Vnitřní síla ki :-)

od **Froggy** » sob 17. lis, 2007 11:18

Jestli se mohu do diskuse vlozit, rad bych predlozil i svuj nazor na praci s vnitrni energii. Cvicim ruskou Systemu a take se tam setkavam s jistym vyuzitim teto energie. A musim rict, ze jsem to na vlastni kuzi poznal.
V Systeme pomerne casto delame dechova cviceni, ktera nam maji pomoct v ovladani energie. Jenze jak se mnozi mylne domnivaji, neni pouziti Ki hlavni naplni. Hlavni naplni je fyzicky boj, moznost pouziti vnitrni energie (po nekolikaletem treninku) je spis jen takovym vedlejsim produktem. Nebudu se poustet do spekulaci, zda je mozne bojovat pouze s Ki, ale vim, ze snahou o pouzivani energie se zvysuje cista fyzicka sila jak take rekl jeden z mistru Aikidzitsu (viz video na CT2 - cyklus Bojova umeni ze dne 16. listopadu). Nicmene nic to nemeni na faktu, ze jsem se setkal s pouzitim energie primo na sobe a nehledam v tom vubec nic mystickeho. Proste to jen vypada, jako by mel instruktor (schvalne se vyhybam slovu mistr) o mnoho vetsi fyzickou silu. Rovnez jsem se setkal s fenomenem bezkontaktnich uderu (tedy Ki) a take to nebylo nic fenomenalniho. Holt jsem nebyl pripraveny na to, ze se neco takoveho stane a instruktorova ruka se zastavila tesne pred mym oblicejem. Hned na to jsem odletel takovych 5 metru do zadu. Take jsme meli jednou trenink vyhrazeny pouze na to. Mnozi z nas s tim meli problemy a vsichni bez vyjimky se museli nejakym zpusobem podvolovat. Ale rozhodne myslim, ze neni nemozne to v praxi uplatnit.
Mala ukazka na http://systema.cz/galerie.html?tema=video2
Ti, kteri to zazili tomu veri a nikdo nema pravo jim jejich viru vyvracet. Skeptikove zrejme neuveri nikdy, protoze holt ani nechteji a hledaji jen to, co se da dokazat fyzikalnimi zakony. Jenze jak uz jsme se vsichni presvedcili, ani zdaleka se nedaji vsechny jevy vysvetlit prostrednictvim fyziky - viz levitujici muz u Bileho domu.

od **spider** » sob 17. lis, 2007 14:02

Froggy píše: Skeptikove zrejme neuveri nikdy, protoze holt ani nechteji a hledaji jen to, co se da dokazat fyzikalnimi zakony. Jenze jak uz jsme se vsichni presvedcili, ani zdaleka se nedaji vsechny jevy vysvetlit prostrednictvim fyziky - viz levitujici muz u Bileho domu.

Mno, asi takhle: Skeptikové (čti racionálně uvažující lidé) potřebují k tomu, aby se s nějakým názorem ztotožnili buď nějaké logické vysvětlení, nebo ještě lépe možnost přesvědčit se o daných skutečnostech. Tím se liší od mystiků, snílků a ostatních jelítek, veřících tomu, co jim někdo nakuká.
Nedávno jsem tu hodil nějakou nabídku. A výsledek? Jen spousta dalšího teoretizování... A vvvo tom to celý je...
- No, snílci, mně osobně to k vytvoření obrázku stačilo, mějte se tu hezky, ale na tyhle kecy nemám čas ani náladu. A navíc mi při jejich čtení klesá ki :wink:

od **Sennin** » sob 17. lis, 2007 14:46

4Froggy: je fajn, že tomu věříš, protože už Ježíš říkal "věř a víra tvá tě uzdraví".
Každopádně takovým videům, které jsi zde dal se říká propagační a nejsou ani trošičku založené na realitě. Stačí si jen všimnout, jakým způsobem a rychlostí jsou útoky prováděné. Takové videa se prostě natáčí jen pro "potěchu oka" a nalákání dalších lidí...

Jinak nemám nic proti Systemě, ale setkal jsem se s jiným přístupem a provedením.

