kobudó... korjú... kobudžucu...

[Anonymní]

ahoj...
Co je tradicna skola japonskeho Kobudo???
Kobudo v preklade znamena Stoveke (Ko) bojove (Bu) umenie, alebo cesta, alebo sposob (Do). Japonci pod nazvom Kobudo chapu vsetky staroveke bojove umenia ako je Ju Jutsu, Kendo, Iaido, Aikido, Judo, Kyudo.... Sucastou japonskeho Kobudo je i Hanbo (3stopova ty). Bola to vyhradne zbran samurajov. Dalsou zbranou je Tessen (povodne zelezny vejar, dnes jednostopova palica). Dodnes sa pouziva Sai, pouzivaju ju dokonca policajti. Takisto klasickou zbranou japonskeho Kobudo je Bo. V 17.storoci existovalo viac ako 360(!) skol, Ryuha, Bo Jutsu... Takisto odtial pochadzaju aj Goshaku Bo (5stopova tyc) a Jo, ci uz sermarske styly (narp. Muso Shinden Ryu), alebo makke styly (aiki Jo)
Nunchaku, Tonfa, Kama, Eku, Suruchin, Sansetcukon a podobne zbrane maju svoj povod na Okinawe, cize sa jedna o Ryu Kyu Kobudo, alebo Ryu Kyu Kobujutsu. Neskor ich do Japonska previezli bojovnici, ktori boli uchvateny pracou a rozmanitostou zbrani a tak sa dostali do Japonska....
Skola Kobudo v Cechach nie je. Skola Rojin Lijang a pan Roznovjak ucia len Hanbo Jutsu... S tou Hanbo dokazu zazraky. Ucia klasicke Hanbo i moderny vyskum. P.Roznovjak odovzdava svoje bohate skusenosti z roznych bojovych umeni a je uznavany i mimo CR...
Ak mate dalsie otazky, alebo chcete rozbehnut diskusiu, moja mailova adresa je kobudokai@pobox.sk

[patrik]

ahoj...
Co je tradicna skola japonskeho Kobudo???
Kobudo v preklade znamena Stoveke (Ko) bojove (Bu) umenie, alebo cesta, alebo sposob (Do). Japonci pod nazvom Kobudo chapu vsetky staroveke bojove umenia ako je Ju Jutsu, Kendo, Iaido, Aikido, Judo, Kyudo....

Trochu chyba...

kobudó je za

1) japonské (nihon kobudó)
2) okinawské (rjúkjú kobudó)

Japonské kobudó jsou všechny školy, které vznikly před reformou Meidži... To ostatní je v kategorii gendai budó nebo šinbudó (aikidó, džúdó... apod.)

Japonské kobudó není jedno bojové umění, ale skupina umění... kategorie. Pramálo souvisí s okinawským kobudó, tedy se skupinou zbraní používaných obvykle jako nástroje denní potřeby (kama, sai, tonfa, bó - tady spíš kon).

Sucastou japonskeho Kobudo je i Hanbo (3stopova ty). Bola to vyhradne zbran samurajov.

Je mnoho různých škol hanbó... Podle mojich informací je hanbó japoponskou zbraní, není tedy v repertoáru okinawského kobudó

Dalsou zbranou je Tessen (povodne zelezny vejar, dnes jednostopova palica).

V mnoha případech je tessen nadále tessenem. Osobně ho znám jako párovou zbraň s džutte.

Samurajavé používali mnoho a mnoho zbraní.... nevím, jestli je tohle fórum dost velké, na to, abys tu všechny popsal.

Dodnes sa pouziva Sai, pouzivaju ju dokonca policajti.

Tohle je ukrutná chyba. Policajti používali džutte a dnes používají techniky z džutte džucu (pravděpodobně různé školy, ale nejvíc Ikkaku rjú), ale s běžným "gumovým" obuchem. To současné obuškové bojové umění se jmenuje keibó sóhó.

