Kdy ma boj prednost pred nasledky.

[RBR]

To byl přesně ten příklad, kdy se bojovat musí, neboť samec má jen dva úkoly na tomto světě. Předat svůj genetický materiál a zajistit ochranu svých mláďat.
Ten pán udělal co mohl, i když znásilnění nezabránil, kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby upadl do pasivity a ten debil si uvědomil, že tam jsou svědci. Má moji úctu, i když mu to nepomůže. I když má nejspíš pocit, že zklamal, tak nikoli, rodinu zachránil. I když dcera utrpěla šok, stále žije a má možnost prožít pěkný život, pokud se jí podaří se z toho otřepat. Přeji jim hodně štěstí a pevnou vůli.

RBR

[cudles]

To byl přesně ten příklad, kdy se bojovat musí, neboť samec má jen dva úkoly na tomto světě. Předat svůj genetický materiál a zajistit ochranu svých mláďat.
Ten pán udělal co mohl, i když znásilnění nezabránil, kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby upadl do pasivity a ten debil si uvědomil, že tam jsou svědci. Má moji úctu, i když mu to nepomůže. I když má nejspíš pocit, že zklamal, tak nikoli, rodinu zachránil. I když dcera utrpěla šok, stále žije a má možnost prožít pěkný život, pokud se jí podaří se z toho otřepat. Přeji jim hodně štěstí a pevnou vůli.

RBR

Pod to bych se klidne podpsal

[jeikob]

Myslím že tady už vše bylo řečeno. věřím že asi každý ,nebo vetšina lidí by bojovala o své blízké.
Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

[jeikob]

...co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Že človeče pomôž si, aj Pán Boh Ti pomôže...

tak nemyslím kauzu užívání si z holčičkama .ale když někdy kolem devadesátého roku skupina skínů mlatila nějakého chlápka a on mezi ně vlítnul a jednoho pobodal,a ten umřel. nedávno s ním sem viděl nějakej pořad ,a tam řikal že tohle je to o čem nejvíc přemejšlí a že ho mrzí,že se to nemohlo odehrát jinak.ale na druhou stranu,že by to asi udělal znova.
no jinak je jasný,že ta pomoc druhému je složitá nakolik těch situací může být. příklad v ostravě v noci jsme viděli chlapa jak mlatí ženskou,tak jsme mu řekli ad toho nechá. a ta ženská nám řekla ad jdeme do piče. na druhou stranu ,když někde někdo ohrožuje lidi okolo sebe nožem,tak že málokdo zakročí. ale každej může vzít mobil a zavolat policajty

[will]

Myslím že tady už vše bylo řečeno. věřím že asi každý ,nebo vetšina lidí by bojovala o své blízké.
Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Pokuď vím, tak pomoct cizímu můžeš, jedná se o pomoc v nutné obraně.

[jeikob]

Myslím že tady už vše bylo řečeno. věřím že asi každý ,nebo vetšina lidí by bojovala o své blízké.
Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Pokuď vím, tak pomoct cizímu můžeš, jedná se o pomoc v nutné obraně.

tak nejde o právní kvalifikaci. ale spíš o ty okolnosti a psychologicko,morální aspekt. zjednodušeně asi o své blízké by bojovalo vetšina lidí teda myslím si to,že to je přirozenost. ale jít pomoct cizímu to už asi tak jednoznačné nebude

[Gino]

Hehe, ja na ulici skúsenosti nemám, ale toto áno, týpek bombuje babu päsťami, strelím ho že mu stena dala druhú, chrčí na zemi, čakám kedy ženská po mne vyletí (som dobre informovaný optimista) a ona že "ďakujem" Tak neviem, či dostala bobky, že by pri reklamácii dopadla podobne, alebo to bolo úprimné...

*palec nahoru*

[graver]

co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Že má na rozdíl od pedagogů děti opravdu rád?

[scout]

co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

Že má na rozdíl od pedagogů děti opravdu rád?

...ach jo...vole.... ....

[cudles]

...a ta ženská nám řekla ad jdeme do piče.