Kód: Vybrat vše: Holt jsem nebyl pripraveny na to, ze se neco takoveho stane a instruktorova ruka se zastavila tesne pred mym oblicejem. Hned na to jsem odletel takovych 5 metru do zadu.

- to je od dob Karkulky, Smolíčka Pacholíčka a Budulínka ta nejhezčí pohádka, jakou jsem kdy slyšel :lol:

...ale taky ses mohl jen normálně lidsky leknout, že a tím pádem prudčeji ustoupit dozadu (i když 5 metrů je velká vzdálenost). Já, když se leknu, tak taky sebou cuknu :wink:

od **player** » sob 17. lis, 2007 15:47

Covece takovejhle instruktor by se mi mozna hodil.Ze bych jako zacal skakat zavodne do dalky, vzdycky bych ho poprosil, jestli by na me nehodil trochu "ki" a razem je svetovej rekord s mym pricinenim jeste na spadnuti.
Pac esi jen tak stojis a odletis 5m, tak to s rozebeheme bych tu desitku mohl hodit, ne?:)

od **Sennin** » sob 17. lis, 2007 16:10

Aha - taky jsem přemýšlel, jak toho instruktora využít a jak by se z toho daly vytřískat nějaký prachy :wink:

od **player** » sob 17. lis, 2007 16:20

Toho by si jiste nikdo nevsiml, kdyz by mi to KI poslal z tribuny:D

Kdyz tak koukam na to video ze Systemy, videl uz ste nekdo video, kde je ukazana obrana i na rychly bezprostredni utok?Ja zatim ne, pokud byste mel nekdo link, nahodte please.

od **Sennin** » sob 17. lis, 2007 17:06

player píše:Toho by si jiste nikdo nevsiml, kdyz by mi to KI poslal z tribuny:D

Kdyz tak koukam na to video ze Systemy, videl uz ste nekdo video, kde je ukazana obrana i na rychly bezprostredni utok?Ja zatim ne, pokud byste mel nekdo link, nahodte please.

Tak se Playere koukni na tohleto - jsou tam i historické záběry i záběry útoků v rychlosti http://www.youtube.com/watch?v=Uuq50cDfrTs

A zde JKD Tommy Carruthers http://www.youtube.com/watch?v=3NWc33qQnqU&feature=related :wink:

od **Froggy** » sob 17. lis, 2007 17:48

Sennin píše:Stačí si jen všimnout, jakým způsobem a rychlostí jsou útoky prováděné. Takové videa se prostě natáčí jen pro "potěchu oka" a nalákání dalších lidí...

K tomuhle bych chtel rict, ze to byl seminar. Nevim jak je to v jinych BU, ale kdyz ti nekdo ukaze techniku tak rychle, jak by probihala na ulici, naucil by ses z toho spravne pouzivani techniky? Mozna ano, mozna ne, ale kdyz jsi zacatecnik a jedes na nekoho hned primy uder plnou rychlosti a silou tak mu zrejme neco rozbijes. Z toho duvodu to bylo jeto takto pomalu a stejne se cvici i na nasihc treninzich. Pochopitelne delame utoky posleze i plnou rychlosti, ale o tom tohle neni.

Ted ke komentari, jestli nekdo videl jak se Systema jede plnou rychlosti:
http://www.youtube.com/watch?v=ETscNSRI ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ejn6Q5gVUes
http://www.youtube.com/watch?v=eH5KJxgS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A8j6uqw- ... re=related

A je toho pomerne dost, staci hledat...

od **Sennin** » sob 17. lis, 2007 17:57

Froggy píše:
Sennin píše:Stačí si jen všimnout, jakým způsobem a rychlostí jsou útoky prováděné. Takové videa se prostě natáčí jen pro "potěchu oka" a nalákání dalších lidí...

K tomuhle bych chtel rict, ze to byl seminar. Nevim jak je to v jinych BU, ale kdyz ti nekdo ukaze techniku tak rychle, jak by probihala na ulici, naucil by ses z toho spravne pouzivani techniky? Mozna ano, mozna ne, ale kdyz jsi zacatecnik a jedes na nekoho hned primy uder plnou rychlosti a silou tak mu zrejme neco rozbijes. Z toho duvodu to bylo jeto takto pomalu a stejne se cvici i na nasihc treninzich. Pochopitelne delame utoky posleze i plnou rychlosti, ale o tom tohle neni.