Takisto klasickou zbranou japonskeho Kobudo je Bo.
V 17.storoci existovalo viac ako 360(!) skol, Ryuha, Bo Jutsu...
Takisto odtial pochadzaju aj Goshaku Bo (5stopova tyc) a Jo,

Džó, tedy původní... vzniklé z bó je historicky spojené s bódžucu Katori ©intó rjú....

Skola Kobudo v Cechach nie je.

V Čechách je několik škol, kdee se cvičí japonské kobudó... Ale ještě jednou, není to jedno bojové umění. Je to kategorie bojových umění...

takže v ČR třeba

- ©intó Musó rjú džó ve Zlíně (včetně tandžó a kendžucu)
- Daitó rjú džúdžucu v několika městech
- Katori ©intó rjú ken, iai, bó....
- ...

Patrik


P.S.
zkuste některé linky shora... třeba začněte na www.koryu.com

[adho]

Patrik, vidno, ze mas prehlad - otazka: odkial mas tie info??? ) Nechcem rypat, len ma to zaujima )
dalsia vec je ta, ze nemam moc rad taketo natahovanie sa za slovicka - ci je nejaky styl kobudo, alebo nie.. Kobudo treba hlavne cvicit a rozvijat, az v druhom rade o nom polemizovat. Ja to vidim tak, ze nakoniec vsetci velky majstri kobudo budu nejaponci, hlavne europania, lebo my sa na bojove umenia dokazeme pozerat inak )

[adho]

Uz ked sme pri tom kobudo - NEVIETE NAHODOU PORADIT WEB S PRAKTICKYMI INFORMACIAMI O SANSETCUKON???

[patrik]

Patrik, vidno, ze mas prehlad - otazka: odkial mas tie info??? ) Nechcem rypat, len ma to zaujima )

Informace mám jednak ze svého vlastního cvičení, tedy z kontaktu s mými učiteli - v současnosti především Pascal Krieger, Menkjo kaiden ©intó Musó rjú... potom z knížek Donna F. Draegera (mimochodem jeden z P.K. učitelů) a taky z knížek jiných lidí cvičících staré školy... M. & D. Skoss apod.

Nečerpám ze zjednodušených informací v knížkách, co vychází u nás...

Jestli chceš typy na weby, jukni na www.tenshin.cz, kde je mezi odkazy kopec linků nebo na www.koryu.com

dalsia vec je ta, ze nemam moc rad taketo natahovanie sa za slovicka - ci je nejaky styl kobudo, alebo nie..

Mno možná je to slovíčkaření, možná kategorizace...
Jde o to, že na milionu webů čteš děsný bláboly.

Proto jsem tu ocenil, ten odkaz v angličtině, kde je dobře napsané (jestli to dokážu posoudit), že je mezi kobudó a kobudó nějaký rozdíl.

Jinak na téma názvvosloví doporučuju tento stručný textík http://koryu.com/library/koryubudo.html

Patrik

[Anonymní]

Si dost dobry, mas moj obdiv, mam sa od koho ucit
Podavam info, ktore som dostal a nacital...

Japonské kobudó jsou všechny školy, které vznikly před reformou Meidži... To ostatní je v kategorii gendai budó nebo šinbudó (aikidó, džúdó... apod.)
Japonské kobudó není jedno bojové umění, ale skupina umění... kategorie. Pramálo souvisí s okinawským kobudó, tedy se skupinou zbraní používaných obvykle jako nástroje denní potřeby (kama, sai, tonfa, bó - tady spíš kon).

Prave si potvrdil to com som povedal... Japonske Kobudo je skupina umeni, suhlasim... a ano, pramalo suvisi s okinawskym kobudo... Nevedel som hlbku znalosti, preto som sa snazil priblizit ti co je japonske Kobudo. Hranicou v ramci Kobudo je restauracia Meiji a jeho ponimanie Bugei...

Je mnoho různých škol hanbó... Podle mojich informací je hanbó japoponskou zbraní, není tedy v repertoáru okinawského kobudó

Hanbo je japonskou zbranou, opat si potvrdil. U nas sa ucime Kukishin Ryu. Hanbo je japonskou zbranou. Vyvinula sa z preseknutej Naginaty, alebo Yari... Neskor bola palickou pre samurajov... Hanbo nie je okinawskou zbranou...

V mnoha případech je tessen nadále tessenem. Osobně ho znám jako párovou zbraň s džutte.

Nepoznam tessen ako parovu zbran. Mas lepsie info ako ja... O tom by som rad nieco vediet. Ja poznam len system kedy sa robi len s Tessenom.

Tohle je ukrutná chyba. Policajti používali džutte a dnes používají techniky z džutte džucu (pravděpodobně různé školy, ale nejvíc Ikkaku rjú), ale s běžným "gumovým" obuchem. To současné obuškové bojové umění se jmenuje keibó sóhó.

Info, ze policia pouzivala verziu Sai (dzutte) v ranci svojej prace mam z druhej ruky. Ak mas lepsie info, posun prosim... Dakujem...

Džó, tedy původní... vzniklé z bó je historicky spojené s bódžucu Katori ©intó rjú....

Potvrdil si len to co som uz povedal....

V Čechách je několik škol, kdee se cvičí japonské kobudó... Ale ještě jednou, není to jedno bojové umění. Je to kategorie bojových umění...

Prepac, pisal som o Ryukyu Kobudo, nie o Nihon Kobudo

takže v ČR třeba

- ©intó Musó rjú džó ve Zlíně (včetně tandžó a kendžucu)
- Daitó rjú džúdžucu v několika městech
- Katori ©intó rjú ken, iai, bó....
- ...

Patrik


P.S.
zkuste některé linky shora... třeba začněte na www.koryu.com[/quote]

[Gino]

Patrik: říká ti něco Miura rjú džú džucu? Jistě ano... máš to kousek, můžeš se přijet mrknout - ze Zlína do Přerova je to co by kamenem dohodil. Info hledej na www.hombu.net

[Anonymní]

Nieco mi to hovori, ale ide o to, ze toho, co by som sa chcel naucit je tak vela, ze nestiham
Uz viem kto si, posielas nam pozvanky na vase akcie... Toto su veci o ktorych by som sa rad porozpraval osobne... Vedomosti mas naozaj dost hlboke...
My sa specializujeme na Ryukyu Kobudo a okrem toho priradujeme aj japonsku skolu Hanbo, Kukishin Ryu (pozor, nie Kukishinden... To je Ninjutsu)... Pekny den

[patrik]

Prave si potvrdil to com som povedal...

nemyslím

Japonci pod nazvom Kobudo chapu vsetky staroveke bojove umenia ako je Ju Jutsu, Kendo, Iaido, Aikido, Judo, Kyudo....

Hanbo je japonskou zbranou, opat si potvrdil. U nas sa ucime Kukishin Ryu. Hanbo je japonskou zbranou. Vyvinula sa z preseknutej Naginaty, alebo Yari... Neskor bola palickou pre samurajov... Hanbo nie je okinawskou zbranou...

Mno s tím přeseknutím je to také troško složitější... existují školy použití holí (různých délek) na základě podobné nehody... nešlo jen o hanbó.

dobrej text na tohle téma http://www.koryu.com/library/mskoss7.html

Nepoznam tessen ako parovu zbran. Mas lepsie info ako ja... O tom by som rad nieco vediet. Ja poznam len system kedy sa robi len s Tessenom.

Můžu Ti říct jen jedno, Ikkaku rjú, paralelně vyučovaná s ©intó Musó rjú džó má některé katy, kdy džutte a tesen (dřevěná maketa ve tvaru zavřeného vějíře) bojují s mečem... Džuttedžucu se v rámci těchto osnov učí až pro pokročilé, proto se k němu můžu dostat mnohem později, než kde jsem teď ... ale Ty katy jsem viděl...

Mimoto je tessen prostě běžným doplňkem použitelným k boji... byl kovový, tedy konstrukce.

Info, ze policia pouzivala verziu Sai (dzutte) v ranci svojej prace mam z druhej ruky. Ak mas lepsie info, posun prosim... Dakujem...

A v jaký lepší formě to mám posunout... mno mám k dispozici knížky, ale autorský práva jsou autorský práva, takže ke kopírování a scanování nedojde... pošli mejla, kdybys měl fakticky zájem, můžu ti to sehnat a prodat...

mno a když koukneš sem, http://www.tenshin.cz/dzodo/DZODO1.htm a hodně dolů, je tam nějaký textík, pro začátek

Potvrdil si len to co som uz povedal....

To bylo džódó, protože je to trošku osobní Na webech aikidistických a nindžovských a kobudowských (Okinawa) najdeš historku o vzniku džó... jak Musaši dostal kartáč od Musóa... ale když potom vidím pádlování s džó, chce se mi brečet.

Prtostě klasické džódó, který vymyslel Gonnosuke Musó je trochu něco jinýho než sebeobrana s 128 cm dlouhou holí...

Patrik

[patrik]

Patrik: říká ti něco Miura rjú džú džucu? Jistě ano... máš to kousek, můžeš se přijet mrknout - ze Zlína do Přerova je to co by kamenem dohodil. Info hledej na www.hombu.net

Gino, rád, ale asi by bylo lepčí, kdyby mě pozvali místní ...

Stejně tak může někdo z Miura rjú přijet na výlet do Zlína... vím, že cvičíte s džó, ale nevím, co.

Patrik

[Gino]

Patriku, pokud netrváš přímo na Přerově, obdržíš pozvánku na seminář do Kralup. Bude se konat koncem Září. S džó cvičíme... ale jen jednoduché kata. Kryty, seky... žádné dložité kombinace. S džó a Katana se do hlouby pracuje až od Dan.

[patrik]

Patriku, pokud netrváš přímo na Přerově, obdržíš pozvánku na seminář do Kralup. Bude se konat koncem Září. S džó cvičíme... ale jen jednoduché kata. Kryty, seky... žádné dložité kombinace. S džó a Katana se do hlouby pracuje až od Dan.

Na Pŕerově netrvám, ale tam bych se někdy v budoucnu dostat mohl (30 km od nás)... Do Kralup to na výlet nevidím. Džúdžucu necvičím (nemám to v plánu ). Disciplíny, které dělám, mi žerou tolik času, že dokážu s určitostí říct, že začátkem září z toho nic nebude...

Jinak na www.hombu.net bylo něco z http://www.jiyushinkai.org... a když na tomhle webu budeš hledat, najdeš http://www.jiyushinkai.org/jiyushinkan/jophotos.html kde je rozsáhlá fotodokumentace ze stáží ©intó Musó rjú džó...

Patrik

[Gino]

No, Patriku, co ty vůbec všechno děláš? .-))

Já cvičím džúdžucu (btw. aikido se miura rjú docela podobá). A chtěl bych začít ještě něco s Katana... kendó, nebo iaidó - co myslíš, co je lepší, nebo, dá se zvládat obojí? (nehodlám v kendó závodit).

[patrik]

Já cvičím džúdžucu (btw. aikido se miura rjú docela podobá). A chtěl bych začít ještě něco s Katana... kendó, nebo iaidó - co myslíš, co je lepší, nebo, dá se zvládat obojí? (nehodlám v kendó závodit).

Iaidó i kendó je fajn... záleží na Tobě, co od toho očekáváš...

Patrik

[Gino]

Co očekávám? Chci se zdokonalit v práci s Katana. A chtěl bych umět zacházet s ní i v boji (proto kendo), ovšem nechci v ničem soutěžit, nebo tak. Chci to čistě jen pro sebe... pro svou touhu sblížit se s Katana.

