Krizacke vypravy

boj nožem, box, řecko-římský zápas, historický a sportovní šerm, sambo, le savate...

Moderátor: Makoto

Příspěvekod toddb » stř 18. bře, 2009 17:10

V historiii se neda se spolehlivosti urcit skoro nic, snad jen data, paklize je mate overeny z vice pramenu. Vse ostatni je vice ci mene jen konstrukce, jak by to asi mohlo byt a jake motivy k tomu mohly vest. Pekne se to rozebira, ale to je asi tak vsechno. Fascinuje me, jak tady rozebirate co by kdyby, kdyby o udalostech 900 let starych. Uz se tesim, az prijde na radu, jestli jsme se meli branit v 1938.
Mind controls the easiest way, sponsored by the C.I.A.
Uživatelský avatar
toddb
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 892
Registrován: sob 10. pro, 2005 0:00
Bydliště: Ústí calling

 

Příspěvekod hellas » stř 18. bře, 2009 18:04

RBR píše:
hellas píše:A království nebeský je hroznej blábol, historických pramenů se drželi drápkem :-)

Zas tak bych to neodsuzoval. Hlavní hrdina dokonce měl historickou předlohu, i když určitě nebyl kovář. :D Ostatní výraznější postavy také (král měl opravdu sestru Sibilu atd.). Drželi se časové osy. Takřka zobrazili všechny důležité události. Hattím také docela přesně natočili. Jen se divím, že si nechali ujít příležitost ukázat jak se hlavní klaďasové (hrabě z Tripolisu a baron z Ibelinu) prosekávali z obklíčení u Hattímu. Zvlášť když se oba bitvy v reálu zůčastnili.
Takový Poslední samuraj byla horší slátanina.

RBR


Ano, Ibelinové rozhodně nebyli kováři, patřili ke "starým" baronským rodům v Levantě. Král měl sestru Sibylu, která se naopak CHTĚLA vdát za Guy de Lusignan, neschopnost jejího manžela řešil malomocný Balduin tím, že jmenoval svým nástupcem jejich syna, jehož regentem byl Raymond z Tripolisu (snad je nějaká delší verze filmu, kde je o tom zmínka). Bitva u Hattínu tam nebyla ne? Jen mrtvoly a baroni s králem před Saladinem¨, mám ten pocit :oops:
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod fakt » stř 18. bře, 2009 18:44

toddb píše:V historiii se neda se spolehlivosti urcit skoro nic, snad jen data, paklize je mate overeny z vice pramenu. Vse ostatni je vice ci mene jen konstrukce, jak by to asi mohlo byt a jake motivy k tomu mohly vest. Pekne se to rozebira, ale to je asi tak vsechno. Fascinuje me, jak tady rozebirate co by kdyby, kdyby o udalostech 900 let starych. Uz se tesim, az prijde na radu, jestli jsme se meli branit v 1938.



Nevím ale uvedu přímou zkušenost. Můj děda bojoval v 1. světový válce. Po zkušenostech s válkou chtěl bojovat i přes vyšší věk v další. V roce 1938 odešel v rámci mobilizace na čáru. Zhruba po měsíci se vrátil a řekl, že by to stejně nemělo cenu. Republiku by jsme strategií 1. světový neubránily.


Pro milovníky pramenů tvrzení ředitele Výzkumného centra bezpečnosti Doc. Ing. Josefa JANO©CE, CSc. z hodiny Bezpečnostní politiky státu:"lepší 1000 neúspěšných politických jednání, než jedna válka".
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod fakt » stř 18. bře, 2009 18:47

TongPo píše:Ale budiž, zkusíme takovou fiktivní modelovou situaci:

1) Tong Po píše příspěvky, na které nějaký ingwe negativně reaguje...

2) Tong Po dá ingwemu přes hubu...

3) Tong Po oznámí na fóru, že mu dal přes hubu z důvodu, že mu ingwe do SZ napsal, že je idiot...

4) ingwe bude tvrdit, že to není pravda...

:twisted:


Svaly s mozkem. Nejmenuješ se Vitalij nebo Vladimir? :lol:
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod ingwe » stř 18. bře, 2009 20:44

TongPo píše:Ty seš asi trochu natvrdlej, že jo? :twisted:


koukám, další co si musí něco dokazovat. z kvality osazenstva tohoto fóra a jejich schopnosti diskutovat bez zapojování ega by se jeden pos...

TongPo píše:Já přece nikde nepsal, že vím, jak to doopravdy bylo


napsal jsi že kněží strašili bohem lidi. když jsem se zeptal proč si to myslíš, ničeho jsem se nedočkal, až na chvástání typu "to je přece jasný že to tak bylo"... samí odborníci tady, co všechno věděj nejlíp, ale jak jim někdo naruší jejich pravdu otázkou "proč", dočká se maximálně zesměšňování. zaplaťpánbuh že si ten net můžu zapnout a vypnout kdy chci, tedy v momentě kdy vím, že se z týhle logiky nepoblinkám.
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 498
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod fakt » stř 18. bře, 2009 20:55

ingwe píše:[napsal jsi že kněží strašili bohem lidi. když jsem se zeptal proč si to myslíš, ničeho jsem se nedočkal, až na chvástání typu "to je přece jasný že to tak bylo"... samí odborníci tady, co všechno věděj nejlíp, ale jak jim někdo naruší jejich pravdu otázkou "proč", dočká se maximálně zesměšňování. zaplaťpánbuh že si ten net můžu zapnout a vypnout kdy chci, tedy v momentě kdy vím, že se z týhle logiky nepoblinkám.


No tak klid Ingwe
Myslím že jsou všichni docela v pohodě, tak nepruď. TongPo, fakt, Jeikob atd... nikdo neříká, že je nejlepší. Jestli máš co říct k tématu, tak mluv. Zatím ostatní jen chytáš za slovo. Napiš něco z čeho se nepoblinkáš a máš klid a my se třeba něco dozvíme.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod RBR » stř 18. bře, 2009 21:01

toddb píše:Uz se tesim, az prijde na radu, jestli jsme se meli branit v 1938.


Blbě čteš. Toto téma jsme s Tong Pu už úspěšně zvládli. Každý máme jiný názor a dál to neřešíme. Není důvod.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod RBR » stř 18. bře, 2009 21:16

hellas píše:Ano, Ibelinové rozhodně nebyli kováři, patřili ke "starým" baronským rodům v Levantě. Král měl sestru Sibylu, která se naopak CHTĚLA vdát za Guy de Lusignan, neschopnost jejího manžela řešil malomocný Balduin tím, že jmenoval svým nástupcem jejich syna, jehož regentem byl Raymond z Tripolisu (snad je nějaká delší verze filmu, kde je o tom zmínka). Bitva u Hattínu tam nebyla ne? Jen mrtvoly a baroni s králem před Saladinem¨, mám ten pocit :oops:


Ani si nepamatuji zda tam její syn vůbec byl. Bitva tam byla je trochu. Arabové jezdili dokola a zvedali prach. Pak už byla ta scéna s Raymondem, Guem a Saladinem. Musíš nechat trochu prostoru pro hlavní příběh.
Ale ber to z té lepší stránky, typický američan se dozvěděl, že byl nějaký křižácký stát, v něm malomocný král, který měl problém se sjednocenými arabskými kmeny pod Saladinem, že proběhlo obsazení Jeruzaléma, byla nějaká rozhodující bitva u Hattímu atd. Těch historických údajů tam bylo dost.
Jak jsem psal výše, v takovém Posledním Samuraji těch historických faktů bylo podstatně míň.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod toddb » čtv 19. bře, 2009 10:34

RBR, Fakt: Chtel jsem tim jen poukazat na castou absurditu takovejhlech debat, co historik, to nazor.

Fakt: Shodou okolnosti jsem cca pred 2.5 lety psal diplomku na Protinacisticky odboj na Melnicku,coz znamenalo mluvit s pametniky a vrtat se hodiny v archivaliich. Nasel jsem hodne, i veci , ktere se tematu primo netykaly, napr. udaje a vypovedi vojaku, kteri prchli po obsazeni CSR v breznu 1939. Vsichni do jednoho tvrdili - branit se. Takze ted tady proti sobe stoji nazor tvyho dedecka a muj nazor, podlozenej archivnima pramenama a rozhovory s pametnikama. Nechci tim rict, ze ja a jen ja mam absolutni pravdu, to vubec. Je to je muj nazor, podlozenej nejakym vyzkumem. Chci tim jen rict, nikdo nemuze s urcitosti rict, proc neco bylo a co k tomu vedlo, to jak napsal TongPo, muzou jen ti, co se pro to rozhodli a prikaz vydali. My ostatni muzeme jen a pouze spekulovat a domnivat se. V historii nejsou kdyby, proto koukam na podobny debatu trochu zvrchu.
Mind controls the easiest way, sponsored by the C.I.A.
Uživatelský avatar
toddb
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 892
Registrován: sob 10. pro, 2005 0:00
Bydliště: Ústí calling

Příspěvekod TongPo » čtv 19. bře, 2009 13:09

ingwe píše:
TongPo píše:Ty seš asi trochu natvrdlej, že jo? :twisted:


koukám, další co si musí něco dokazovat. z kvality osazenstva tohoto fóra a jejich schopnosti diskutovat bez zapojování ega by se jeden pos...

TongPo píše:Já přece nikde nepsal, že vím, jak to doopravdy bylo


napsal jsi že kněží strašili bohem lidi. když jsem se zeptal proč si to myslíš, ničeho jsem se nedočkal, až na chvástání typu "to je přece jasný že to tak bylo"... samí odborníci tady, co všechno věděj nejlíp, ale jak jim někdo naruší jejich pravdu otázkou "proč", dočká se maximálně zesměšňování. zaplaťpánbuh že si ten net můžu zapnout a vypnout kdy chci, tedy v momentě kdy vím, že se z týhle logiky nepoblinkám.

Tak ty by ses z kvality osazenstva tohoto fóra pos**l a z naší logiky "poblinkal"? Tak se netrap a prostě sem nelez, když tě zdejší nízká úroveň tak týrá... :? Tohle je diskuzní fórum, takže se tu diskutuje a každý člověk logicky může mít na probírané téma úplně jiný názor... A jak jsi přispěl do diskuze ty osobně? Zatím jsi tady mimo zpochybňování některých příspěvků nic jiného k tématu nepředvedl = dozvěděli jsme se od tebe úplný ho***. Možná si myslíš, že jsi jako student V© v Brně sežral veškerou světovou moudrost... Tak se nestyď a pouč nás, nízké zaostalce... :roll: Jinak to tvoje slovíčkaření už mě moc nebaví - napíšeš že jsem řekl "A", já ti na to odpovím, ale ty obratem odpovíš něco ve stylu, že ses vlastně ptal na moje "B" a když ti odpovím na ono "B", tak přijdeš s "C"... :evil: Sice už nemám náladu ti na to "C" odpovídat, ale naposled to udělám: Strach před bohem byl nosnou linií všech "řízených" náboženství, alespoň po většinu jejich historie... Už jsi někdy slyšel slovo "nerouhej se"?
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod ingwe » čtv 19. bře, 2009 14:51

fakt: máš pravdu, nic jsem diskuzi nedal. vím že jí nemám co dát. už vám do toho nebudu zasahovat, hlásejte si tu své pravdy, nic proti. už mi došlo proč to děláte a nemáme si co říct. ave
ingwe
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 498
Registrován: pon 10. dub, 2006 23:00
Bydliště: Liberec-Brno

Příspěvekod RBR » čtv 19. bře, 2009 15:34

TongPo píše:Strach před bohem byl nosnou linií všech "řízených" náboženství, alespoň po většinu jejich historie... Už jsi někdy slyšel slovo "nerouhej se"?


Metoda cukru a biče zatím funguje nejlépe. Pokud se nábožeství pohybuje jen v oblasti filozofie a nemateriálních hodnot tak bych řekl, že to nepotřebuje, ale jak se jeho představitelé nechají uchvátit touhou po moci a majetku, tak se manipulace s lidským strachem hodí. Hlavně obava ze smrti je silný a mocný nástroj.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod hellas » čtv 19. bře, 2009 16:47

Nerouhej se sem slyšel a co s tím?
Velká Morava
hellas
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1800
Registrován: čtv 15. črc, 2004 23:00