Ted ke komentari, jestli nekdo videl jak se Systema jede plnou rychlosti:
http://www.youtube.com/watch?v=ETscNSRI ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ejn6Q5gVUes
http://www.youtube.com/watch?v=eH5KJxgS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A8j6uqw- ... re=related

A je toho pomerne dost, staci hledat...

Mimochodem Tvoje citace

Kód: Vybrat vše: Mnozi z nas s tim meli problemy a vsichni bez vyjimky se museli nejakym zpusobem podvolovat. Ale rozhodne myslim, ze neni nemozne to v praxi uplatnit. Mala ukazka na http://systema.cz/galerie.html?tema=video2 Ti, kteri to zazili tomu veri a nikdo nema pravo jim jejich viru vyvracet.

tzn. že jsi tímto videem chtěl něco ukázat, zřejmě ono používání energie KI. Proto jsem Ti odpověděl, jak jsem Ti odpověděl :wink:

od **Sennin** » sob 17. lis, 2007 18:11

Kód: Vybrat vše: Nevim jak je to v jinych BU, ale kdyz ti nekdo ukaze techniku tak rychle, jak by probihala na ulici, naucil by ses z toho spravne pouzivani techniky? Mozna ano, mozna ne, ale kdyz jsi zacatecnik a jedes na nekoho hned primy uder plnou rychlosti a silou tak mu zrejme neco rozbijes. Z toho duvodu to bylo jeto takto pomalu a stejne se cvici i na nasihc treninzich. Pochopitelne delame utoky posleze i plnou rychlosti, ale o tom tohle neni.

Nácvik a ukázka techniky jsou dvě rozdílné věci.
Pokud budu někomu ukazovat nějakou destruktivní techniku, tak ji provedu v maximální rychlosti, že si ani neškrtne a nemrkne okem a přitom není nutné se ho jakkoliv dotknout - je to ukázka rychlosti.
Pak nastoupí nácvik, kdy mu vysvětlím, že přiblížením se o jednu stopu už ho těmi technikami zasáhnu a to tak, že si zase neškrtne. A vysvětluji a vysvětluji a vysvětluji - jak provést techniky po co nejkratší cestě k cíli, jak zpevnit při kontaktu a pak zase ukazuji a ukazuji a ukazuji. A žák se učí...
(mimochodem - souběžně s útočnými technikami učím hned obranné techniky, tj. stahování a vychýlení úderů, úhyby a úkroky ap.).
Při tomto způsobu výuky si žáci mohou časem dovolit jet plnou rychlostí. I když to někdy fakt bolí :wink:

od **Sennin** » sob 17. lis, 2007 18:20

Ale asi už jsme zřejmě OT... Téma vlákna je Vnitřní síla ki.

Takže pokud budeš mít na mě ještě nějaké otázky, tak SZ nebo email :wink:

od **ingwe** » ned 18. lis, 2007 2:28

Froggy píše:...

Ted ke komentari, jestli nekdo videl jak se Systema jede plnou rychlosti:
http://www.youtube.com/watch?v=ETscNSRI ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ejn6Q5gVUes
http://www.youtube.com/watch?v=eH5KJxgS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A8j6uqw- ... re=related

A je toho pomerne dost, staci hledat...

není to moje parketa, nevyznám se v tom, berte mně s rezervou:
maj ti lidé reflexy lepší než rytíři JEDI, a nebo jsou to secvičené "souboje"?

je to dost rozdíl, ukazovat techniku v praxi s maximální rychlostí, ale při zachování reálné reakce, a nebo si pár pohybů secvičit tak, že je nutné zpomalit záběr, aby člověk poznal co se tam dějě...
ten samý problém vidím v tom co cvičím já... cvičit kata takovou rychlostí, že všem jen tikaj očka, je sice svým způsobem taky výkon, ale jakou to má cenu...