Hehe, ja na ulici skúsenosti nemám, ale toto áno, týpek bombuje babu päsťami, strelím ho že mu stena dala druhú, chrčí na zemi, čakám kedy ženská po mne vyletí (som dobre informovaný optimista) a ona že "ďakujem" Tak neviem, či dostala bobky, že by pri reklamácii dopadla podobne, alebo to bolo úprimné...

prej při reklamaci

[luen]

Zakon asi nikdy nepostihne vsechny situace. V tomhle jsme odkazani na rozum vysetrovaku a soudcu. Nicmene vyhnano do extremu, porad lepsi byt nejakej ten mesic na vazbe, nez chodit denne za dcerkou na ARO a cist ji pohadky v zoufale nadeji, ze ji to probere z komatu Myslim, ze takovou svobodu si clovek uzije mene nez vychazkovej koridor v NVU.

O tom ten příspěvek nebyl.
Spoléhat se v krizový situaci na třetí stranu je přijetí sekundárního řešení. Výše uvedenou situaci jsem vyřešil, ale je řešení a řešení. A nechat se při tom zavřít je řešení poloviční.
Ale s tím máš určitě taky zkušenost.

Nemyslel jsem to tak, ze se ma nekdo spolehat na pomoc nekoho jineho, ale treba dite nic jineho nez rodice v takovych pripadech nema. Natoz 8-mi leta holcicka. Tvuj pripad byl jiny v tom, ze jsi neresil aktualni pruser, ale az sekundarne po akci. Ja puvodne hodnotil situaci ve ketere by ses jako otec ocitnul. (viz neco obdobneho jako v uvedenem pripade).
Situace kterou jsi uvedl, se da resit i tim, ze dite zustane do presunu zmetka do diganostaku, v domaci peci... Ja mluvil o situaci, kdy neni zbyti a clovek taha z rejze nekoho jineho, pak nasledky resi az sekundarne. Je jasne, ze ve vztahu k zakonu je lepsi nenaplnit skutkovou podtstatu trestneho cinu, ale takovou moznost vazne nemusi situace nahrat a cloveku nezbejva nez doufat, ze ubrani zbytek rodiny. Ono at uz vyhodnoti vysetrovak a statni zastupce tvuj zasah jakkoli, primarni je ochrana zivota a zdravi tvych blizkych.
Situace, kde je moznost volby, nepovazuji za tak nebezpecne.

Incident, ktery jsi pripomnel, jsem byl shodou okolnosti v obdobne situaci. Primarne jsem branil sve kamarady. I kdyz je pripad klasifikovanej jinak, ale to je zase o tom, jak neuvarit sam sebe a nekomplikovat si to neznalosti zakona vice, nez je nutne. Ono uzirani a vecne premitani celeho incidentu az po zpackane vypovedi silu nedoda. Ale on to ani na svobode neni zadnej med. cekat X roku na konecnej soudni verdikt neni zadnej med. Clovek musi odlozit veskere plany do budoucna. Nema smysl, aby cokoli rozjizdel - protoze hrozi ze to krachne a nedotahne, pokud bude odveden na dovcu... Vlastne v tu chvili ztracis svobodu sve budoucnosti a samo, ze to rapidne omezi i tvou rodinu. Nejspise to celkove narusi rodinne plany.
Ale porad lepsi nez zmrzacene dite s trvalejma nasledkama a nebo nejake umrti ... to asi ohrozi rodinu a jeji fungovani snad jeste zasadneji. Ale je to pripad od pripadu.
Paradoxne i mensi a docasna rodinna krize, ci mensi sracky v rodine, mohou vztahy upevnit a rodinu to stmelit.

for. Luen

Na to můžou být dva pohledy morální a právní. Z morálního hlediska jsi povinnen udělat všechno proto, aby si se konfliktu vyhnul, jestliže si udělal pro zabránění konfliktu všechno a nepodařilo se, tak nálsleduje boj, kdy ovšem jako aplikan bojových umění musíš bojovat jako tygr a využít všech schopností k likvidaci nepřítele nebo aspoň k jeho vyřazení, zde nepřemýšlíš o následcích. Když tedy vyhraješ následuje hledisko právní, když si nepřítele zmrzačil nebo zlikvidoval, tak se nemůžeš spoléhat na rozum vyšetřováků a soudců, ale na svojeho advokáta. Takže, když si zmrzačil protivníka, tak prodáš auto, když si protivníka zlikvidoval, tak prodáš dům. V ČR jsou pouze asi tři advokáti specialisti na okolnosti vylučující protiprávnost, kteří jsou schopni tě z toho vysekat

V situaci o ktere pisi neni uhel pohledu nijak relevantni. Teorie o ruznejch pohledech a vykladech vznikaji az po akci a vetsinou od stolu uredniku statniho aparatu. O tom, ale diskuze vubec neni. Bavme se v rovine prakticke a spolecenske normy a moralku nechme stranou. Zadnym narizenim si nemuzes zivot narokovat. Ona totiz zadna narizeni lidem zivot nechrani (v nasem konkretnim modelovem pripade) zivot neni zasluha ci odmena za dodrzovneani spolecenskych norem, ale zivot je obcas jen o surovem uhajeni - neda se narokovat za jakousi spolecenskou a obcanskou poslusnost. O tom se tu s klukama bavime

Co s tim ma spolecneho aplikanovani bu/bs nechapu, protoze neresime bitkarskej um. Odhodlani nebo posrani je stejne u doktora nebo delnase, cernocha nebo belocha, radoby pripravovaneho nebo laika. To podstatne je odhodlani a teprve pak um, stesti a dalsi veci. pokud jako ME nebo MS nenastoupis na frajera, kterej ti bude marovat zenu, tak si to neobhajis ani zakonama. A ver, ze at uz pak udelas cokoli, do konce zivota si sam sebe nebudes vazit.

Ani to auto nemusi stacit na zmrzaceni a na druhou stranu na exitus nemusis ani potrebovat prodavat klenoty vasi rodiny. Vse zalezi jak znas zakon, jak jsi schopen vec vyhodnotit, predlozit a do jake miry jsi schopen vyuzit "ohebnosti" zakona. Take dojem u vyslechu, popr. u soudu dela sve + tva minulost ... je toho hodne. Takhle jednoduche to rozhodne neni

Jako u vseho, predevsim clovek nesmi byt lolo a musi pouzivat hlavu. pokud si podriznes vetev na ktere stojis, tak te ani za velke penize nikdo ze sracek tahat nebude. Koneckoncu vzdyn to neni jen otazke penez, ale i kontaktu... Mnoho pripadu osvobozeni mafianu neni o uplatcich, ale treba jen o vydirani a jinych sluzbach.

[Jendis]

Nezapomínejte,že až(pokud,když atd) se k něčemu takovému přimotáte,máte na reakci chvilinku(vteřiny). Vyšetřovatel,soudní znalec a další to pak budou probírat ze všech stran,dlouho.......
Pokud se dopředu bojíte následků,potom,obávám se,nemá smysl něco dále řešit.

Tohle bývají ty situace,kdy byste potom dali cokoliv za to,aby šel vrátit čas a vy se mohli rozhodnout jinak(ať to dopadne jakkoliv-páč vždy lze nalézt lepší řešení(aneb po bitvě je každý generál))

[fakt]

Nemyslel jsem to tak, ze se ma nekdo spolehat na pomoc nekoho jineho, ale treba dite nic jineho nez rodice v takovych pripadech nema. Natoz 8-mi leta holcicka. Tvuj pripad byl jiny v tom, ze jsi neresil aktualni pruser, ale az sekundarne po akci.

V tomhle případě máš pravdu. V případě akutní ochrany mláděte se v tobě pere zoufalost (abys doběhl včas) a pud lovce (aby ti neutekl). A pak to sladké ...kouše, saje, rdousí.

[fakt]

Ale zajímalo by mně jak to je s tím pomoct někomu cizímu. sám sem zažil ,že jsem bal mlácenej na zemi přesilou a nikdo se do toho nemontoval . co třeba si myslíte o sochaři opočenském?

V prvním případě, že je frajer.
V druhým případě, že je ještě větší frajer.
A ve třetím, že je pedofil (osobně si myslím, že pedofílie a homosexualita je vrozená a nevím nakolik je či není úchylkou).

[frajerKokoMihule]

To byl přesně ten příklad, kdy se bojovat musí, neboť samec má jen dva úkoly na tomto světě. Předat svůj genetický materiál a zajistit ochranu svých mláďat.

A to jsi cetl ve ktere ucebnici etiky pro materske skoly?
Jestli je to tak, tak by ses radsi mel snazit oplodnit co nejvic samic, nez se nechat zabit pri ochrane mladat, ty samce

[will]

Nezapomínejte,že až(pokud,když atd) se k něčemu takovému přimotáte,máte na reakci chvilinku(vteřiny). Vyšetřovatel,soudní znalec a další to pak budou probírat ze všech stran,dlouho.......
Pokud se dopředu bojíte následků,potom,obávám se,nemá smysl něco dále řešit.

Tohle bývají ty situace,kdy byste potom dali cokoliv za to,aby šel vrátit čas a vy se mohli rozhodnout jinak(ať to dopadne jakkoliv-páč vždy lze nalézt lepší řešení(aneb po bitvě je každý generál))

Přesně, tak jakmile všechno selhalo a dojde k fyzické konfrontaci, tak ti mozek jakoby vypne a ty se snažíž nepřitele zničit nemáš čas přemýšlet nad následky. Nad těmi přemýšlýš druhý den, to už ovšem bývá pozdě.

[fakt]

Přesně, tak jakmile všechno selhalo a dojde k fyzické konfrontaci, tak ti mozek jakoby vypne a ty se snažíž nepřitele zničit nemáš čas přemýšlet nad následky. Nad těmi přemýšlýš druhý den, to už ovšem bývá pozdě.

Tohle se taky změní.

[will]

for.Luen

Spojení aplikant bu jsem použil, protože toto je fórum o bu. A vem si situaci jak říkáš, že ti bude někdo márovat ženu a ty, i když budeš léta dělat bu účině nezasáhneš asi by to nevpadalo dobře nebo ne, jenom si vem o kolik času si rodinu ochudil tréninkama, seminářema, atd. a nakonec ji ani neochráníš, zamysli se nad tím. Tvoji poviností je zohlednit morální hledisko, třeba v karate se uznává rčení, že zde není prvního úderu, cílem bu je zastavit násilí ne ho vyvolávat. Jinak zapomeň na to, že když někomu něco uděláš, že se z toho dostaneš vlastními schopnostmi a znalostí zákona, nezlob se todle je opravdu mimo realitu, dostnou tě z toho pouze schopnosti tvého velmi drahého advokáta. Jinak to, že děláš bu je z hlediska tr.zákona pro tebe přitěžující okolnost, protože jseš kvalifikovaná osoba. O to více potřebuješ kvalitního advokáta. Zásada je nic nevypovídat bez přítomnosti advokáta.

[frajerKokoMihule]

Luen:
A co takhle rikas, Luene, na mistra Jana Husa? Ten se radsi nechal upalit, nez by odvolal

[will]

for. Luen

Jinak, kdybych měl označit nějaké bu, které může dobře obstát před zákonem, tak je to judo, protože můžou efektivně použít hrubou sílu, kdy umí dobře pracovat s těžištěm. A před soudem to potom vypadá o hodně líp, když s někým mrskneš o zem, než když do něj nasázíš x úderů a kopů, atd. Aby si se vyhnul velkým problémům před soudem, tak musíš předem vyhodnotit, zda jde tobě nebo blízkým skutečně o život, když ne, tak bys měl právě pracovat s hrubou sílou nikoliv se smrtícíma technikama, dobře jsou na to také vybaveni hokejisti.