Krav Maga, Modern Combat (kokkar) alebo nieco ine

[Jendis]

este raz aky ubor si to mam na tu krav magu kupit ??? prosim skus mi povedaj jeden nazov pokial mozno nech to zas nie je to najdrahsie na trhu

Zkus cvičit v tom,v čem běžně chodíš.....džíny,mikina(nebo kapsáče a triko....nebo....nebo...)......pokud to myslíš se sebeobranou vážně......alespoň budeš zvyklej a v případě nutnosti Tě oblečení nezaskočí svým omezením.....
je sice hezké,že umíš pěkně kopat v trenkách,ale obyčejně v trenkách nechodíš,nebo ano????


A dej na radu Defendua.....

[Naked_Snake]

Jak pravil, tak i činil. Defendu poradil vskutku nejlíp

[Jendis]

Jak pravil, tak i činil. Defendu poradil vskutku nejlíp

Tak poraď taky,chlape....RBSD a podobné jsou taky Tvoje polívečka..... myslím takové ty praktické stránky,nač koukat atd......mně se zatím moc nechce,když je tu na to fundovanějších víc....

[lucifer66]

ak mozem dat moje odporucanie, na mna kedisi spravili dojem v nabore na ultimaty, trener chlapik o hlavu mensi o paru kila lahsi.. mi vysvetloval ze ked stretnem 100kg chlapa v parku tak proti jeho uderom velmy nemam sancu lebo ide snim aj jeho vaha, a preto ze on by si ho dal na zem a tam ho dokocil, trening bol velmy ucinny (sparing od prveho treningu, miesanie superov) proste dobry trener, a este spravili na mna dojem reci ako ze za pol roka z nas spravi chlapov a pod... trenovalo sa to vtedy davno v ziline, urcite budu aj nejake kluby v ba, kedze aj teraz tam budu nejake zapasi, a na prekvapenie nebolo to take drsne ako to v klietke casto krat vyzera a je v tom setko boj na zemi v stoji... ale vela zalezi asi aj od trenera..

[Naked_Snake]

No jo, ale těch věcí, na který koukat, je strašně moc...

Fundovaní jsou tu sice jiní, ale tak alespoň pár...
Všechno to vychází z přístupu, který je čistě pragmatický. Ten přístup musí být jak ze strany instruktora, žáka ale i ze strany ostatních cvičících. To znamená, že útočník musí útočit a ne jen tak nějak ohleduplně natahovat ruku dopředu místo třeba přímého úderu. Hlavně třeba při bodání nožem nevede jen jedno bodnutí, kdy se na konci zastaví a ohleduplně čeká až ho odzbrojíš, ale vede sérii bodnutí, alespoň tři, protože každý, kdo bodá, nezůstane jen u jednoho bodnutí. Útok by měl být rychlý, překvapivý a agresivní (v pokročilé fázi). Určitě se instruktora/ky zeptej na zkušenosti z realu.
Celkově by se cvičení mělo blížit realitě. To znamená žádná kimona, uklánění před útokem nebo upozorňování, kterou rukou bude útok veden (s vyjímkou začátečníků) apod.
Trénink by měl obsahovat i kontaktní složku. Nejlépe s ochranným oděvem, který umožňuje jít do toho s větší razancí a odhodláním. (Přiznám se, že jsme tohle ještě u nás nejeli ).
Modelové situace a drilly pod tlakem jsou jasňačka.
Z těch modelovek vyplývá i potřeba taktiky, psychologie a základní znalosti práva a první pomoci. Samotný fyzický kontakt je jen částí celého konfliktu. To znamená, že by se mělo cvičit i předcházení/vyhýbání se konfliktu, verbální a neverbální komunikace, postoj při komunikaci atd. Co dělat po konfliktu. Občas cvičit venku nebo v jiném místě možného napadení ( i v dopravních prostředcích).
Bojový system by měl být komplexní. Měl by tedy dávat odpověď na co největší množství situací. (Ozbrojený/neozbrojený protivník, jeden/ více protivníků. Obrana ze stoje/ sedu/země atd.) Měl by obsahovat i boj se zbraněmi a to i improvizovanými. Neměla by zde být také žádná pravidla zakazující třeba kop do rozkroku, kousání apod. Vše co ti pomůže je povoleno. Nebojovat čestně.

Jinak ještě: Jendnoduchost na učení a tím pádem i na použití, nemá cenu se učit deset technik proti jednomu napadení, který nefungují, když ti stačí jedna funkční. Účelem není, aby to vypadalo pěkně nebo drsně, ale aby to bylo přirozené, jednoduché a funkční. Čím líp ta technika vipadá, tím méně většinou funguje.
Obrana by měla být překvapivá, rychlá a agresivní.

Není to nic objevnýho, ale to by nám snad pro začátek stačilo

[GenesisSVK]

mno ono to znie vsetko fajn lenze ja som na internete pozrel snad vsetko co je v Ba .. a vypada to tak ze jedine ta Krav maga aspon co som z pocutia sa dozvedel vypada prakticky ... ostatne veci co som pozeral su skor len vyslovene bojove umenia nepouzitelne do realu

[Jendis]

No vidíš,nahej hade..... Pěkně.....


4Genesis....neptej se tady,nemluv o tom a běž si zacvičit. A uvidíš....řeči se vedou a voda teče....

[Naked_Snake]

Krav Maga určitě není jediný praktický bojový system. Stejně bys měl oběhnout všechny tři, už jen proto, abys měl srovnání (a Trian podal hlášení o Kokkaru ). Třeba se ti nakonec bude líbit něco jiného.

[Naked_Snake]

To Jendis: Díky.

[RBR]

Neměla by zde být také žádná pravidla zakazující třeba kop do rozkroku, kousání apod. Vše co ti pomůže je povoleno. Nebojovat čestně.

Nebojovat čestně... to myslím úplně nevystihuje problém. Tady nejde o čestný boj, ale o to přijmout za vlastní, že vědomě ublížím druhé osobě. Je celkem jedno jak, ale překonat tuto bariéru je jádro pudla. Vědomě se vydat na cestu násilí a potom následuje další krok, ustát to, když použití násilí přinese úspěch. Tady nastává problém, že se dotyčný posunuje na pomyslné linii dál do pekel. Hrozí, že mu to zachutná.
Teď zrovna čtu o tom knihu. Kde popisují dle jedné teorie 4 stádia přechodu k neomezenému násilí. Hned druhé je právě použití v násilí v sebeobraně a pro poslední jsou typickým příkladem nechvalné einsatzkomanda SS, které vraždili všechno na co se ukázalo prstem.
Právě přijmutí použití násilí na základě "dobré" zkušenosti byl takový hlavní přelom.
S tím to problémem bojovali i dříve, proto se vyvinulo něco jako kodex bojovníka např. v karate a jiných BU. I když je to hodně zprofanované díky Hollyúdu, ale je to stále jedna z berliček jak člověka udržet pod kontrolou.
U nových systému hodně čtu o tom jak řeší přiblížení výcviku co nejvíce realitě, u těch lepších z nich i nácvik toho jak se v krizové situaci vyhnout použití násilí, ale nikde se neřeší co pak. Jak zabránit člověku, aby se násilí nestálo jeho standardním nástrojem?
Takže když to shrnu jsou tři problémy:
1. překročit mez a vědomě ublížit
2. srovnat se tím , že jsem někoho zabil
3. zabránit v tom, aby se zalíbilo.
Diskuze může začít. Jak se s tím stávající sebeobrané systémy (jak staré tak nové) srovnávají? Jaký na to máte názor?

RBR

[NAIA]

RBR: jak se jmenuje ta knizka co prave ctes? Vypada ze by mohla byt zajimava. Dik

[RBR]

RBR: jak se jmenuje ta knizka co prave ctes? Vypada ze by mohla byt zajimava. Dik

Páni nad smrtí. Snaží se tam objasnit proč se členové komand SS dopouštěli vyvražďování civilistů během 2sv.v a východě. Popisují tam právě mechanismus přerodu na bezcitnou stvůru. Jsou tam popisy od skutečných členů popravčích čet jak se s vyrovnávali se střelbou do žen a dětí atd. Když to shrnu nebylo to hned. Muselo tam proběhnout určité období adaptace a ne každý to ustál. První bylo, že začali střílet muže, jak si zvykly, tak přišli na řadu ženy a děti. Vytvořili si pro své svědomí následující omluvy:
na bezbranné muže - mohou se stát partyzáni a nás je málo, abychom to mohli udržet pod kontrolou
na ženy a děti - nemůžeme si dovolit, aby se jejich děti až vyrostou, nám pomstili. ženy děti nakazí nepřátelstvím vůči nám.
Je to velmi poučné.

RBR

[TongPo]

Takže když to shrnu jsou tři problémy:
1. překročit mez a vědomě ublížit
2. srovnat se tím , že jsem někoho zabil
3. zabránit v tom, aby se zalíbilo.
Diskuze může začít. Jak se s tím stávající sebeobrané systémy (jak staré tak nové) srovnávají? Jaký na to máte názor?

RBR

Pokud se budeme bavit o boji holýma rukama - moje osobní zkušenosti s "bojovou" použitelností lidí z rozličných škol BU / BS jsou takové, že obvykle nejhorlivěji řeší problematiku jak někoho nezabít / nezmrzačit ti, kteří toho vzhledem ke své úrovni (případně obecně úrovně oddílu kde cvičí) prakticky nejsou schopni, ani kdyby chtěli...

[RBR]

Asi tak... väčšina ľudí sa musí vôbec naučiť niekomu tresknúť a otázka fatálnej likvidácie súpera nie je väčšinou vôbec na mieste... Vidieť to krásne na začiatočníkoch čo chodia každý rok, že nejakú dobu trvá, kým sa naučia šlahnúť niekomu bombu... a väčšinou sa to učia tak, že sú sami bití ako žito...

To je dobře popsáno první stadium. Nejdříve se dostává do držky pak roste odpor a snaha se bránit a rozdávat. Tak nějak popisovali v té teorii začátky.
Většina lidí kousne maximálně použití násilí pro svou sebeobranu, ale najdou pak takový co jdou dál. S jídlem roste chuť.

Ąudia, ktorých by sa to "nezabíjanie" týkalo sa väčšinou žiadnemu BU nevenujú...

No si nejsem tak jist. V současné době boomu různých BS a BU to tak jasně nevidím. Dříve drželi dnes běžně dostupné informace pod pokličkou, třeba v japanu měli následující model kontroly adeptů BU.
Nejdříve musel adept dostat doporučení. Ten co ho doporučoval si to dobře rozmyslel. Pak u mistra dělal pár let poskoka a k samotnému cvičení se nedostal. Potom začal cvičit. Pokud se choval jak měl postupoval dál. Pořád ho mistr sledoval. Pokud viděl nějaký problém mohl jej kdykoliv odstavit od dalších informací. Jen velmi málo studentů získalo úplné předáni všech znalostí. Učitel měl dost času na dobré prověření morálních vlastností žáka. Prostě individuální přístup měl něco dosebe.
Současný masový, nedává trenérovi tolik možností žáka dokonale poznat.

RBR

[defendu]

Jasně...a následně takový "prověřený" adept nabodl na bodák hlavu amerického vojáka,protože mu to přikázal velitel...

Jsou to nesmysly RBR.....pistoli si dneska seženeš velice snadno...nene v bojových systémech problém nehledej...vidíš to až příliš jednoduše

[Radzuslav]

Jeden z žijících mistrů nám kdysi vysvětlil (morálně a filozoficky) jaký je rozdíl mezi bojovníkem a rváčem:
bojovník používá bolest (aplikováno na útočníkovi) k tomu, aby vychovával (viz. heslo Wally Jaye "Pain makes believers"). Když vás někdo napadne, tak ho nechcete zničit, ale vychovat přes bolest , aby si to příště rozmyslel. Vypadá to tak, že při akci nekřičíte já tě zabiju, ale já tě vychovávám. Tak se dá ochránit duše před "slastí z krve"

[Jendis]

4RBR - myslím, že tá motivácia k tomu dlhému sledovaniu a len pozvoľnému uvoľňovaniu informácií dochádzalo z oveľa prostčích dôvodov Ten učiteľ potreboval sluhu... Jebko čo bude robiť za nič sa v domácnosti vždy vyplatí! (Mne stačili celkom bohate tie story o Saitovi ako slúžil Ueshibovi - normálny človek by si nikdy nenechal hentak po hlave skákať... ani za 4 aikidá ) Na to aby si si niekoho ošacoval (hlavne ak ho máš v domácnosti 24/7) potrebuješ rádovo dni, nie roky - tu ma napadla story ako hovoril Rudi Varségy ako išiel do japonska a tam ho nechali v miestnosti so strašnou kopou peňazí na stole neviem aké časy... načo vyčkávať roky, keď na to stačí pár hodín a vieš ako na tom si... Japonci nie sú zas až tak blbí aby si prirábali zbytočnú robotu...

Tak...souhlas. Roky nejsou potřeba,člověk se nevydrží přetvařovat dlouho....stačí pár dní.

4RBR a Defendu....oba mluvíte o trochu něčem jiném.....hlavně RBR....válečné akce SS a podobných jsou někde jinde. Chápu,co se snažíš říct,podobných tezí a knih jsem četl několik.....ono je potřeba říci,že spousta lidí z popravčích čet si to musela ospravedlnit sama před sebou....ale dělat to museli,jinak by je čekal osud lidí,které stříleli.Teď mluvím o normálních vojácích...Einsatzgrupy a komanda(viz Dirlewanger)...to je úplně jiná kapitola maniaků.....schválně si najdi něco o Dirlewangerovi,nebo Kaminskiho brigádě(když už jsi to nakousnul)...a třeba o Varšavském povstání......možná se Ti obrátí pajšl.....to tady s tím,o čem mluvíš,nemá co dělat.
Omluvám se za OffTopic.....

[RBR]

Jasně...a následně takový "prověřený" adept nabodl na bodák hlavu amerického vojáka,protože mu to přikázal velitel...

Promiň pleteš jablka a hrušky dohromady. Napalmové granáty házené amíky do jeskyní plných lidí také nejsou zrovna košer. Jaderná puma nad Hiroshimou atd. Obě strany se nechovali nijak gentlemansky. Toto nechci nijak rozebírat, nedělám si iluze o žádné straně konfliktu. Rozdíl mezi nimi je v tom, že dějiny určuje vítěz.
Jinak nastuduj si trochu více dějiny pak můžeš soudit. Japonský vývoj ke krutostem v 2.sv. nebyl jen jejich výmysl a nebylo to tak jednoduché. Jedním z faktorů bylo, že zjistili, že žádné hranice neexistují. To jim v přímém přenosu ukázali jejich pozdější nepřátelé. Oni se zapojili do jednoho konfliktu v Číně na počátku století, kde se významně podíleli evropské mocnosti, přitom zjistili , že Evropani haagské dohody vůbec nedodržují, loupili, vraždili jak se jim líbilo. No a když to viděli, tak si řekli aha tak je to ve skutečnosti a tím se to spustilo. Je to velmi zjednodušeně popsáno. V češtině na toto téma vyšla kniha.
Jinak u Japonců proběhlo ve 30 létech to samé co Německu společenská akceptace násilí, byl to jeden z důsledků hospodářské krize. To je ale mimo OT a na delší debatu.

Jsou to nesmysly RBR.....pistoli si dneska seženeš velice snadno...nene v bojových systémech problém nehledej...vidíš to až příliš jednoduše

Nijak to nevidím zjednodušeně. Je rozdíl mezi tím si pistoli sehnat a použít proti konkretnímu člověku. Netvrdím, že bojové systémy produkují jen samé potenciální delikventy, ale že se zde najdou někteří jednotlivci co sklouznou na šikmou plochu a bohužel BU nebo BS jim v tom pomůže.
Poukazuji na rozpor, že se v sebeobraně. Hodně se řeší jak ve vypjaté chvíli potlačit veškerý kulturní "balast", výchovu atd. a zachovat dle svých pudů a instinktů, ale už se moc neřeší druhá strana mince.

RBR

[RBR]

4RBR a Defendu....oba mluvíte o trochu něčem jiném.....hlavně RBR....válečné akce SS a podobných jsou někde jinde. Chápu,co se snažíš říct,podobných tezí a knih jsem četl několik.....ono je potřeba říci,že spousta lidí z popravčích čet si to musela ospravedlnit sama před sebou....ale dělat to museli,jinak by je čekal osud lidí,které stříleli.Teď mluvím o normálních vojácích...Einsatzgrupy a komanda(viz Dirlewanger)...to je úplně jiná kapitola maniaků.....schválně si najdi něco o Dirlewangerovi,nebo Kaminskiho brigádě(když už jsi to nakousnul)...a třeba o Varšavském povstání......možná se Ti obrátí pajšl.....to tady s tím,o čem mluvíš,nemá co dělat.
Omluvám se za OffTopic.....

Přiznám se, že se mi obrací pajšl už jen z toho co čtu. Psal jsem výše, že toto je pouze příklad, ukázka extrému. V případě SS a einsatzkomand se spojila indviduální krutost se společenskými požadavky a státem podporované politiky. Je to optravdu mimo OT.
Mě tam více zaujala teorie Athense (doufám, že jsem mu to jméno moc nezkomolil), která se snaží zjistit proč se konkrétní člověk pustit na cestu násilí. To tam bylo dobře popsáno a aplikováno na SS. Athens při tvorbě této teorie vycházel při zkoumání vzorku běžných násilníků, nikoli z činnosti SS.
No protože znám z doslechu min. 3 případy adeptů BS a BU (podotýkám bývalých úspěšných závodníků), kteří s použitím násilí v běžném životě mají nebo měli bohaté zkušenost, tak mě zajímá nakolik jim aplikace BU anebo BS k tomu napomohla.

RBR

[Radzuslav]

4radzuslav - ja Ti neviem... Ty poznáš niekoho, kto má slasť z krvy? Ja poznám pár chalanov, čo sa pohybujú v podsvetí a nemám z nich pocit (napriek tomu, že sú to vypatlaní štípači), že by po krvy nejako špeciálne prahli... práve preto si myslím, že ľudia, ktorých sa tento problém týka, s BU nemajú nič spoločné... Ono totiž aj s tým vychovávaním to nie je také ľahké... na to aby som niekoho vychoval, musím mať obrovskú prevahu nad tým "zlým" a môže sa ľahko stať, že kým do včera som bol "bojovník" (pretože som mal prevahu), tak zajtra budem "rváč" (pretože som narazil na týpka, na ktorého som nemal)... Myslím, že toto sú len také poučky, ktoré majú človeku naznačovať mantinely, ale so životom to nemá nič spoločné...

Slast z krve - jsem myslel obrazně, jako pojmenování okolnosti, že sex a násilí jsou nejzákladnějšími pudy v každém člověku. A právě to násilí se může stál super adrenalinem (drogou), na kterým se můžeš stát závislím. Souhlasím s tebou, že je velmi snadné spadnout na tu špatnou stranu - to je pak ten nejtěžší boj na zemi - sám se sebou.