od **pavela** » ned 18. lis, 2007 4:26

Froggy, to není o nějaké chorobné skepsi, já procestoval celou Čínu,kde by měla být Ki/čchi doma, potkal jsem machry BU největší, buddhisty, taoisty ale facku na dálku sem na vlastní oči neviděl.Naopak se mi všichni souhlasně vykládali, že je to podfuk a jestli to někdo umí tak leda v TV seriálu. Moc rád bych tomu věřil, kdyby mi to u všech všudy byl někdo schopen ukázat :lol:

od **pavela** » ned 18. lis, 2007 4:29

ukropcany píše:4player - lenže "ki" sa nesmie používať na komerčné a zištné ciele, to nevieš?

jasně, a ti co to hlásají na tom nejvíc rejžujou prachy! :lol:

od **player** » ned 18. lis, 2007 4:32

Froggy píše:
Sennin píše:Stačí si jen všimnout, jakým způsobem a rychlostí jsou útoky prováděné. Takové videa se prostě natáčí jen pro "potěchu oka" a nalákání dalších lidí...

K tomuhle bych chtel rict, ze to byl seminar. Nevim jak je to v jinych BU, ale kdyz ti nekdo ukaze techniku tak rychle, jak by probihala na ulici, naucil by ses z toho spravne pouzivani techniky? Mozna ano, mozna ne, ale kdyz jsi zacatecnik a jedes na nekoho hned primy uder plnou rychlosti a silou tak mu zrejme neco rozbijes. Z toho duvodu to bylo jeto takto pomalu a stejne se cvici i na nasihc treninzich. Pochopitelne delame utoky posleze i plnou rychlosti, ale o tom tohle neni.

Ted ke komentari, jestli nekdo videl jak se Systema jede plnou rychlosti:
http://www.youtube.com/watch?v=ETscNSRI ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ejn6Q5gVUes
http://www.youtube.com/watch?v=eH5KJxgS ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A8j6uqw- ... re=related

A je toho pomerne dost, staci hledat...

Me prijde vcelku rozumne, ukazat techniku pochopitelne pozvolna pomalu, ale vzapeti i rychle, abych cvicenci dokazal, ze to skutecne funguje.Jestlize ma byt obrana efektivni, je treba ji otestovat i proti utoku v plne rychlosti s razantnim nasazenim.
A nic z toho jsem s odpustenim nevidel na tech videiich co si nadhodil.A to ani nemluvim o tom, ze v 9 z 10 pripadu z toho uplne jasne kouka predem domluveny utok.Nejvic smutna je obrana proti nozi, kdyz trefuji uderem zboku presne ruku drzici nuz.Tomuhle vazne nekdo veri?Asi mame kazdy jinou predstavu o razantnim rychlym utoku.

od **Froggy** » ned 18. lis, 2007 10:23

K te "facce na dalku" nevim jestli je to o tom a nepopiram ani to, ze moje zazitky se nemusi tykat jen energie - mam trochu vlastni nazor na KI - podle me jsou bezkontaktni udery zalozeny na reflexnich reakcich cloveka, nic vic v tom nevidim. To co se mi stalo to do jiste miry taky zalozeno na tom jak jsem zareagoval. Clovek ma vrozene reflexy, ktere podle me tohle to vyuziva. Nechci rikat, ze facka na 5 metru je nesmysl, protoze to jeste nikdo nepotvrdil ani nevyvratil, proto si zachovavam neutralni postoj k "boji na dalku". Co se tyce Systemy na tech videich - tato videa jsou sestrihana. Kdo byl na tomto seminari tak vi, ze domluvene bylo jen to, co se pojede. Jestli kopy nebo udery. Nic vic. Na konci treninku a seminaru obvykle vsechno spojime a jedeme vse dohromady. Nebylo receno "tak ted na me pojedes levy hak z tohohle postoje a ja udelam to a to". Takhle to fakt neni. Kdyby Systema nebyla svym zpusobem ucinna, asi tezko by se prosadila treba zrovna u Spetsnaz. Nektere techniky jsou na pohled spekulativni, ale mel jsem moznost je vyzkouset v praxi. Z toho co je ukazovano na videich se neda temer nic o Systeme zjistit, protoze treninky jsou dost individualni. Osobne jsem mel mnoho moznosti pouzit Systemu v praxi - prozatim pokazde zdarne. Takze o pouziti systemy v realnem konfliktu nepochybuji. Je to vec nazoru a tohle uz zacina zavanet posmechcem, cemuz bych se rad vyhnul - fylozofie bojovych umeni je prece o pochopeni nebo snad ne? Taky otevrene nerikam sve nazory na neco bez zkusenosti. Vzhledem k tomu, ze Systema je v CR velmi malo rozsirena tak bych tipl, z vas, kteri se tomu vysmivate nemate praktickou zkusenost

