Co je kritériem pro to,aby BU bylo nazýváno BU???

[Jendis]

Omýlá se to tu skoro v každé diskuzi....často se diskuze zvrhávají v OT a flame,kdy se tu mezi sebou dohadujeme,jestli to,či ono,může býti nazýváno bojovým uměním.......co je pro Vás,jednotlivce,kritériem,abyste ten či jiný styl stále nazývali bojovým uměním????
Je to jen a pouze o použitelnosti toho stylu pro sebeobranu na ulici???




Já sám se věnuji historickému šermu(Italské škole),poměrně dlouho.Je to hodně o divadle,o nacvičených soubojích(scénářích).....ale zároveň se ve skupině pomeleme i "volně"...fullkontaktně.....chodím domů s modřinama,škrábancema...dobitej.
Nebojím se postavit proti komukoliv,poměřit své dovednosti v boji se zbraní(samozřejmě tréninkovou...doby,kdy jsme zkoušeli sparring s "ostrou" zbraní a bez ochranných pomůcek jsou pryč )....ani se nebráním crossstyle sparringu třeba s lidma z japonských stylů šermu,s lidma od FMA...od jiných stylů evropského šermu.
To,co dělám,považuji za bojové umění........dle mne to jinako ani nazvat nejde.
Jaké jsou Vaše názory?????


Prosil bych o slušnou,věcnou diskuzi...bez invektiv,osočování a nicneříkajících výlevů......děkuju.

[graver]

Jen názor začátečníka a laika: je opravdu tak důležité, jaká kriteria pro udělení tohoto "titulu" jsou dnes? Máme to revidovat? Jde o to, rozhodovat, jestli to, čemu se prostě BU říká (ať už 800 nebo 8 let), by teď o ten název mělo přijít?
Ten titul (stejně jako ty BU) někdy z nějakého důvodu vznikl. Dnešní formy BU už většinou (snad kromě nějakých vyložených combat stylů) pozbyly svého původního účelu (ubránit se, uhájit život nebo naopak zaútočit a zabít). Přesto - je to umění boje, bez ohledu na to, že se třeba už k boji nepoužívá, a tedy je to BU.

Takže, je historický šerm BU? On vždycky historický (nebo scénický nebyl) - kdysi to byl prostě šerm. A imho zrovna šerm byl uměním už v době, kdy byl používán k boji.

A ještě něco: bojová a "umělecká" složka v minulosti koexistovaly - své válečnické schopnosti předváděli bojovníci "mimo sezónu" svým panovníkům (a nebo třeba na jarmarcích) pro pobavení.

Takže jak já to vidím, tohle všechno, o čem se tu bavíme - od šermu přes aikido až po box nebo i striktně praktické a nesportovní styly, je BU.

[Jendis]

je opravdu tak důležité, jaká kriteria pro udělení tohoto "titulu" jsou dnes? Máme to revidovat?

Mno...když tak koukám po různých threadech tady,na BU.cz,tak asi je.... Často se to právě v tuto diskuzi zvrhne.....proto jsem tohle auditko udělal.....
Nechť se tedy debaty na tohle téma odehrají tady....v ostatních diskuzích jsou OT(ano,i já se jich účastním ).....

[toddb]

Jendis: priznam se, ze nijak zvlast nerozlisuju mezi BU a BS, pro me je to jedno a to samy. Jediny na cem mi zalezi, je aby to bylo aspon k necemu dobry a aby me to bavilo. Delam box, pro me je to proste sport co me bavi. Predtim jsem trenoval Avci Wing Tsun a bral jsem to podobne.

[Toman]

No dá se říct že je to vlastně úplně jedno, že BU = BS. Já osobně však za sport považuji to v čem se soutěží ale na druhou stranu i to kde se poctivě trénuje a posiluje tělesná schrána takže BU vyberte si.

[graver]

4Jendis: tak to jo, pokud má jít o lokální referendum, tak přinejmenším ty názory budou zajímavé Ale chtěl bych vidět někoho, kdo s tím sekne, když mu tady otevřeme oči a přesvědčíme ho, že nedělá BU, ale balet
Jak to říkal táta ©ejkspír o té růži? "that which we call a rose by any other name would smell as sweet..."

[Jendis]

To je ale trošku o něčem jiném...ponechme,že BU=BS.

Třeba o lidech,cvičících aikido,tu padá,že necvičí BU......nebo o šermířích...tyčkařích......na to jsem se ptal......

[Jendis]

Ale chtěl bych vidět někoho, kdo s tím sekne, když mu tady otevřeme oči a přesvědčíme ho, že nedělá BU, ale balet

tak to ponechme na lidech samotných....jak a co vnímají,dělají a proč.....

[Panda]

Já osobně to vidím tak že pokud má někdo cvičení jako životní náplň,případně dává do toho kus sebe, zkrátka je to pro něj prostředek sebevyjádření (teď zním jako Hipík ) je to zároveň umění (ať už bojové nebo jiné).Pokud to dělá třeba jen účelně, s jediným cílem tím že chce buď zhubnout nebo se naučit se bránit, nebo vydělat, pak už to umění asi není, to ale vůbec neznamená že jeho cíle nebo prostředky nejsou legitimní a správné.
Jiný slovy to jestli je něco uměním nebo ne podle mého záleží na přístupu jednotlivce-cvičence ne na konkrétním stylu který cvičí.

[luen]

Clovek se uci bojovat, zbytek je jen nadstavba! Asi se to nebude zamlouvat mnohym ctenarum, ale faktem zustava, ze slovo umeni "ART" je nedorozumeni a zavadejici preklad. Kdo si na tom uletne - jeho problem

[zm]

Clovek se uci bojovat, zbytek je jen nadstavba! Asi se to nebude zamlouvat mnohym ctenarum, ale faktem zustava, ze slovo umeni "ART" je nedorozumeni a zavadejici preklad. Kdo si na tom uletne - jeho problem

Proč?

[cudles]

Clovek se uci bojovat, zbytek je jen nadstavba! Asi se to nebude zamlouvat mnohym ctenarum, ale faktem zustava, ze slovo umeni "ART" je nedorozumeni a zavadejici preklad. Kdo si na tom uletne - jeho problem

Mozna to ani neni zavadejici preklad ci nedorozumeni...slovo umeni nemusi byt spojovano s umeleckym,atd,pokud vite jak to myslim...ale ja vzdycky slovo umeni ve spojeni bojova umeni bral jako ze umeni=um,dovednost

[severin]

Osobně považuju za bojové umění vše co obsahuje techniky ze systémů,které historicky sloužily k boji.Na druhou stranu,kdyby jsme se v tom chtěli pitvat,tak doporučuju postup Havlíčka Borovského nebo Dovalila a spo. /FTVS/,kteří vymýšleli různé novotvary a české ekvivalenty.Potom by jsme se mohli dostat k dělení např:


Rekreační sport /esteticko - kombinační,duchovní/
Závodní sport
sebeobrana
profesní sebeobrana
umění zabíjet

Samozřejmě fantasii se meze nekladou a každý může přispět.

[zm]

Clovek se uci bojovat, zbytek je jen nadstavba! Asi se to nebude zamlouvat mnohym ctenarum, ale faktem zustava, ze slovo umeni "ART" je nedorozumeni a zavadejici preklad. Kdo si na tom uletne - jeho problem

Mozna to ani neni zavadejici preklad ci nedorozumeni...slovo umeni nemusi byt spojovano s umeleckym,atd,pokud vite jak to myslim...ale ja vzdycky slovo umeni ve spojeni bojova umeni bral jako ze umeni=um,dovednost

Možná. Nicméně já se domnívám, že s uměním jako uměním ne jen jako s dovedností je spojená určitá kreativita a s tím spojená schopnost smysluplné a účinné improvizace (o kterou řekl bych, že jde především), která je samozřejmě možná až po zvládnutí dovednosti.

[luen]

Clovek se uci bojovat, zbytek je jen nadstavba! Asi se to nebude zamlouvat mnohym ctenarum, ale faktem zustava, ze slovo umeni "ART" je nedorozumeni a zavadejici preklad. Kdo si na tom uletne - jeho problem

Mozna to ani neni zavadejici preklad ci nedorozumeni...slovo umeni nemusi byt spojovano s umeleckym,atd,pokud vite jak to myslim...ale ja vzdycky slovo umeni ve spojeni bojova umeni bral jako ze umeni=um,dovednost

Presne tak ... "umeni" - ve vyznamu umet resp. dovednost!!!

[kamiwaza]

Osobně považuju za bojové umění vše co obsahuje techniky ze systémů,které historicky sloužily k boji.Na druhou stranu,kdyby jsme se v tom chtěli pitvat,tak doporučuju postup Havlíčka Borovského nebo Dovalila a spo. /FTVS/,kteří vymýšleli různé novotvary a české ekvivalenty.Potom by jsme se mohli dostat k dělení např:


Rekreační sport /esteticko - kombinační,duchovní/
Závodní sport
sebeobrana
profesní sebeobrana
umění zabíjet

Samozřejmě fantasii se meze nekladou a každý může přispět.

Na FTK jsou k dispozici tyto studijní obory:
Direkt ze zadní, o soto gari, low kick, mae geri a samozřejmě tapi - tapi :

Volitelné předměty:
Bojová rekreace,
volnočasá sebeobrana,
bojový etik a historik
management bojových umění
a bojový balet

Vše přednáší Prof. ing. Alois Konečný, PhD

[graver]

No jistě - proč by měl někdo chápat význam slova "art" opravdu striktně jako umění? Takto by ten překlad byl opravdu nedorozumění, ale tak to snad nikdo nechápe - vždyť i v angličitě to kromě umění znamená taky dovednost, zručnost nebo dokonce techniku ve smyslu nějakého postupu. Právě proto se tomu asi začalo říkat martial arts.

[toddb]

Cudles: konecne se mi to vsechno spojilo a kruh se uzavrel

[zm]

No jistě - proč by měl někdo chápat význam slova "art" opravdu striktně jako umění? Takto by ten překlad byl opravdu nedorozumění, ale tak to snad nikdo nechápe - vždyť i v angličitě to kromě umění znamená taky dovednost, zručnost nebo dokonce techniku ve smyslu nějakého postupu. Právě proto se tomu asi začalo říkat martial arts.

Když už jsme u překladů, tak není nic víc zavádějícího než "martial arts" - "Marsovo umění", nebo chcete-li "Marsova dovednost", což je úplný nesmysl, že. ©el bych, když už, tak na kořen věci. Ostatně co má s tím společného angličtina? Překladem z japonštiny, čínštiny, ... do angličtiny a pak teprve do češtiny můžeme, pokud si nedáme opravdový pozor, dojít k takovým výsledkům, až bychom se divili.

[severin]

Rekreační sport /esteticko - kombinační,duchovní/
Závodní sport
sebeobrana
profesní sebeobrana
umění zabíjet

Volitelné předměty:
Bojová rekreace,
volnočasá sebeobrana,
bojový etik a historik
management bojových umění
a bojový balet

Vše přednáší Prof. ing. Alois Konečný, PhD

Tak jsem to přesně myslel .Ta čeština je tak krásná řeč.
S tím Tapi Tapi jsi mě překvapil.