©ikana

od **Jacopo** » stř 19. bře, 2008 14:37

Cudles, to je pěkné, že by sis to s ním stranou vyříkal... problém je, že dotyčný šikanovaný je většinou psychicky na dně, takže na to nesebere sílu... tady se za něj musí někdo postavit... jinak to nejde... měli jsme takový případ ve škole... chudák kluk... dali mu pokoj, až když jsme se do agresorů s kamarádama, co mají pět pohromadě pustili hodně nahlas a důrazně... násilí nebyla potřeba... agresoři stáhli ocas mezi nohy

od **Makoto** » stř 19. bře, 2008 14:57

Ja jsem to take nemusel resit nasilim. Podarilo se mi to nastesti zastavit vcas a vcelku elegantne. Zacalo to nejdrive ruznymi nadavkami a ustrky (ktere jsem (chybne) neresil a tak to zkusili dal) a vrchol pro me byl, kdyz mi nalili caj do polevky. Druhy den jsem se prihlasil na kurz sebeobrany, ktery poradal mistni klub juda a "duverne" tuto informaci sdelil tridnim "kecalum", kteri se vyskytuji v kazde tride. Po par dnech za mnou prisli, jestli je to pravda, ja jim rekl, ze jo a nechali me byt. Vubec jim nesecvaklo, ze po jednom treninku jsem neumel ani padat natoz fajtovat jako killing machine ;-)

A je pravda, ze od te doby nechali i lidi, kteri se se mnou kamaradili. Obcas po me pak chteli, abych jim neco ukazal, ale ja jsem rekl, ze je to nebezpecne a ze nic neukazu (a nejak jsem zapominal dodat, ze je to hlavne nebezpecne pro me ;-)

Fakt je, ze nejakou drsnejsi sikanu jsem vsak na zakladce nezaznamenal....

od **Jacopo** » stř 19. bře, 2008 15:31

Makoto píše:ale ja jsem rekl, ze je to nebezpecne a ze nic neukazu (a nejak jsem zapominal dodat, ze je to hlavne nebezpecne pro me

Dobřeee řečeno

od **cudles** » stř 19. bře, 2008 18:50

Jacopo píše:Cudles, to je pěkné, že by sis to s ním stranou vyříkal... problém je, že dotyčný šikanovaný je většinou psychicky na dně, takže na to nesebere sílu... tady se za něj musí někdo postavit... jinak to nejde... měli jsme takový případ ve škole... chudák kluk... dali mu pokoj, až když jsme se do agresorů s kamarádama, co mají pět pohromadě pustili hodně nahlas a důrazně... násilí nebyla potřeba... agresoři stáhli ocas mezi nohy

Já vím že oběť na to nemá v určité fázi sílu..psal jsem to jen ohledně nějakého nařčení,že bych vše řešil jen pěstma

To je jen dobře a tak by to mělo být,obzvláště,pokud je agresorů více. Ale opět a už to říkám po stopadesáté,jednou se tomu oběť musí sama postavit, nebude mít neustale někoho za zadkem kdo by ho držel za ručičku..jak se bude pořád schovávat, jaký bude mít život? Tím myslím nejrůznější těžká období..a píšu teď obecně.

od **cudles** » stř 19. bře, 2008 18:55

Makoto píše:Ja jsem to take nemusel resit nasilim. Podarilo se mi to nastesti zastavit vcas a vcelku elegantne. Zacalo to nejdrive ruznymi nadavkami a ustrky (ktere jsem (chybne) neresil a tak to zkusili dal) a vrchol pro me byl, kdyz mi nalili caj do polevky. Druhy den jsem se prihlasil na kurz sebeobrany, ktery poradal mistni klub juda a "duverne" tuto informaci sdelil tridnim "kecalum", kteri se vyskytuji v kazde tride. Po par dnech za mnou prisli, jestli je to pravda, ja jim rekl, ze jo a nechali me byt. Vubec jim nesecvaklo, ze po jednom treninku jsem neumel ani padat natoz fajtovat jako killing machine
A je pravda, ze od te doby nechali i lidi, kteri se se mnou kamaradili. Obcas po me pak chteli, abych jim neco ukazal, ale ja jsem rekl, ze je to nebezpecne a ze nic neukazu (a nejak jsem zapominal dodat, ze je to hlavne nebezpecne pro me
Fakt je, ze nejakou drsnejsi sikanu jsem vsak na zakladce nezaznamenal....

Tak toto řešení bych nepreferoval...z vlastní zkušenosti vím,že většina lidí pokud se dozví že něco trénuješ,tak buď chtějí něco ukázat,o čemž teď není řeč, a nebo se do tebe pomalinku pustí aby tě vyzkoušeli :wink:

Takže tohle vydím jen jako cestu k dalším problémům

od **fighter99** » stř 19. bře, 2008 23:02

cudles píše: Nvíc jsem nepsal hned se ohánět pěstma...

To bylo obrazne receno a nemelo to byt nijak smerovano na tebe.

od **fighter99** » stř 19. bře, 2008 23:04

Jacopo píše:Cudles, to je pěkné, že by sis to s ním stranou vyříkal... problém je, že dotyčný šikanovaný je většinou psychicky na dně, takže na to nesebere sílu... tady se za něj musí někdo postavit... jinak to nejde... měli jsme takový případ ve škole... chudák kluk... dali mu pokoj, až když jsme se do agresorů s kamarádama, co mají pět pohromadě pustili hodně nahlas a důrazně... násilí nebyla potřeba... agresoři stáhli ocas mezi nohy

O tom celou dobu mluvim :wink:

Presne tak... Ta obet je vetsinou pod takovym natlakem ze neni schopna se nak vzeprit a pak je potreba aby to ostatni(ti sebejistejsi) neprehlizeli,ale nejak zakrocili.

od **fighter99** » stř 19. bře, 2008 23:10

cudles píše:
Jacopo píše:Cudles, to je pěkné, že by sis to s ním stranou vyříkal... problém je, že dotyčný šikanovaný je většinou psychicky na dně, takže na to nesebere sílu... tady se za něj musí někdo postavit... jinak to nejde... měli jsme takový případ ve škole... chudák kluk... dali mu pokoj, až když jsme se do agresorů s kamarádama, co mají pět pohromadě pustili hodně nahlas a důrazně... násilí nebyla potřeba... agresoři stáhli ocas mezi nohy

Já vím že oběť na to nemá v určité fázi sílu..psal jsem to jen ohledně nějakého nařčení,že bych vše řešil jen pěstma To je jen dobře a tak by to mělo být,obzvláště,pokud je agresorů více. Ale opět a už to říkám po stopadesáté,jednou se tomu oběť musí sama postavit, nebude mít neustale někoho za zadkem kdo by ho držel za ručičku..jak se bude pořád schovávat, jaký bude mít život? Tím myslím nejrůznější těžká období..a píšu teď obecně.

Samozrejme ze ta obet se musi naucit verit si, ale v takovyhle situaci moc sebeduvery neziska... Jsou lidi kteri to proste jednou nevydrzi a pak najednou se dokazi tomu agresorovi postavit. Ale jsou take lidi ktere tohle naprosto zlomi(jsou pripady kdy sikana skoncila sebevrazdou) a proste nic proti tomu neudelaj... Ta obet se opravdu musi naucit neschovavat se a postavit se problemum celem,ale je mnoho zpusobu jak tohodle dosahnout, to ze bude porad pod psychickych tlakem nezarucuje ze jednoho dne proti tomu neco udela...

od **Jacopo** » čtv 20. bře, 2008 9:42

Jojo... říkáme tady všichni pravdu... oběť potřebuje něčí podporu, zároveň jestliže se tomu postaví čelem, tak získá sebedůvěru a to odradí další agresory... a taky není dobré to hned řešit pěstmi

Taky se občas stává, že ten šikanovaný ztratí kompletně nervy a v amoku může agresorům i hodně ublížit... to jsem taky viděl... je to jako s krysou když ji zaženete do kouta... aby pak ještě ten šikanovaný přišel do průseru

od **cudles** » čtv 20. bře, 2008 10:02

fighter99 píše:
cudles píše:
Jacopo píše:Cudles, to je pěkné, že by sis to s ním stranou vyříkal... problém je, že dotyčný šikanovaný je většinou psychicky na dně, takže na to nesebere sílu... tady se za něj musí někdo postavit... jinak to nejde... měli jsme takový případ ve škole... chudák kluk... dali mu pokoj, až když jsme se do agresorů s kamarádama, co mají pět pohromadě pustili hodně nahlas a důrazně... násilí nebyla potřeba... agresoři stáhli ocas mezi nohy

Já vím že oběť na to nemá v určité fázi sílu..psal jsem to jen ohledně nějakého nařčení,že bych vše řešil jen pěstma To je jen dobře a tak by to mělo být,obzvláště,pokud je agresorů více. Ale opět a už to říkám po stopadesáté,jednou se tomu oběť musí sama postavit, nebude mít neustale někoho za zadkem kdo by ho držel za ručičku..jak se bude pořád schovávat, jaký bude mít život? Tím myslím nejrůznější těžká období..a píšu teď obecně.

Samozrejme ze ta obet se musi naucit verit si, ale v takovyhle situaci moc sebeduvery neziska... Jsou lidi kteri to proste jednou nevydrzi a pak najednou se dokazi tomu agresorovi postavit. Ale jsou take lidi ktere tohle naprosto zlomi(jsou pripady kdy sikana skoncila sebevrazdou) a proste nic proti tomu neudelaj... Ta obet se opravdu musi naucit neschovavat se a postavit se problemum celem,ale je mnoho zpusobu jak tohodle dosahnout, to ze bude porad pod psychickych tlakem nezarucuje ze jednoho dne proti tomu neco udela...

pak je třeba mu k tomu nějak dopomoci...neptejte se jak, zrovna mě nic nenaopada

od **Makoto** » čtv 20. bře, 2008 11:51

Kluci, ale vy tu resite sikanu v pokrocile fazi a potom ano, potom patrne pest pomuze stejne jako v pokrocile fazi konfliktu na ulici. Jenze muj posledni prispevek byl o tom, abych ukazal, ze kdyz se to podchyti na zacatku, na pesti ani dojit nemusi. V mem pripade to fungovalo, protoze jsem veril nekolika vecem:

1. verbalni nformace je stejne silna jako fyzicka informace
2. zalezi na nacasovani podane informace
3. spolehal jsem na to, ze nez informace o tom, ze jsem delal sebeobranu, dojde ke spravnym usim, bude prekroucena, zvelicena, apod. Zname hru ticha posta, ze?

U me to zafungovalo. Necekal jsem, az to prejde to fyzicke sikany jako nekteri zde. Naprosto souhlasim s tim, ze pokud se obet sikany necha dotlacit do takove faze, ze uz je sikanovana fyzicky, musi pouzit stejnou zbran. U me to zacalo hezky pozvolne a nastesti jsem si uvedomil, kam by to mohlo dojit....

A samozrejme, obcas se nasel blbecek, ktery si chtel pomerit pero....ja se z toho vzdycky vykecal, takze jsem se pral jen vyjimecne a i tehdy diki bohu pokazde vyhral...ale to bylo takove klukovske strkani, zadna krev...Proto jsem presvedcen, ze komunikace dokaze odvratit drtivou vetsinou konfliktu (sikany), jde o nacasovani a spravne volenou strategii. Ale to uz asi pro mnohe bude znit jako prilisna teorie, takze toho nechavam, hadat se nechci.

od **fighter99** » čtv 20. bře, 2008 12:58

Makoto píše:Kluci, ale vy tu resite sikanu v pokrocile fazi a potom ano, potom patrne pest pomuze stejne jako v pokrocile fazi konfliktu na ulici. Jenze muj posledni prispevek byl o tom, abych ukazal, ze kdyz se to podchyti na zacatku, na pesti ani dojit nemusi. V mem pripade to fungovalo, protoze jsem veril nekolika vecem:

1. verbalni nformace je stejne silna jako fyzicka informace
2. zalezi na nacasovani podane informace
3. spolehal jsem na to, ze nez informace o tom, ze jsem delal sebeobranu, dojde ke spravnym usim, bude prekroucena, zvelicena, apod. Zname hru ticha posta, ze?

U me to zafungovalo. Necekal jsem, az to prejde to fyzicke sikany jako nekteri zde. Naprosto souhlasim s tim, ze pokud se obet sikany necha dotlacit do takove faze, ze uz je sikanovana fyzicky, musi pouzit stejnou zbran. U me to zacalo hezky pozvolne a nastesti jsem si uvedomil, kam by to mohlo dojit....

A samozrejme, obcas se nasel blbecek, ktery si chtel pomerit pero....ja se z toho vzdycky vykecal, takze jsem se pral jen vyjimecne a i tehdy diki bohu pokazde vyhral...ale to bylo takove klukovske strkani, zadna krev...Proto jsem presvedcen, ze komunikace dokaze odvratit drtivou vetsinou konfliktu (sikany), jde o nacasovani a spravne volenou strategii. Ale to uz asi pro mnohe bude znit jako prilisna teorie, takze toho nechavam, hadat se nechci.

Naprosto s tebou souhlasim :wink:

od **Gino** » čtv 20. bře, 2008 14:54

Jacopo píše:Taky se občas stává, že ten šikanovaný ztratí kompletně nervy a v amoku může agresorům i hodně ublížit... to jsem taky viděl... je to jako s krysou když ji zaženete do kouta... aby pak ještě ten šikanovaný přišel do průseru :?

Ja jsem nosil domu riditelske dutky, protoze se stavali situace, kdy jsem po nich hazel zidle a dokonce jednou i lavici, nebo jsem je honil po tride s krvavejma ocima a kruzitkem v ruce (to uz se fakt bali, parchanti, ale stejne nedali pokoj)... jednou jsem mel pruser, kdyz jsem klukovi rozpichal kruzitkem oblast lehce nad kolenem, kam jsem dosahl...

Legrace to ale rozhodne neni, jediny, co clovek citi, je absolutni zoufalstvi. Vetsina z vas si asi nedokaze predstavit pocit, ze davno po vyucovani stojite ve skole na chodbe, koukate z okna a brecite, protoze se bojite jit domu - vite, ze na vas cekaji pred skolou a ze z toho maji srandu... totalne vas znemoznuji pred celou tridou atp.

Vazne kluci, tady se to tlacha jak a co, ale pokud jste se do toho nedostali, tak, s prominutim, si tu tlachate uplne zbytecne, protoze do toho nevidite.

od **Gino** » čtv 20. bře, 2008 14:57

Makoto, pises hezky, ale...

v pripade, kdy se sikana projevi tak, ze se o ni jako rodic, nebo pribuzny dozvis, tak uz je na reci daaavno pozde. V tu dobu uz je to davno s "obeti" (to slovo se mi desne prici) hodne spatne.

A tve veskere napady, nebo myslenky, ze se ti dite sveri vcas - na to zapomen.

od **Gino** » čtv 20. bře, 2008 15:04

Me v tu chvili pomohl nejvic jeden starsi kamarad, ktery byl o dve tridy vyse. Jednou se me se svyma spoluzakama pred skolou zastal. Mel jsem hrozne fajn pocit, jenze jak se tu uz psalo - lidi vam nebudou stat za zadkem porad (prejdou na jinou skolu atp.), nebo budete nekde sami (ve tride s vama jiste nebude clovek z jine tridy sedet i pri vyucovani a prestavkach).

Osobne si myslim, ze v tu dobu me ten kluk mel capnout a dotahnout nekam na box, nebo judo... nekam mezi "normalni lidi", ale to uz jsou ted taky jenom dohady, to se nestalo a tezko rict, jak by to dopadlo. Musel jsem se z toho vylizat sam a tak mi to trvalo podstatne dele

)

Kazdopadne hodne je to taky v rodine... ja vyrustal v uplne disharmonii, kde se rodice hadali a prali sami se sebou a ja jako dite dostaval solidni kapky od otce (alkoholika)... domnivam se, ze tam je zakopanej pes... byl jsem zvykly ze dostanu pres drzku a budu ticho... a tak jsem to nejspise vnimal ze zacatku i ve skole... coz pak prerostlo do sikany.

Takze IMHO zaklad je rodina, fungujici a harmonicka. Ferove jednani k detem a uz od mala je vest k nejakemu zajmu, ktery je bude bavit a kde budou "mezi svymi" (z meho pohledu bojovy sport nejlepe). proste uz od malicka pracovat na tom, aby muj kluk/holka jednou v te dobe, kdy to na ne nekdo bude zkouset, se o sebe umeli postarat. Aby si vedeli rady. Skola sama nic rozhodne nic nevyresi (jeeezis, kolikrat me se snazili pomoci a kolik jsem mel sezeni s ucitelama atp. - k hovnu) a vim do jakeho sveta to dite privadim, proto se postaram o to, aby si vedelo rady.

od **Makoto** » čtv 20. bře, 2008 15:06

Gino píše:Makoto, pises hezky, ale...

v pripade, kdy se sikana projevi tak, ze se o ni jako rodic, nebo pribuzny dozvis, tak uz je na reci daaavno pozde. V tu dobu uz je to davno s "obeti" (to slovo se mi desne prici) hodne spatne.

A tve veskere napady, nebo myslenky, ze se ti dite sveri vcas - na to zapomen.

Pockej, tohle jsem preci v poslednim prispevku nerikal. Navic si myslim, ze je to o vychove a take budu doufat ze na svem diteti poznam, ze je neco spatne (uz snad z tech modrin, a podobnych znamek boje, ktere by domu nosila)...Ale mas pravdu, zatim je to vse v rovine teoreticke, je to moje prvni dite a uvidime, jak zareaguji, az se dozvim, ze ji nekdo sikanuje, mozna pak pristoupim na radu ukropcanyho a naucim ji par direktu a haku, aby byl klid...do te doby vsak budu pracovat na jeji vychove, aby se nebala zastrasovani a dokazala ho vcas rozeznat.

Jeste jednou vsem dekuji za prispevky. Probehlo to hezky v klidu, to je radost cist, ikdyz tema nebylo prilis vesele

od **Gino** » čtv 20. bře, 2008 15:09

Makoto píše:.do te doby vsak budu pracovat na jeji vychove, aby se nebala zastrasovani a dokazala ho vcas rozeznat.

Souhlasim, chlape... to je zaklad a na nem se stavi, ale ja budu u sveho prcka pracovat hned od zacatku i na tom, co psal ucrop... tedy az mu ji nekdo liskne, tak at mu jich vrati petkrat tolik. Tedy "Povidani do doby, dokud je klid, ale jak na tebe nekdo sahne, chlapce, tak s nim zatoc aby si pro priste pamatoval, ze to delat nema". :wink:

Nerad bych, aby ma ratolest sice vedela jak se chovat a tak, ale jak by mi decko zacal nejakej jinej prcek mlatit, tak uz je skoro pozde na rekce typu "ted ji zacnu ucit direkty"... ne, ja osobne to vidim tak, ze to treba mit v zaloze uz od zacatku.

od **Makoto** » čtv 20. bře, 2008 15:11

Gino píše:
Makoto píše:.do te doby vsak budu pracovat na jeji vychove, aby se nebala zastrasovani a dokazala ho vcas rozeznat.
Souhlasim, chlape... to je zaklad a na nem se stavi, ale ja budu u sveho prcka pracovat hned od zacatku i na tom, co psal ucrop... tedy az mu ji nekdo liskne, tak at mu jich vrati petkrat tolik. Tedy "Povidani do doby, dokud je klid, ale jak na tebe nekdo sahne, chlapce, tak s nim zatoc aby si pro priste pamatoval, ze to delat nema".

Souhlas, asi udelame za par let detskej oddil tady v Praze, jestli uz trenujes na tvorbe potomka ;-)

od **Gino** » čtv 20. bře, 2008 15:16

Makoto... ja uz mam v hlave predstavu, hih... domnivam se, ze Judo oddily maji dobre promyslenou praci s detmi, takze tak od 5ti let uz se prcek muze ucit padat, zapasit, konfrontovat... kdyz se k tomu cca v 10ti letech prida neco uderoveho (box), tak se rozhodne nebojim, ze by si potomek nebyl v puberte schopnej poradit s nejakejma sígrama

Ale kdo vi, jak to vsechno bude... zatim nemam ani v planu na potomstvu pracovat, eeeee :lol:

od **fighter99** » čtv 20. bře, 2008 15:17

Gino píše:ze davno po vyucovani stojite ve skole na chodbe, koukate z okna a brecite, protoze se bojite jit domu - vite, ze na vas cekaji pred skolou a ze z toho maji srandu...

Ja to znam... Tohle se mi nekolikrat stalo s cikanama(neni v tom nic rasisticky)... Vim jaky to je. Nemel jsem odvahu,nikdy jsem se jim nepostavil... Ale sebevedomi sem taky ziskal,kdyz jsem zacal delat karate...
A ted kdyz tak o tom premyslim,tak jsem taky zazil sikanu,kdyz jsem byl malej tak jsem koktal,a pak ve skolce,ptz jsem se hrozne bal pavouku,a timhle stylem jsem byl dost sikanovanej(ono kdyz vas nekolik lidi chyti a to ceho se nejvic bojite vam hodi za krk je taky docela psychickej natlak)Nikde jsem proti tomu sam nic nedokazal udelat...Moc uz si to ale nepamatuju... Uplne jsem to vymyzal ze vzpominek,akorat ted jak se o tom mluvi tak sem si to vybavil...

©ikana

Kdo je online