[patrik]

Co očekávám? Chci se zdokonalit v práci s Katana. A chtěl bych umět zacházet s ní i v boji (proto kendo), ovšem nechci v ničem soutěžit, nebo tak. Chci to čistě jen pro sebe... pro svou touhu sblížit se s Katana.

Mno šinai kendó je od práce s "katanou" docela daleko (IMHO, Picarde), na druhou stranu základy... kihon & suburi se v kendó a iaidó moc neliší...

Budeš-li cvičit iaidó (systematicky & dlouhodobě), dostaneš se přes moderní sadu 12 standardizovaných kat dříve nebo později k nějakým starým... Nejčastěji Musó ©inden rjú, ale (s dostupných zdrojů) vím něco o přípravách na pravidelné cvičení Katajama Hóki rjú.

Jestli Ti můžu nějak radit... zůčastni se nějakého cvičení obou disciplín (kendó = nejlépe Praha, iaidó = nejlépe ČB) a rozhodni se.

Práce s katanou nebo sblížení, to je docela divoký zdůvodnění. Bacha ať neskončíš (nezačneš?) u nějakého místního mistra vzdálených bojových umění (anti tipy najdeš v mých příspěvcích ).

Kendó & iaidó v ČR, nejlépe www.kendo.euweb.cz Co se týče starých škol (o tom by měl být tenhle ťopýk...) zkus Katori ©intó rjú, protože nic JPN mečovějšího tu nenajdeš... u nás (©intó Musó rjú džó) je bokken sice od začátku a pořád, ale má trochu zvláštní roli. Kendžucu, které děláme jako paralelně vyučovanou disciplínu má "jenom" dvanáct kat.

Patrik

[Gino]

No ano, na "místní mistry" si pozor dám, neboj. Potřebuji něco z Prahy, ale mám tu oba Hotovce, takže se nebojím, že bych něco nenašel... půjdu se podívat k nim. Tam bych snad měl najít to co hledám. Zatím jen podle toho, co jsem se dočetl na inetu, favorizuji Iaidó .-)) Ale uvidím, až uvidím.

[patrik]

No ano, na "místní mistry" si pozor dám, neboj. Potřebuji něco z Prahy, ale mám tu oba Hotovce, takže se nebojím, že bych něco nenašel... půjdu se podívat k nim. Tam bych snad měl najít to co hledám. Zatím jen podle toho, co jsem se dočetl na inetu, favorizuji Iaidó .-)) Ale uvidím, až uvidím.

Dovolil jsem si doplnit předchozí příspěvek... tak to pročti, třeba najdeš víc.

Jestli chceš cvičit radši iaidó, myslím, že by Tě mohla zaujmout informace, která přichází... fčil 8. - 10.10.04 bude v Praze seminář iaidó Victora Cooka z Velké Británie (7. dan).

Co se týče iaidó, v ČR je nejlepší začít cvičit pod hlavičkou České federace kendó... protože je tam pro Tebe nějaká perspektiva do budoucna (staré školy, pravidelné semináře... etc.)...

Patrik

[Gino]

Patriku, samozřejmě myslím na ČFK... a na pražské oddíly. Jen nevím který z nich, ale to nějak vyřeším .-)) Jinak Iaidó mě zajímá, nehledám "kariéru", nic... jde mi jen o samotné cvičení - a tím, že je to "stará škola" samozřejmě ještě lépe. O jinou ani zájem němám.

[patrik]

Patriku, samozřejmě myslím na ČFK... a na pražské oddíly. Jen nevím který z nich, ale to nějak vyřeším .-)) Jinak Iaidó mě zajímá, nehledám kariéru, nic... jde mi jen o samotné cvičení - a tím, že je to "stará škola" samozřejmě ještě lépe. O jinou ani zájem němám.

Nemluvím o kariéře, ale o perspektivě... O tom co a jestli se máš kde od koho učit.

Patrik