Rychlost úderu

dotazy, připomínky, návrhy etc., týkající se serveru bojovaumeni.cz

Moderátor: bojovaumeni_cz

Příspěvekod will » pát 30. zář, 2011 20:41

for. Runar

To co tady tvrdíš je hodně zjednodušený pohled na věc, na úder v karate nemůžeš hledět pouze z pohledu práce na aparátech. Úder v karate je jeho duší, kdo zvláddne skutečný úder v karate dá se říci, že pochopil celý systém, je to prostě umění, které vyžaduje pochopení (zapojení mysli). Já znám zase jednoho mistra, který při hledání skutečného úderu v karate narazil na mnoho cvičenců, kteří trénovali údery na makivarách více jak 8 let a přitom jejich údery nebyli účinné.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

 

Příspěvekod RUNAR » pát 30. zář, 2011 21:01

No tak v tom bych souhlasil, účinnej úder nikomu jenom udírání do aparátů nezajistí. Když to zjednodušim tak aparáty proto aby to byla průrazná řacha když trefim. Ale trefit ze svýho pohybu do pohybu soupeře kterej mě chce taky trefit, tak na to jen aparáty opravdu nestačej.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod will » pát 30. zář, 2011 21:35

for. Runar

Ano máš pravdu, ale toto má spíše vztah k účinnosti k úderu. Když se vrátíme k tématu čímž je rychlost, tak té leze dosáhnout pouze harmonii mezi tělem a myslí, bez této harmonie nelze zvýšit rychlost úderu. Harmonie lze dosáhnout správnou koncentací síly a dalšími aspekty.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod zipule » sob 01. říj, 2011 10:33

will píše:for. Runar

Ano máš pravdu, ale toto má spíše vztah k účinnosti k úderu. Když se vrátíme k tématu čímž je rychlost, tak té leze dosáhnout pouze harmonii mezi tělem a myslí, bez této harmonie nelze zvýšit rychlost úderu. Harmonie lze dosáhnout správnou koncentací síly a dalšími aspekty.


Co je podle tebe ta harmonie? Mne to zni zase jako veliky tajemno z vychodu, kterym se vsichni ohani a pritom to je podle me to stejny jako koncentrace, soustredeni se na to co delam, v podstate pohlceni cloveka tou cinnosti co rpave provadi...zadny kouzlo..
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod RUNAR » sob 01. říj, 2011 11:16

Asi tak, prostě jde o koordinaci, a to nejen mezi hlavou a tělem ale i mezi svalama, koordinace svalový činnosti, pro rychlej pohyb je nezbytný aby jedny svaly silně kontrahovaly, teda lidově řečeno, zabíraly naplno a ostatní svaly byly uvolněný.

Takže ano souhra, koordinace, harmonie nebo jak tomu chcete říkat.
Ovšem harmonie je zprofanovanej pojem a připomíná spíš flákačství a tanečky.
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod RBR » sob 01. říj, 2011 14:42

ukropcany píše:Prepnutim mam na mysli vystriet do rovna. Nie do bolesti, alebo nieco podobne... ide hlavne o to, aby sa vykorenila ta karatisticka poucka Boh vie od koho, ze uder sa konci s pokrcenym laktom...


Kdes takovou blbost slyšel? Pravda dříve se něco takového v karate řešilo, vzniklo to nedostatkem informaci a špatným pochopením techniky. Jsem myslel, že to už je za námi.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod ukropcany » sob 01. říj, 2011 16:43

Za nami? :lol: Co si predstavujete pod slovom absurdny, kefalin? Nie, nie... tato sracka je stale medzi ludmi... a to nielen medzi karatistami, ale aj niektori x-boxeri si to myslia... :roll:
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod graver » ned 02. říj, 2011 6:14

Tak já jsem určitě špatný žák, ale tu poučku neznám :wink:
Já jsem to pochopil tak, že se začátečníkům vštěpuje, že loket nemá být propnutý do extrému, kdy už hrozí ta hyperextenze nebo ztráta kontroly nad kloubem a tedy možné prolomení při následné technice. Ale vysloveně tak, že loket má být na konci úderu pokrčený... No, snad se k tomu vyjádří někdo z místních echt karatistů, kdo třeba i vyučuje.
Ostatně třeba takové kizami s pokrčeným loktem... :lol:
Ani nejlepší sokol ničeho neuloví, když se mu nedovolí vzlétnout...
Uživatelský avatar
graver
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1778
Registrován: pon 22. srp, 2005 23:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod will » ned 02. říj, 2011 7:36

Přesně tak, loket nesmí být propnutý a více bych to asi nekomentoval, protože to je z logiky věci více než jasné.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod Gino » ned 02. říj, 2011 8:11

Mě teda na karate učili loket propínat, protože jedině tak se do úderu dostane i všechna ta síla těla, kterou se do něj snažím dát :wink: Lidově řečeno, aby se do toho šlo pořádně "vopřít"...

Něco jiného jsou možná rychlostní údery, spíš takové ty štípací, co nemají za účel mít v sobě celou váhu...