od **player** » ned 18. lis, 2007 14:24

Froggy : mno vysmivani neni to prave slovo, alespon ne z me stranky.Spis bych to nazval pochybnosti.Vali se mi tu jedno cedo s kompletnim zaznamem jednoho seminare a moc sem z toho nadsenej nebyl.Nikde sem tam nezaznamel rychly utok, proto sem te pozadal, jestli bys mohl nadhodit neujake video, kde je systema ukazana v obrane proti skutecne rychlemu utoku, tech pomalych je vsude pozehnane a to na verohodnosti skutecne nepridava, alespon me to nepresvedci.
Uplne nejlepsi by bylo, kdyby nejaky pokrocilejsi adept ci dokonce instruktor dorazil na dalsi srazek, nebot jak rikas, je ti tu v republice malo.

od **sun** » ned 18. lis, 2007 16:12

pavela píše:Prosímtě Sune, co je to za kodek, mě to nejde přehrát???

Tohle by už jsi přehrát mohl:
http://www.taijizlin.cz/video/vc5.wmv
Ještě jednou pro ostatní připomínám (Pavela to samozřejmě ví), že se tu nebavím o enerii,bez které by stejně nic nešlo, ale o síle, která se získává cvičením. Ten, který je v ten moment slabší, tak má víc možností, jak se zachovat, může třeba odskákat, protože třeba chce zůstat pořád s hlavou nahoře a když jej síla háže dozadu, tak prostě musí těma nohama kmitat docela rychle.
Pak může uhnout síle tím, že jde rychle k zemi nebo sebou práskně o zeď, která stojí za ním nebo ho taky někdy chytají kolegové. Jednou jsme cvičili v hotelovém pokoji v Xian a přirazili postele k sobě a dopadali na ně pěkně měkce do peřin :-)

. Jaká bude reakce žáka velmi záleží na tom, jaký druh síly mistr použije, jestli přímou nebo rotační (dvěma rukama) atd. Je třeba si uvědomit, že s touto silou se nedá přetlačovat, její použití je otázka okamžiku.
Takhle se třeba to uvolnění síly cvičí:
http://www.youtube.com/watch?v=hq6z6lhqRk0
kdyby neměl za sebou zeď, tak by taky mohl odskákat, ale takhle je frekvence cvičení vyšší. Tohle není 'show' ale trénink

od **graver** » ned 18. lis, 2007 16:24

sun píše:Takhle se třeba to uvolnění síly cvičí:
http://www.youtube.com/watch?v=hq6z6lhqRk0

Omlouvám se za laický názor, ale neodpadá od toho ten sparer nějak moc ochotně? Ta přední noha...

od **Froggy** » ned 18. lis, 2007 16:58

player: seminare jsou od toho, aby ses neco naucil a obvykle jsou poradany (alespon v Systeme) pro pokrocile studenty Systemy, kteri jiz zrejme vi, ze neni problem to v rychlosti pouzit. Opravdu, mam vlastni zkusenosti a cim dele cvicim, tim mene si uvedomuji pohyby, ktere delam a namisto toho je delam jiz reflexivne - nejedna se o nejake extra slozite techniky, ale treba jen dva udery a zajisteni... nic vic v tom neni. Systema je zalozena na prirozenych reakcich lidskeho tela. Systema se opravdu jede pomalu, ale to neznamena, ze se neda v rychlosti pouzit. Hlavne diky te jednoduchosti technik to zvladne i proskoleny laik. Na nasich treninzich nam obvykle instruktor ukaze techniku v realne rychlosti a pak pomalu a srozumitelne. Jednou rychleji, jednou pomaleji... je to na pristupu. Kdyz pojedes vsechno rychle rychle tak ti zacne unikat plno informaci - mnohdy dulezitych. A o tom to je. Omlouvam se za OT.

Vnitřní síla ki :-)

Ki

Re: Ki

Kdo je online