Příspěvekod fakt » čtv 19. bře, 2009 16:58

ingwe píše:fakt: máš pravdu, nic jsem diskuzi nedal. vím že jí nemám co dát. už vám do toho nebudu zasahovat, hlásejte si tu své pravdy, nic proti. už mi došlo proč to děláte a nemáme si co říct. ave

Nech si tyhle ublížený pózy. Můj příspěvek nebyl ironický. Mě fakt zajímá co o křižácích víš, tak se neboj a piš.
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Jian » čtv 19. bře, 2009 20:44

Puvodne jsem se do tehle diskuse zapletat nechtel, ale kdyz se tu uz vzajemne napadate kdo svoje nazory pise na na jakem zaklade, tak mi ted minimalne neda nereagovat alespon na tu inkvizici. Myslim totiz, ze TongPo to podava celkem hodne jednoznacne a diky tomu tedy ne zcela pravdive. V prvni rade nebyla inkvizice jako inkvizice, zalezelo i na konkretni zemi kde pusobila. Kdyz se podivame rekneme na Spanelsko, tak vysetrovaci metody pravda odpovidaly svoji dobe, ale paradoxne casto slo o mirnejsi postupy nez u ostatnich tribunalu a obzalovany mel zarucenou i vetsi pravni ochranu. Inkvizici totiz nestacilo pouhe doznani a to vylucovalo vliv utrpneho prava. Pokud uz se toto pravo vyjimecne pouzivalo, tak pritom nesmel vezen prijit o zivot nebo byt zmrzacen, na coz dohlizelo soucasne hned nekolik lidi.

Co se upaleni tyce, tak neni rozhodne na skodu rozlisovat "in effigie" a "in persona". Ke skutecnemu trestu smrti upalenim bylo odsouzeno za sto let cca 0,5% lidi, podle toho co jsem doposud cetl. Carodejnicke procesy jsou o trochu necem jinem a prave spanelska inkvizice se proti nim paradoxne postavila (oznacila carodejnictvi za poveru).
Jian
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 588
Registrován: ned 10. čer, 2007 23:00

Příspěvekod fakt » čtv 19. bře, 2009 20:56

4 Jian

Je někde dokumentováno kolik přišlo při čarodějnických procesech o život lidí?

Zaměřovala se inkvizice v jednotlivých zemích zvlášť na nějakou národnost?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod Genesis » čtv 19. bře, 2009 21:01

fakt píše:4 Jian

Je někde dokumentováno kolik přišlo při čarodějnických procesech o život lidí?

Zaměřovala se inkvizice v jednotlivých zemích zvlášť na nějakou národnost?


Strach na západě obležená obec I., II. v týhle knížce se docela mluví i o inkvizici a o tom jak kde působila.
Genesis
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 566
Registrován: ned 14. led, 2007 0:00
Bydliště: Dobruška

Příspěvekod fakt » čtv 19. bře, 2009 21:23

A co tam o ní říkají?
fakt
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1363
Registrován: pon 02. led, 2006 0:00

Příspěvekod TongPo » čtv 19. bře, 2009 23:33

RBR píše:...Pokud se nábožeství pohybuje jen v oblasti filozofie a nemateriálních hodnot tak bych řekl, že to nepotřebuje, ale jak se jeho představitelé nechají uchvátit touhou po moci a majetku, tak se manipulace s lidským strachem hodí...

Bohužel, svýho času byla realitou ta druhá část tvého příspěvku... Ona v principu skoro každá organizace (obchodní, vojenská, politická, církevní...) je svými "vůdci" směřována k tomu být stále větší a mocnější... A k tomu se zpravidla používají veškeré dostupné "nástroje". Církve, zejména ve středověku, si tím prošly také a velice nekompromisně likvidovaly všechny reformátory (J. Hus a podobně), kteří se víru pokoušeli od hromadění majetku a moci vrátit zpět k její duchovní podstatě...
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod TongPo » pát 20. bře, 2009 0:27

hellas píše:Nerouhej se sem slyšel a co s tím?

Tohle slovo je takovej typickej dozvuk systematického "tréninku" oveček ve strachu před bohem. Nerouhej se, nebo tě bůh potrestá... Co všechno se považovalo za rouhání samozřejmě určovala církev...
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

PředchozíDalší

Zpět na západní bojová umění a sporty...

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků