Bojové umění a dítě

[LUA]

ahoj,

náhodou jsem si přečetla tvou zprávu a tak si říkám, že pro tak "poměrně" malé děti by byl určitě nejvhodnější nějaký bojový sport, který vychází ze hry mezi kamarády. Samozřejmě pro nepřítele je bojem. Hovořim o CAPOEIŘE. Vím že poslední dobou o ni slyšíme z každé strany, ale není to náhodou.

Nevím odkud jsi, ani jsem se nepodívala na tvůj profil, ale pokud jsi z Prahy, doporučuji aby jsi se přišla podívat jak trénuje capoeiramandela.com, která právě má i tréninky pro děti ve věkové kategorii těch Tvých.

Tam ti určitě ochotně povědí jak se hodina vede a co jim to může dát a tak...

Jsem taky jejich členkou a musím říct, že je to paráda.

Třeba Ti to ve volbě pomůže,)

salve[/b]

[luen]

Rozhodne doporucuji JUDO a oddil, kde se uz po mnoho desetileti venuji detem a umi to s nima!!! Zadne experimenty u oddilu jejichz existence je mladsiho data nez vase deti!!! Otazky ohledne tvrdosti ... atd jsou podruzne, protoze toto hodneceni je ryze subjektivni nazor! Na judu se dite uci pohybove pruprave (rozcvicka, pady, tahani, strkani, ruzne mrskani na zemi ...), ma kontakt (coz povazuji za velmi dulezite), muze soutezit a vse tak konfrontovat ... Doporucuji skolu juda na Balkane (Praha3, Zizkov). Vyucuji tam legendy naseho juda a s detmi to UMI!!! Coz povazuji za dalsi a tu nejvetsi vyhodu a garanci profesionalniho pristupu k detem!

[jox]

Nojo ... tak to asi veverka poprvé zalituje, že Plzeň není na Balkáně...

[luen]

Nojo ... tak to asi veverka poprvé zalituje, že Plzeň není na Balkáně...

Podobnych oddilu bude po cele republice vice

[jox]

Nojo ... tak to asi veverka poprvé zalituje, že Plzeň není na Balkáně...

Podobnych oddilu bude po cele republice vice

No to jo, ale Na Balkáně jsou prý český děduškové

[luen]

Nojo ... tak to asi veverka poprvé zalituje, že Plzeň není na Balkáně...

Podobnych oddilu bude po cele republice vice

No to jo, ale Na Balkáně jsou prý český děduškové

NJN legendy jako pan Lorenz a podobne ...

[jox]

Přesně
No ale nehledě na tu legendičnost - u jejich strašidelně dlouhé praxe bych se vážně nebál jim svěřit děcko. Nebo jejich následovníkům. A tak nějak jsem si řekl, že u děcek je určitě lepší začít nějakým tím judem (nebo zápasem, hlavně aby měli pro ty menší zvládnutou nějakou tu přiměřeně hravou kočkovanou), než úderovkou. Na tomhle serveru se sice naplácá spousta ptákovin, ale třeba takovouhle praktickou věc jsem si tu dost ujasnil.

[luen]

Přesně
No ale nehledě na tu legendičnost - u jejich strašidelně dlouhé praxe bych se vážně nebál jim svěřit děcko. Nebo jejich následovníkům. A tak nějak jsem si řekl, že u děcek je určitě lepší začít nějakým tím judem (nebo zápasem, hlavně aby měli pro ty menší zvládnutou nějakou tu přiměřeně hravou kočkovanou), než úderovkou. Na tomhle serveru se sice naplácá spousta ptákovin, ale třeba takovouhle praktickou věc jsem si tu dost ujasnil.

JJ deti se musi umet zaujmout a neustale je treba je udrzovat v pozornosti a to je fuska. Dite vetsinou nema ambice, jako dospelak ... s detma je uplne jina prace nez s dospelakama a kdo tohle neumi, tak muze byt treba buh v BU, ale neni mu to nic platne

[wwrka]

Zdravíčko diskutéři . Děkuji Vám za vaše názory. Vypadá to tedy, že nejvíce hlasů získalo JUDO, takže bude první volbou.
Pokusím se sehnat nějaké reference na kluby v Plzni a od září olá do boje. Dám Vám pak vědět zda jsem se trefila do vkusu malých bojovníků, zatím se dá říct, že ohlas je skvělý a motivace veliká.
Už jen tu maminku dokopat aby taky začala... no, ono asi nic jinýho nezbyde, než zvednou zadek a prostě tam jít, že?

[Clarke]

2 wwrka
poslal jsem ti SZ, asi jsme se potkali na chirurgii ...

[jarmuk]

Za mne judo, jednoznačná volba pro děti. vedu je již víc než 20 let a samozřejmě se to musí přizpůsobit. základ je všeobecný pohyb, který už si většina dětí sama nepřinese. už i kotoul je problém.
Ale to sem nepatří.

[geneticy]

Souhlasím s Jarmukem - pro děti je absolutně nejlepší judo nebo cokoliv, co má podobné základy a podobnou metodiku - i třeba bjj nebo sambo. Naučí se nejen pády a vhodnou gymnastiku, ale i nebát se kontaktu. A můžou si porovnat ihned i to, co už umí. Naprosto vynikající průprava - a navíc se v tom dá pokračovat nebo přejít k něčemu jinému. V žádném případě netratí - a judisti nejsou žádní esoterici, ale výsostní praktici.

Dle mého soudu se úderovka se hodí až pro starší - samozřejmě to není absolutní pravidlo, jen relativní - je to i díky tomu, že během puberty se pak ještě mění spousta věcí - v případě juda ty základy v človíčkovi zůstanou.
U úderovky je důležitý odhad vzdálenosti - ten se s růstem mění (výška, hmotnost), kdežto vypěstovaný cit pro balanc zůstane i když máte o sto kilo více.
Další problém úderovky u dětí je v tom, že z bezpečnostních důvodů jim nikdo rozumný nedovolí si to vyzkoušet ani s chrániči - takže mohou být technicky dokonalé, ale z praxe mají znalosti 0 (viz. černé pásky u dětí v TKD). A později vlastně budou muset začít znovu a budou se muset přeorientovat z efektnosti na efektivitu.

Já sice praxi s dětma nemám, ale s dospělýma (+25), co začínají od nuly ano. Upřímně řečeno, co se týká pádů apod. dospělý se tohle učí už velice obtížně a čím je starší, tím více se tomu podvědomě vyhýbá. Je to vlastně obráceně...než u dětí.

[jarmuk]

Pády
Zkušenost z vojny. Velitel vzal všechny na dlažbu - kočičí hlavy. Během hodiny se naučili padat i lidi co nikdy nic necvičili. Ale není to úplně vhodné pro lidi, co Ti přindou nový do tělocvičny, ještě ani nezaplatili. Pochybuji, že se vrátí.

[geneticy]

Pády
Zkušenost z vojny. Velitel vzal všechny na dlažbu - kočičí hlavy. Během hodiny se naučili padat i lidi co nikdy nic necvičili. Ale není to úplně vhodné pro lidi, co Ti přindou nový do tělocvičny, ještě ani nezaplatili. Pochybuji, že se vrátí.

No, u nás byly pády a obecně boj na zemi kontraindikovány - ale učily se základy, samozřejmě - tzn. spadnout na velkou plochu těla a utlumit kontraúderem do země - ale chápej, pro sebeobranu vojáka, ale i streetfight to není dobrý nápad - je lepší se tomu vyhnout. V terénu nikdy nevíš, co pod tebou je...a pokud jdeš na zem, přijímáš boj jednoho na jednoho a to není dobrý nápad z hlediska reálných počtů. při *férovce*. Nehledě na to, že pád s výstrojí je i tak nepříjemný - víš jak zatraceně bolí polní flaška na prdeli, když spadneš na záda ?

Mj. náš tréninkový plácek byla tráva a pro zpestření pár volně pohozených dlažebních kostek a kamenů. Ono to primárně sloužilo k tomu, aby se cvičenci odnaučili při strikingu poskakovat, ale padat se na tom taky moc nedalo.

[jarmuk]

Vím jak to bolí, čutora se vždy nějak natočí až na záda. Jinak batoh a pod na zádech neva, to vlastně stlumí pád.
Vím, že pro sebeobranu není dobrý jít na zem, proto taky říkám, že ultimáti nejsou na sebeobranu cvičení. v kleci seš sám na jednoho. Nikdo další Tě neveme zezadu a nebo nenakopne do hlavy, když škrtíš a pod dalšího.
Pády sem užil při učení se na snowboardu, když mne potkalo auto na přechodu pro chodce a pod. To je ta nejdůležitějí část pádů. To že shodím soupeře, kterého ani nechci potkat mne netrápí. Prostě věřím, že většině rvaček se vyhnu chováním.

[hellas]

MMA je pro sebeobranu lepší než 90% jinšich BU
No a pro děcka osobně preferuju zápas

[geneticy]

MMA je pro sebeobranu lepší než 90% jinšich BU
No a pro děcka osobně preferuju zápas

Hellas - není. MMA je svým způsobem výlučný klub, ale neobsahuje vše, co potřebuješ k profesní *sebeobraně*. Voják musí (by měl) ovládat i střetný boj včetně napadení ze zálohy - to je v MMA k ničemu. Policista musí ovládat i odváděcí techniky apod. - což fighter MMA vůbec pro práci nepotřebuje. Bodyguardi musejí umět pracovat v týmu - v MMA nepoužitelná věc. Vyhazovači potřebují naprosto jiné spektrum dovedností...včetně negotiate - MMA fighter nikdy vyjednávat nebude. A tak dále a tak podobně. Sebeobrana nezačíná ťuknutím rukavicemi .

MMA je založeno na fyzické kondici a motivaci - ale v profesní sebeobraně musíš cvičit i lidi, které to nezajímá a nemají uspokojivý fyzický fond.
MMA jako platný koncept přijímá boj na zemi ve stylu bjj jako primární věc (groundfighteři), což je v sebeobraně (i ve streetfightu) nepřijatelné - ano, je dobré to umět, ale ještě lepší je tomu se vyhnout - z mnoha rozumných důvodů. Po takedownu je totiž dobré se rozhlídnout, zda se ti někdo další nesnaží z hlavy udělat omeletu...pokud možno ve stoje...a nezabývat se tím, kdo je dole.

MMA navíc není BU, je to BS, kde se hodně prosazují zrovna aktuální bojové trendy - pro ostatní BU/BS je to výborná porovnávací laboratoř - pokud tedy chtějí. Bojovník MMA je skvěle připraven pro oktagon, nepochybuji, že by levou zadní zvládl i některý z H&H systémů - ale primárně je MMA zaměřeno na to, k čemu je určeno - na tvrdý boj mezi dvěma soupeři před veřejností.

Ono existuje přísloví - když máš v ruce kladivo, všechno ti připadá jako hřebík.... MMA není univerzální, to žádný systém.

Abys to nebral nějak špatně - samozřejmě, pokud děláš něco pro osobní sebeobranu, MMA není špatná volba a MMA fighter si určitě poradí s většinou běžných situací s elegancí a jistotou - o tom není pochyb. Ale to i boxer. Říkám jen, že pojem sebeobrana je mnohem širší než BS nebo BU.

....
Zápas ? Obecně jaký ? Wrestling, nějaká klasika ? JJ ? Judo ? Sambo ? - to ano. Ale o tom jsme přeci hovořili ? Pro děcka samozřejmě.

[hellas]

MMA je pro sebeobranu lepší než 90% jinšich BU
No a pro děcka osobně preferuju zápas

Hellas - není. MMA je svým způsobem výlučný klub, ale neobsahuje vše, co potřebuješ k profesní *sebeobraně*. Voják musí (by měl) ovládat i střetný boj včetně napadení ze zálohy - to je v MMA k ničemu. Policista musí ovládat i odváděcí techniky apod. - což fighter MMA vůbec pro práci nepotřebuje. Bodyguardi musejí umět pracovat v týmu - v MMA nepoužitelná věc. Vyhazovači potřebují naprosto jiné spektrum dovedností...včetně negotiate - MMA fighter nikdy vyjednávat nebude. A tak dále a tak podobně. Sebeobrana nezačíná ťuknutím rukavicemi .

MMA je založeno na fyzické kondici a motivaci - ale v profesní sebeobraně musíš cvičit i lidi, které to nezajímá a nemají uspokojivý fyzický fond.
MMA jako platný koncept přijímá boj na zemi ve stylu bjj jako primární věc (groundfighteři), což je v sebeobraně (i ve streetfightu) nepřijatelné - ano, je dobré to umět, ale ještě lepší je tomu se vyhnout - z mnoha rozumných důvodů. Po takedownu je totiž dobré se rozhlídnout, zda se ti někdo další nesnaží z hlavy udělat omeletu...pokud možno ve stoje...a nezabývat se tím, kdo je dole.

MMA navíc není BU, je to BS, kde se hodně prosazují zrovna aktuální bojové trendy - pro ostatní BU/BS je to výborná porovnávací laboratoř - pokud tedy chtějí. Bojovník MMA je skvěle připraven pro oktagon, nepochybuji, že by levou zadní zvládl i některý z H&H systémů - ale primárně je MMA zaměřeno na to, k čemu je určeno - na tvrdý boj mezi dvěma soupeři před veřejností.

Ono existuje přísloví - když máš v ruce kladivo, všechno ti připadá jako hřebík.... MMA není univerzální, to žádný systém.

Abys to nebral nějak špatně - samozřejmě, pokud děláš něco pro osobní sebeobranu, MMA není špatná volba a MMA fighter si určitě poradí s většinou běžných situací s elegancí a jistotou - o tom není pochyb. Ale to i boxer. Říkám jen, že pojem sebeobrana je mnohem širší než BS nebo BU.

....
Zápas ? Obecně jaký ? Wrestling, nějaká klasika ? JJ ? Judo ? Sambo ? - to ano. Ale o tom jsme přeci hovořili ? Pro děcka samozřejmě.

[geneticy]

MMA je pro sebeobranu lepší než 90% jinšich BU
No a pro děcka osobně preferuju zápas

Hellas - není. MMA je svým způsobem výlučný klub, ale neobsahuje vše, co potřebuješ k profesní *sebeobraně*. Voják musí (by měl) ovládat i střetný boj včetně napadení ze zálohy - to je v MMA k ničemu. Policista musí ovládat i odváděcí techniky apod. - což fighter MMA vůbec pro práci nepotřebuje. Bodyguardi musejí umět pracovat v týmu - v MMA nepoužitelná věc. Vyhazovači potřebují naprosto jiné spektrum dovedností...včetně negotiate - MMA fighter nikdy vyjednávat nebude. A tak dále a tak podobně. Sebeobrana nezačíná ťuknutím rukavicemi .

MMA je založeno na fyzické kondici a motivaci - ale v profesní sebeobraně musíš cvičit i lidi, které to nezajímá a nemají uspokojivý fyzický fond.
MMA jako platný koncept přijímá boj na zemi ve stylu bjj jako primární věc (groundfighteři), což je v sebeobraně (i ve streetfightu) nepřijatelné - ano, je dobré to umět, ale ještě lepší je tomu se vyhnout - z mnoha rozumných důvodů. Po takedownu je totiž dobré se rozhlídnout, zda se ti někdo další nesnaží z hlavy udělat omeletu...pokud možno ve stoje...a nezabývat se tím, kdo je dole.

MMA navíc není BU, je to BS, kde se hodně prosazují zrovna aktuální bojové trendy - pro ostatní BU/BS je to výborná porovnávací laboratoř - pokud tedy chtějí. Bojovník MMA je skvěle připraven pro oktagon, nepochybuji, že by levou zadní zvládl i některý z H&H systémů - ale primárně je MMA zaměřeno na to, k čemu je určeno - na tvrdý boj mezi dvěma soupeři před veřejností.

Ono existuje přísloví - když máš v ruce kladivo, všechno ti připadá jako hřebík.... MMA není univerzální, to žádný systém.

Abys to nebral nějak špatně - samozřejmě, pokud děláš něco pro osobní sebeobranu, MMA není špatná volba a MMA fighter si určitě poradí s většinou běžných situací s elegancí a jistotou - o tom není pochyb. Ale to i boxer. Říkám jen, že pojem sebeobrana je mnohem širší než BS nebo BU.

....
Zápas ? Obecně jaký ? Wrestling, nějaká klasika ? JJ ? Judo ? Sambo ? - to ano. Ale o tom jsme přeci hovořili ? Pro děcka samozřejmě.

Jen si zakoulej očima , ale proboha, neber to nijak vážně. Tohle je vážně na delší debatu a míjelo by se to v tomhle foru účinkem.
Jestli jsi z toho pochopil, že mám nějaký rybíz proti MMA, tak se hodně mýlíš. To jseš úplně vedle

[will]

Pánové zapomínáte na jednu podstatnou věc, a to je, že bojové umění, které dítě dělá by ho mělo v první řadě bavit. To je prvořadé, i když třeba judo, zápas, atd., je pro děti určitě výborná věc, je to k ničemu, když to dítě nebaví a dělá to s nechutí třeba jenom kvůli rodičům, obecně např. judo není mezi dětmi moc populární, samozřejmě jsou výjimky. Teprve pak se můžeme bavit o dalších věcech. Většinou to samozřejmě je, tak že děti dělají bu, které dělají jeho rodiče, ono je to taky přirozené. Podle mě je pro děti výborné karate nebo taekwondo, kde dochází v dětském věku rozvoji rychlostních schopností a flexibility, které v pozdějším věku prakticky nelze rozvinout. Doporučil bych kluby, které dělají sport na národní úrovni, kde mají zkušenosti s dětmi. Judo, zápas, atd., se dá zvládnout i ve vyšším věku. Podle mě není nutné ani učit děti boxovat, protože i to se dá dost slušně naučit ve vyšším věku. Dítě je jako houba dokáže zvládnout spoustu věcí, co je třeba pro dvacetiletýho scifi, třeba náročné kopy atd., toho je třeba využít, protože i u dítěte se věkem tyto schopnosti rychle ztrácí, mluvím samozřejmě obecně čest výjimkám. Ale co je podle mě fundamentální jsou rychlostní schopnosti, pokud se nejedná o nějak zvlášť talentovaného jedince, když se tohle v dětství podcení, prakticky nelze dělat sport vrcholově, protože vždycky tam bude ten hendikep znát.