Možná se k tomu vyjádří pucmaz, který ve svém dojo na tohle musí hodně apelovat, protože opravdu odevšad k němu chodí lidé, co si myslí, že loket musí být při dopadu úderu trochu pokrčený! Uplně jednoduše si pak vyzkouší rozdíl na makiwaře...
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod will » ned 02. říj, 2011 8:20

Runare no já si myslím, že jsou spíše zprofanované výrazy jako tanečky a flákačství, co tím jako myslíš. Uvědom si, že karate je bojové umění, které musí být cvičeno, tak aby ho mohl cvičit každý tzn. starý, mladý, dítě, žena. Ty jsi bijec a hledíš na to pouze z pohledu vnější cesty, tzn. síla těla, svalů, atd. Ale o tom karate není. Co budeš dělat až třeba onemocníš nebo budeš starý a fyzická síla vprchá, už nebudeš moct na těch aparátech bouchat, zjistíš pouze to, že tvoje cvičení bylo velmi ochuzené a že si vlastně na začátku. Tělo a mysl jednou jsou a musí jít ruku v ruce, když jednu složku vynecháš, tak je to špatně. Rychlost je člověku vrozená dá se rozvíjet cca do 13 let věku, kdy se uvádí, že se dá zlepšit cca o 10 procent to je tzv. vnější cesta, která má určité limity ovšem mysl žádné limity nemá a zde se můžeš rozvíjet do nekonečna, nad tímto je třeba se zamyslet a rychlost zvýšit ze vnitř.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod will » ned 02. říj, 2011 9:47

Gino píše:Mě teda na karate učili loket propínat, protože jedině tak se do úderu dostane i všechna ta síla těla, kterou se do něj snažím dát :wink: Lidově řečeno, aby se do toho šlo pořádně "vopřít"...

Něco jiného jsou možná rychlostní údery, spíš takové ty štípací, co nemají za účel mít v sobě celou váhu...

Možná se k tomu vyjádří pucmaz, který ve svém dojo na tohle musí hodně apelovat, protože opravdu odevšad k němu chodí lidé, co si myslí, že loket musí být při dopadu úderu trochu pokrčený! Uplně jednoduše si pak vyzkouší rozdíl na makiwaře...


Tak, je třeba si neplést výrazy, a to napínání paže (svalů s cílem axcelerace do překážky) a propínáním paže. Silně pochybuju, že někdo učil propínání paže, protože takovéhle základy se učí úplní začátečníci a člověk, který má aspoň 3. trénérskou třídu, tohle ne má, ale musí vědět. Jestli tedy nedošlo k nedoruzumění a je to, tak jak píšeš, tak sem napiš, kde to učí, ať se s tím dá něco dělat, protože tady jde těžce o zdraví.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod RUNAR » ned 02. říj, 2011 10:28

Anžto to tam tak udíraj stovky let tak tam asi problém se zdravím loktů nebude, že jo.Nemaj je ani starý pánové Karatisti.Jde jen o nedorozumění v pojmech.Každej kdo má rychlejší úder a stalo se mu že při sparringu promáchnul přímej úder do prolomení loktu má jasno že tak veškerou sílu úderu odnese kloubní pouzdro, to se nesmí stát.Snad je jasný že kinetická síla úderu se má řachnout do překážky(aparát nebo "útočníkova tlama") a ne do vlastního loketního kloubního pouzdra.Loket by to rakvilo a sílu by zaseknul a zastavil loketní kloub a nešla by do aparátu nebo "útočníkovi držky".
O Dragão é campeão.
RUNAR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 2841
Registrován: ned 07. říj, 2007 23:00

Příspěvekod Gino » ned 02. říj, 2011 11:20

will - propínat, napínat... tuhle slovní válku já teda hrát nebudu, páč to nikam nevede.

Runar to napsal dobře (IMHO)... udírá se tam desítky, ne-li stovky let a problémy nejsou. Taky jsem viděl karateky, co v JPN takle udírají 40 let a žádných problémů u nich není. Prostě to mají nadřeno z makiwary a ruce naposilovaný z hojo undo.

Nevím, co by jsi s tím chtěl dělat jinýho, než to začít prostě cvičit správně.
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod marcelo » ned 02. říj, 2011 13:29

will píše:Runare no já si myslím, že jsou spíše zprofanované výrazy jako tanečky a flákačství, co tím jako myslíš. Uvědom si, že karate je bojové umění, které musí být cvičeno, tak aby ho mohl cvičit každý tzn. starý, mladý, dítě, žena. Ty jsi bijec a hledíš na to pouze z pohledu vnější cesty, tzn. síla těla, svalů, atd. Ale o tom karate není. Co budeš dělat až třeba onemocníš nebo budeš starý a fyzická síla vprchá, už nebudeš moct na těch aparátech bouchat, zjistíš pouze to, že tvoje cvičení bylo velmi ochuzené a že si vlastně na začátku. Tělo a mysl jednou jsou a musí jít ruku v ruce, když jednu složku vynecháš, tak je to špatně. Rychlost je člověku vrozená dá se rozvíjet cca do 13 let věku, kdy se uvádí, že se dá zlepšit cca o 10 procent to je tzv. vnější cesta, která má určité limity ovšem mysl žádné limity nemá a zde se můžeš rozvíjet do nekonečna, nad tímto je třeba se zamyslet a rychlost zvýšit ze vnitř.



