejdříve začínající judisty opáskovat.. tím se zkracuje počáteční výuka a dostavují se chyby v jednotlivých technikách... Zase.. nechci se nikoho dotknout, nebo napadat a pomlouvat...

Japonci trénují bez keců.. mají jinou mentalitu.. jejich učitele respektují přirozeně, mají to v povaze.. Z toho vyplývá i jiný způsob tréninku, učení atd..
No a dostávám se k jádru.. Evropanovi nezbývá nic jiného, než svoji "nedokonalost" nahradit něčím jiným.. a tak se zrodí myšlenka kontra techniky a za body...
A ta je někdy neprokazatelná, protože jak už někdo zmínil.. jestliže je např japoncova technika dopře provedená.. např učimata, tak nějaká kontra může jít k šípku.. zvláště pokud padnu na záda..

Já sám pokud si ještě občas jdu zacvičit tak kontratechniky využívám.. ale já dělám ju-jutsu.. vždycky všem říkám.. Nejsme judisti.. tady zápas nekončí nějakým hodem, ale pokračuje se..

Do závodního juda bych kontra netahal... Ale je fakt, že judo u mě hodně ztratilo co se závodní verze týče... prostě je to sport a bohužel hodně cvičících s judem jako se sportem začne a jako se sportem i končí...

Možná jsem psal trochu chaoticky, ale snad někdo pochopí, co a jak jsem to myslel...

[kamiwaza]

4 Ravoj
to co píšeš je velmi zajímavé a mám na věc téměř stejný názor.
Já osobně si myslím, že do juda protichvaty patří, a že tím velmi dobře můžeš demonstrovat smysl BU. Těchto technik si hlavně cením, když jsou prováděny bez použití nadměrné síly, jen usměrněním pohybu soupeře.
Co se týče pokračování na zemi po hodu, tak judo je hodně málo o zemi kvůli pravidlům, jinak jistě víš, že je v judu spousta krásných technik (škrcení a páky na loket), v nichž může BJJ konkurovat. Ale to se nesmí trénovat jen postoj na úkor země. Nicméně ti co umí postoj i zem, tak jsou králové
Za komančů nebylo pro děti těch možností jako dnes. Když budou dnes cvičit jen pády, tak už příští týden nepříjdou a uvidíš je hrát florbal (nic proti němu) nebo někde v klubu u PC Na druhou stranu když se jim to padání podá zajímavým způsobem + něco málo na zemi (hlavně úpolové hry) + ogoši, tak si myslím, že je to pro ně zajímavé.

[Kid]

4 Ravoj
to co píšeš je velmi zajímavé a mám na věc téměř stejný názor.
Já osobně si myslím, že do juda protichvaty patří, a že tím velmi dobře můžeš demonstrovat smysl BU. Těchto technik si hlavně cením, když jsou prováděny bez použití nadměrné síly, jen usměrněním pohybu soupeře.
Co se týče pokračování na zemi po hodu, tak judo je hodně málo o zemi kvůli pravidlům, jinak jistě víš, že je v judu spousta krásných technik (škrcení a páky na loket), v nichž může BJJ konkurovat. Ale to se nesmí trénovat jen postoj na úkor země. Nicméně ti co umí postoj i zem, tak jsou králové
Za komančů nebylo pro děti těch možností jako dnes. Když budou dnes cvičit jen pády, tak už příští týden nepříjdou a uvidíš je hrát florbal (nic proti němu) nebo někde v klubu u PC Na druhou stranu když se jim to padání podá zajímavým způsobem + něco málo na zemi (hlavně úpolové hry) + ogoši, tak si myslím, že je to pro ně zajímavé.

To co píšete ty i 4 ravoj je zajímavé a s oběma celkem souhlasím. Já začínal s judem v oddíle kde byly pády dost podceňovány asi po týdnu tréninku jsme se začínaly házet. Vedlo to k zbytečným zraněním a navíc jsem dlouho měl strach padat. Myslím si že pády jsou hodně důležité a měla by jim být věnovaná velká pozornost, ovšem chápu že dnešní děti by takový trénink asi moc nezaujal a brzy by s judem přestali. Proto si myslím že je dobré zařadit nějaké průpravné hry, začít s bojem na zemi a postupem času až se naučí padat přejít do postoje, takový trénink děti nebude úplně nudit a navíc splní svůj úkol. Jinak co se protichvatů týče nic proti nim nemám, zvláště když jsou provedeny nesilově jak jsi psal. Myslím si že je důležité umět dobře a rozhodně nastoupit do chvatu, stejně jako umět kombinace a kontrachvaty.