Karate úder

aikidó, aikidžucu, džúdó,džúdžucu, iaidó, karate, kempó, kendó, kjúdó, kobudó, nindžucu, sumó...

Moderátor: Picard

Příspěvekod pucmaz » stř 03. říj, 2007 7:58

tak o cem ze tohle tema vlastne je...?
poporade:


vladislav: nebo littlearts? jestli ne, tak ti krivdim, ale zase ne tak moc, protoze pises jako on...
ad ippon shobu: to je mytus, respektive neco na cem baziruji sportovni utkani at uz je to karate nebo treba judo... v praxi pochopitelne nelze spolehat na nejaky ippon... a logicky, k cemu by v karate pak byly vsechny ty veci jako zanshin po uderu, drily kombinaci atd. Boj skonci az kdyz je protivnik mimo a ne kdyz se ja rozhodnu ze uz jsem mu dal co proto.
ad skazky o pouzivani karate rolniky proti samurajum: me by zajimalo kdo tuhle pohadku vymyslel a proc na ni vsichni tak lpi. Karate byla na Okinawe pomerne luxusni zalezitost, cvicit si jej mohlo dovolit jen nemnoho lidi s jistym zazemim a pravidelnou stravou :wink: ... navic pokud vim tak ty samurajove (Satsuma ,ze?) Okinawu bez vetsich problemu obsadili a jestli potom nekde nekdo nekoho slozil pomoci nejakeho rolnickeho nastroje (coz by ale bylo ryukryu kobudo), nebo i holyma rukama, bude to stejne jenom legenda bez radneho dukazu. Karate prislo z Ciny, cvicilo se, jiste se i pouzivalo, ale vyklady o karate na bitevnim poli... :roll:
ad Oyama: mno, to je kapitola sama pro sebe a prohadal jsem o ni uz tusim dva cele thready. Takze "wande" dodej prosim nejaky podklad o tom vyzyvani okinawskych mistru. Koho a kdy Oyama vyzval a byl odmitnut?
Jinak k tomu co pise luen o tech bycich nemam co dodat, vidim to stejne. Byla to jenom soucast masivni reklamy ktera kyokushinu tak jde (do ted)...
ruka u pasu: ruka u pasu je KIHON, nic vic. Je pouzivana pri drilu technik z jistych duvodu... uplne stejne jako treba onehda probirany sled uder-kryt-uder... to neni boj, nybrz kihon, pro zacatecniky. Jestli se takhle nekde uci i boj, tak to jenom svedci o urovni toho klubu ale neni to karate.
TongPa: jenze o to prave jde v karate uderu v prvni rade, tedy o pouziti telesne hmotnosti. Od toho je dokonce makiwara, to je jeji primarni ucel, ne pestovani mozolu na kloubech (a ted doufam, ze jsem zase nekomu nezboural iluze). Jestli je tohle tema skutecne o srovnani uderu sportovniho karatisty a boxera... tak se panove zamyslete co ze to vlastne srovnavate a vysledek bude jasny i bez trech stranek diskuze.

a jeste neco pro littleartse: nejsilnejsi zaznamenany uderem vyvinuty jednorazovy tlak je 1,5 tuny. Rekord ma na svedomi pan Fujimoto, i o nem uz jsem sem neco psal, dokonce i fotku jsem tusim posilal. A svete div se, pan Fujimoto cvici Shotokan (pravda je ze nezavodi a denne jenom reze do makiwary, kameni atd...). Mimochodem rika, ze ale takova dovednost neni rozhodujci v boji a to ze dokaze prerazit kde co neni karate :idea:
Naposledy upravil pucmaz dne stř 03. říj, 2007 8:01, celkově upraveno 1
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

 

Příspěvekod Saigon » stř 03. říj, 2007 8:00

wand píše:Tak ma len napada, kam smeruje karate v WKF, ked v priamej konfrontacii s full contactom nedokaze ABSOLUTNE reagovat. Je to ta spravna cesta ako naucit ludi reagovat na konfliktne situacie?


Niektori vedia kam smeruje. Do riadnej.......
A preto niektori nie su clenmi WKF. :lol:
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod diablik » stř 03. říj, 2007 8:16

Pre uder box vs. dnesne karaco hovori to,ze najlepsi borci v MMA ale aj ti ostatni v MMA maju,mali a budu mat na ruky trenerov boxu aj ked trochu modifikovaneho, box je biomechanicky prirodzenejsi,jednoduchsi, do uderov sa dava cele telo,ale to asi aj v karacu,len u mnohym karatakov to nejak nefunguje,maju extremne zle navyky co sa drzania ruk tyka,ale to na druhu stranu aj vela boxerov ked dojdu do MMA sutazi a bucha sa v "ultimatkach" takze to vyjde na stejno...pokial sa ale rozhoduje clovek v nasich koncinach ci karaco alebo boxing ,tak jednoznacne boxing..mozno ze su v Japane nejaky stari majstri ako pisal Pucmaz kt. maju najsilnejsi uder na svete,comu ja sice neverim,ale aj tak im je to naprd,pretoze napr. Mikey Tyson mal polamene "metakarpaly" pri poulicnych stretoch...jeho zapastne kosticky nevladali udrzat silu jeho peciek kt. vyvinuli paze :wink: Takze na ulici pri extremne silnych uderoch si rozdruzga ruky jak boxer tak aj fullkontakt karatak :wink: Dalej by som chcel podotknut,ze ja to sice neviem,ale kopec spikovych boxerov sice asi nezabije 1 uderom,ale su rokmi drilovania bit po superovej brade schopni uspat ludi 1 uderom po brade,len to musi vyjst :wink: to Vladislav--vygrcal si sa tu nadherne ,len co je pravda :( kopec sr.ciek a balastu..trosku otvor oci ,ponahanaj dievcata,precitaj obcas fundovanu lieraturu,napr. Leo alebo Flirt a svet sa bude zdat krajsi :wink: :lol:
diablik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 877
Registrován: stř 04. kvě, 2005 23:00
Bydliště: SK

Příspěvekod ASAM » stř 03. říj, 2007 8:26

U Oyamy ani tak najde o ty bejky spíš o to že bojoval s x boxery a každý souboj vyhrál ,jak to bylo s bejky jsem viděl na videu jasně že to nebyl bejk 500kg+ jako na koridě ,zkuste to ale někdo zopakovat 8O a třeba si toho výkonu začnete více vážit.

To že karate nedává do úderu váhu těla je nesmysl.

No a Satsumové , nemám takový znalosti ale někdo mi říkal ža zbroj je odolná jen vůdči seku mečem ten prý sklouzne ale prorazit ji přímým úderem nebyl pro špičkový borce zas takový problém ,
spíš byl problém neumřít po prvním útoku mečem :roll: .....,důkazy nejsou no ......, prý se to pár špičkovým borcům povedlo ale ty zase od malička cvičily nejen karate ale i se samurajským mečem takže třeba věděli jak na to.
Spíš by mě zajímal názor těch co cvičí iaido nebo kendo.

No a Tyson není jediný kdo měl zlomený záprstní kůstky po úderu,
bouchat v boxerce a bez je rozdíl......., ty kůstky se zlomí kde komu kdo má poloviční úder jak Tyson
ASAM
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 134
Registrován: pát 27. led, 2006 0:00

Příspěvekod Saigon » stř 03. říj, 2007 8:37

Ja cvicim aj kenjutsu, ale prerazit rukou brnenie by ma nenapadlo nikdy.
Ani mecom sa neseka priamo na brnenie, ale medzi casti, ktore spajaju jednotlive sucasti zbroje.

Ale snad pri pouziti RPG by sa to podarit mohlo. Ale zas to by sa asi velmi nehodilo do romantickych a mystickych legiend. :D
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod patrik » stř 03. říj, 2007 8:41

ASAM píše:No a Satsumové , nemám takový znalosti ale někdo mi říkal ža zbroj je odolná jen vůdči seku mečem ten prý sklouzne ale prorazit ji přímým úderem nebyl pro špičkový borce zas takový problém ,
spíš byl problém neumřít po prvním útoku mečem :roll: .....,důkazy nejsou no ......, prý se to pár špičkovým borcům povedlo ale ty zase od malička cvičily nejen karate ale i se samurajským mečem takže třeba věděli jak na to.
Spíš by mě zajímal názor těch co cvičí iaido nebo kendo.


Názor na co? Na to, že Japonci bez problému obsadili a udrželi Okinawu? Na to netřeba názor, to najdeš v učebnici :)

Nebo na to, jak se "vypočítá" síla úderu? To je docela zajímavý, ale věda je trochu blbost, páč když nevíme, co bychom vědět měli, tak jsou to jenom čísla, který vyrážej dech...

Třeba v kendó při fukmikomi napočítali maximální sílu, kterou vyvine pravá noha na 884,6 kg (svisle), což je znásobení hmotnosti těla třináckrát... To je pecka, že jo :) Vypadá to úplně neuvěřitelně a podotýkám, že fumikomi je i v iaidó nebo (jestli se nepletu) v karate. Takže vlastně stačí někomu dupnout na nohu a je konec, jedním úderem :D Mně kdyby najednou skočilo na nohu třináct lidí, tak jsem "dobojoval"

Tím chci říct, že za sebe (kendó/ iaidó) nevím o tomhle tématu vůbec nic.

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod ASAM » stř 03. říj, 2007 8:41

Saigon píše:Ja cvicim aj kenjutsu, ale prerazit rukou brnenie by ma nenapadlo nikdy.
Ani mecom sa neseka priamo na brnenie, ale medzi casti, ktore spajaju jednotlive sucasti zbroje.

Ale snad pri pouziti RPG by sa to podarit mohlo. Ale zas to by sa asi velmi nehodilo do romantickych a mystickych legiend. :D


Jasně říkám že jsem tam nebyl a neviděl to ale člověk co cvičí kendo a iaido mi zas říkal že ta zbroj není tak odolná proti čelním nárazům tak nevím.
ASAM
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 134
Registrován: pát 27. led, 2006 0:00

Příspěvekod Saigon » stř 03. říj, 2007 8:47

No cisto hypoteticky by sa to mohlo podarit s laktom, ale to by sa musel dostat k samurajovi az na telo. A to neviem ci by sa podarilo. Ale co ja viem, je to volovina. Podla mna by asi pouzil nieco, aby samuraja dostal na zem (kansetsu geri, atd).
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod ASAM » stř 03. říj, 2007 8:52

patrik píše:
Názor na co? Na to, že Japonci bez problému obsadili a udrželi Okinawu? Na to netřeba názor, to najdeš v učebnici :)

Nebo na to, jak se "vypočítá" síla úderu? To je docela zajímavý, ale věda je trochu blbost, páč když nevíme, co bychom vědět měli, tak jsou to jenom čísla, který vyrážej dech...

Třeba v kendó při fukmikomi napočítali maximální sílu, kterou vyvine pravá noha na 884,6 kg (svisle), což je znásobení hmotnosti těla třináckrát... To je pecka, že jo :) Vypadá to úplně neuvěřitelně a podotýkám, že fumikomi je i v iaidó nebo (jestli se nepletu) v karate. Takže vlastně stačí někomu dupnout na nohu a je konec, jedním úderem :D Mně kdyby najednou skočilo na nohu třináct lidí, tak jsem "dobojoval"

Tím chci říct, že za sebe (kendó/ iaidó) nevím o tomhle tématu vůbec nic.

Patrik



Jasně špatně jsem to napsal ,ano že Japonci obsadili Okinawu není divu,
lidí co umělo bojovat tam bylo hodně málo :wink: ,
no spíš zajímal pouze názor .....jak je to s tou zbrojí ....
Fumikomi jo tak to je to tajemství :lol: fík za radu ,´možná že Okinawci nosili na bitky podpatky pořádný jehly a tím výtězili ......,
:lol:
Naposledy upravil ASAM dne stř 03. říj, 2007 8:59, celkově upraveno 1
ASAM
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 134
Registrován: pát 27. led, 2006 0:00

Příspěvekod patrik » stř 03. říj, 2007 8:56

ASAM píše:Jasně špatně jsem to napsal ,ano že Japonci obsadili Okinawu není divu,
lidí co umělo bojovat tam bylo hodně málo :wink: ,
no spíš zajímal pouze názor .....jak je to s tou zbrojí ....


Ale lidi, co cvičí kendó/ iaidó na sobě tuhle zbroj nemaj a hlavně do nich nikdo netluče pěstí :)

Pravda je, že techniky beze zbroje a techniky s ní se lišili, ale nemyslím, že by to jakkoliv změnilo pohled na tuhle debatu. Navíc, není zbroj, jako zbroj :P

Patrik
patrik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2634
Registrován: úte 25. bře, 2003 0:00
Bydliště: Zlín

Příspěvekod wand » stř 03. říj, 2007 8:58

Takze ak som spravne pochopil, v davnych dobach, sa odvazil obycajny rolnik, co jedol len to co vypestoval, t.j. naku ryzu, niekedy nic a trenoval karate v pohode holymi rukami dostal samuraja, ktory trenoval furt, jedol x-krat viac, lebo na jedlo mal a bol ozbrojeny mecom.
Ten hladny rolnik priskocil, sikovne sa vyhol priamemu seku, a jedinym uderom prerazil brnenie a samuraj dodychal... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Boli casy ked aj ja som bol romantik a veril takymto kravinam.
wand
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 106
Registrován: stř 08. srp, 2007 23:00

Příspěvekod Saigon » stř 03. říj, 2007 9:01

Najprv som myslel, ze to myslis vazne a potom som docital poslednu vetu.

:D
Saigon
diskutér - nováček
diskutér - nováček
 
Příspěvky: 24
Registrován: úte 22. kvě, 2007 23:00

Příspěvekod majkx » stř 03. říj, 2007 9:02

pucmaz píše:
ad skazky o pouzivani karate rolniky proti samurajum: me by zajimalo kdo tuhle pohadku vymyslel a proc na ni vsichni tak lpi.


Protože se to pěkně poslouchá popř. čte, jak Pepík z JZD vidlema sundal toho zlého pána co mu přišel za starou a ještě si chtěl přivlastnit část jeho úrody. Řekl bych, že to asi nebude pohádka, určitě se našlo pár zoufalců co to do nějakého Satsumi zabodlo a nepochybně zezadu( protože věděli, že zepředu neměli šanci) akorát se líp poslouchá, že to bylo zepředu. Lidi budou furt stejní to se nemění, každý chce přežít a udělá maximum proto, aby přežil, to že o 400 let později se průběhem času z toho stane pohádka na tom nic nemění.
majkx
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 459
Registrován: úte 08. lis, 2005 0:00

Příspěvekod ASAM » stř 03. říj, 2007 9:05

wand píše:Takze ak som spravne pochopil, v davnych dobach, sa odvazil obycajny rolnik, co jedol len to co vypestoval, t.j. naku ryzu, niekedy nic a trenoval karate v pohode holymi rukami dostal samuraja, ktory trenoval furt, jedol x-krat viac, lebo na jedlo mal a bol ozbrojeny mecom.
Ten hladny rolnik priskocil, sikovne sa vyhol priamemu seku, a jedinym uderom prerazil brnenie a samuraj dodychal... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Boli casy ked aj ja som bol romantik a veril takymto kravinam.


Ne ,ne to nikdo netvrdí ,opravte mě jestli se pletu ale karate bylo hlavně záležitostí Okinawský šlechty, a dostat samuraje se prý povedlo jen několika špičkám co navíc hodně cvičili s mečem.....neříkám že to musí být pravda :!: ale nejedenkráte se stalo že neuvěřitelné se za určitých podmínek stalo skutkem :lol:
ASAM
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 134
Registrován: pát 27. led, 2006 0:00

Příspěvekod ASAM » stř 03. říj, 2007 9:13

majkx píše:
pucmaz píše:
ad skazky o pouzivani karate rolniky proti samurajum: me by zajimalo kdo tuhle pohadku vymyslel a proc na ni vsichni tak lpi.


Protože se to pěkně poslouchá popř. čte, jak Pepík z JZD vidlema sundal toho zlého pána co mu přišel za starou a ještě si chtěl přivlastnit část jeho úrody. Řekl bych, že to asi nebude pohádka, určitě se našlo pár zoufalců co to do nějakého Satsumi zabodlo a nepochybně zezadu( protože věděli, že zepředu neměli šanci) akorát se líp poslouchá, že to bylo zepředu. Lidi budou furt stejní to se nemění, každý chce přežít a udělá maximum proto, aby přežil, to že o 400 let později se průběhem času z toho stane pohádka na tom nic nemění.


Jaký rolníci 8O ,já četl že to byli šlechtici co měli od malička výcvik a podařilo se to prý jen několika špičkám.

Jinak rolníci několikrát porazili vycvičenou křižáckou armádu umlátili je upravenými zemědělskými nástroji...... 8O neuvěřitelné se stalo skutkem :lol: viz České dějiny :wink:
ASAM
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 134
Registrován: pát 27. led, 2006 0:00

Příspěvekod pucmaz » stř 03. říj, 2007 9:16

wand: ja bych ale porad rad odpoved

napsal jsi:
Ale Oyama je kapitola sama o sebe. Vyzval x-starych majstrov z Okinawy a Japonska a nikto to neprijal. Len mu odkazali, ze jeho karate je spinave a ze im za to nestoji...Presny priklad tradicnych "majstrov".


A me by zajimala jmena tech x starych mistru z Okinawy. A zdroj ze ktereho cerpas tohle info. Dekuji
pucmaz
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 838
Registrován: pon 12. dub, 2004 23:00

Příspěvekod wand » stř 03. říj, 2007 9:19

Skor si myslim, ze to bolo tak, ze rolnik aj samuraj sedeli v piatok vecer v nejakom pube, popijali sake a bola pohoda. Zrazu sa pohadali ohladom spravneho hnojenia ryze. Rolnik chytil nohu od stola flakol samuraja cez hubu a bolo. A kedze samuraj bol v nalade a mec mal zabudnuty na toalete, pri prvom pisoari od dveri, tak bol v znacnej nevyhode a v tom pripade aj rolnik s nohou od stola vie narobit sarapatu. A rokmi sa ustnym podanim cela historka trosku poupravila.
wand
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 106
Registrován: stř 08. srp, 2007 23:00

Příspěvekod ASAM » stř 03. říj, 2007 9:20

wand píše:Skor si myslim, ze to bolo tak, ze rolnik aj samuraj sedeli v piatok vecer v nejakom pube, popijali sake a bola pohoda. Zrazu sa pohadali ohladom spravneho hnojenia ryze. Rolnik chytil nohu od stola flakol samuraja cez hubu a bolo. A kedze samuraj bol v nalade a mec mal zabudnuty na toalete, pri prvom pisoari od dveri, tak bol v znacnej nevyhode a v tom pripade aj rolnik s nohou od stola vie narobit sarapatu. A rokmi sa ustnym podanim cela historka trosku poupravila.


Aj tak možno :P
Hlavně parvda je někde venku :? stovky let zpátky
Naposledy upravil ASAM dne stř 03. říj, 2007 9:24, celkově upraveno 1
ASAM
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 134
Registrován: pát 27. led, 2006 0:00

Příspěvekod diablik » stř 03. říj, 2007 9:23

Ja si myslim,ze inteligetni a realne uvazujuci ludia kt. prispievaju pochopia ,ze aj keby bolo mozne nejakym zvlastnym systemom natrenovat dovednost 1 uder-1 smrt ci ako sa to pise je uplne k h.vnu v dnesnej dobe,pretoze si rovno mozete zbalit veci,rozlucit sa s rodinou a ist cerpat dlhorocnu dovolenku do chladku :wink: Je velmi roztomile a povabne citat taketo zmrdologicke teorie od borcov ako je Vladislav,kt. mozno v zivote nikoho nielen ze nezabili na ulici 1 uderom,ale verim ze ani neposlali k zemi a nesledne si nevychutnali "pyrhove" vitazstvo ,ked za par tyzdnov im prisla dorucenkou pozvanka na "neformalne" posezenicko ku zelenym "manikom" a vrcholom mejdanu boli "konzultacie" s "manikom" v ciernom talari :wink: Po takom niecom clovek prehodnoti dristy o smrtelnych uderoch a garantujem vam ,ze budete posrati dat na ulici aj obycajnu facku ,len aby ste si nezopakovali dalsie "konzultacie" s muzmi zakona :wink: :(
diablik
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 877
Registrován: stř 04. kvě, 2005 23:00
Bydliště: SK

Příspěvekod wand » stř 03. říj, 2007 9:36

Asi takto. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=TaFRcXxvkS4


A jak som ja roky rokuce zral sportove karate. Mohol som sa dat radsej na balet.
wand
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 106
Registrován: stř 08. srp, 2007 23:00

PředchozíDalší

Zpět na japonská bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Bing [Bot] a 1 návštěvník