..no rychlost sice je vrodena,ale nikto z nas ju povacsinu nema posunutu do svojho extremu..tu dosiahne az poriadnym trenovanim..ale rychlost nie je rozhodujuca.. najdolezitejsia vec pre Fightera ,ktora sa da rozvijat a to celozivotne je...???

Timing-Nacasovanie

..moj oblubeny citat : "TIMING IS EVERYTHING" - RICKSON GRACIE
"If you want to learn how to fight, you must practice fighting against someone who is fighting back"
marcelo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1121
Registrován: úte 26. úno, 2008 0:00

Příspěvekod will » ned 02. říj, 2011 15:21

Ano, ale o tom už psal runar, načasování má zase souvislost s účinností úderu nikoliv s rychlostí (mohl bych jmenovat několik dalších aspektů účinnosti, ale to není předmětem tématu). Rychlost je samostatná kapitola. Je třeba rozlišovat mezi pojetím tvrdé a měkké školy, tedy v prvním případě budování svalů a úderových ploch, kdy končetinu připravuji na naráz a pohlcení energie nárazu a měkkou školou, která je nezávislá na otužení končetiny a zpětném rázu, kdy první pojetí je limitováno fyzickýmy schopnostmi jednotlivce a druhé pojetí nemá limity žádné. V jednotlivých bojových uměních se toto pojetí prolíná, i když to na první pohled nemusí být viditelné. Podle mě není dobré úpínat pozornost pouze na jedno pojetí, ale je třeba jít zlatou střední cestou.
will
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 573
Registrován: sob 10. čer, 2006 23:00

Příspěvekod zipule » ned 02. říj, 2011 20:30

will píše:Ano, ale o tom už psal runar, načasování má zase souvislost s účinností úderu nikoliv s rychlostí (mohl bych jmenovat několik dalších aspektů účinnosti, ale to není předmětem tématu). Rychlost je samostatná kapitola. Je třeba rozlišovat mezi pojetím tvrdé a měkké školy, tedy v prvním případě budování svalů a úderových ploch, kdy končetinu připravuji na naráz a pohlcení energie nárazu a měkkou školou, která je nezávislá na otužení končetiny a zpětném rázu, kdy první pojetí je limitováno fyzickýmy schopnostmi jednotlivce a druhé pojetí nemá limity žádné. V jednotlivých bojových uměních se toto pojetí prolíná, i když to na první pohled nemusí být viditelné. Podle mě není dobré úpínat pozornost pouze na jedno pojetí, ale je třeba jít zlatou střední cestou.

Problém je ale to, že člověk co nemá ten timing z té tvé "vnější cesty" těžko může svičit efektivně tu "vnitřní", která povětšinou s tím timingem stojí a padá...
zipule
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 215
Registrován: úte 23. lis, 2010 0:00

Příspěvekod RBR » ned 02. říj, 2011 21:26

graver píše:Tak já jsem určitě špatný žák, ale tu poučku neznám :wink:
Já jsem to pochopil tak, že se začátečníkům vštěpuje, že loket nemá být propnutý do extrému, kdy už hrozí ta hyperextenze nebo ztráta kontroly nad kloubem a tedy možné prolomení při následné technice. Ale vysloveně tak, že loket má být na konci úderu pokrčený... No, snad se k tomu vyjádří někdo z místních echt karatistů, kdo třeba i vyučuje.
Ostatně třeba takové kizami s pokrčeným loktem... :lol:


Pochopil si to správně. Já si pamatuji jednu dobu, kdy jsme ohýbali ruku v lokti víc než bylo správné. Vzniklo to následkem špatného pochopení výkladu od Nishiyami. Snažili jsem se držet loket směrem dolů, což bez ohnutí ruky v lokti nejde. Naštěstí to naši trenéři včas zaznamenali a provedli nápravu.

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod ukropcany » pon 03. říj, 2011 7:27

Musím povedať, že ma hrozne mätie akú jadrovú fyziku z toho robíte... proste sú na to úplne jednoduché postupy, ktoré len treba sledovať a je to... :D
Fighters never quit, quitters never fight - Ray Sefo
ukropcany
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 7790
Registrován: pon 07. dub, 2003 23:00
Bydliště: Blava, néééé?

Příspěvekod Gino » pon 03. říj, 2011 8:19

ukropcany píše:Musím povedať, že ma hrozne mätie akú jadrovú fyziku z toho robíte... proste sú na to úplne jednoduché postupy, ktoré len treba sledovať a je to... :D
+
Kdo v tom za každou cenu chce hledat nějakou mystiku, ten si jí v tom hledá pořád a nevymluvíš mu to :lol:
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

PředchozíDalší

Zpět na bojovaumeni.cz

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků