Ostrelovac vs Odstrelovac

[Makoto]

Ahoj vsem, nedavno jsem vedl vcelku zajimavou diskusi, jake je spravne vyuziti slov ostrelovac a odstrelovac. Bezne se sniperum rika odstrelovac a uz mene ostrelovac.

Nekde jsem kdysi cetl clanek, kde policejni sniper vysvetluje, ze spravne by to melo byt ostrelovac, protoze cilem POLICEJNIHO snipera neni osobu zlikvidovat, ale zneschopnit tak, aby mohla byt predvedena k vyslechu.

Takze:
- OSTRELOVAC - vojensky ci policejni sniper, protoze ostreluji cil
- ODSTRELOVAC - kamen v lomu, ktery se odstreli

Nicmene pak jsem se podival na stranky Ustavu jazyka ceskeho a tam psali malicko neco jineho:
- Ostrelovac i Odstrelovac je mozne pouzit pro snipera, jelikoz muze ostrelovat protivnika, ale i jej odstrelit.
- Odstrelovac je mozne pouzit pouze v lomu, protoze kamen se neostreluje, ale vzdy odstreluje.

Takze navrhuji pouzit termin strelec a tim to maji vyresene

Zde je link: http://www.ujc.cas.cz/jazykova-poradna/porfaq.html

Tak to jen tak na okraj, aby rec nestala

Jarda

[reccol]

Kdyz uz to tady je...
Podle myho nazoru se to lisi podle toho, co ten clovek dela - pokud se nepletu, ostrelovac se pohybuje v podstate s druzstev poskytuje podpurnou palbu, u nas treba s dragunovem.
Odstrelovac = sniper tak jak ho lidi vetsinou vnimaj.

[Makoto]

Ne-e, lisi se to podle toho, jestli pouze ostreluje nebo jiz odstreluje. Nic jineho v tom neni. Cestina je v tomto smeru bohatsi nez anglictina a jeji termin sniper. Vice info prave ve vyse zaslanem linku....dej si vyhledat slovo v textu a hodi te to primo na misto, ktere se tim zabyva.

[siegfried]

Co to jako je, "ostrelovani"??? A zajimalo by me, jak ma teda ten "ostrelovac" osobu "zneschopnit tak, aby mohla byt predvedena k vyslechu"...? Strilet do nohy nebo co? Aby pak mohl vypovidat, zatimco pod stolem mu bude krvacet pahejl? Mam dojem, ze tohle asi v realu bude trosku jinak

[reccol]

To jako ze se muze ostrelovac behem 5 minut zmenit na odstrelovace, protoze zamiri na hlavu? To je trosku divny...

[Pec]

Ne-e, lisi se to podle toho, jestli pouze ostreluje nebo jiz odstreluje. Nic jineho v tom neni. Cestina je v tomto smeru bohatsi nez anglictina a jeji termin sniper. Vice info prave ve vyse zaslanem linku....dej si vyhledat slovo v textu a hodi te to primo na misto, ktere se tim zabyva.

No, ona angličtina taky zná termín sharpshooter, to je ten voják na úrovni cca družstva vybavený zbraní s lepší přesností na větší dálku.
Nehledal bych rozdíl mezi ostřelovačem a odstřelovačem, to v tom prostě jen máme nepořádek - čeština vojenské pojmy nějak zvlášť nereflektuje.
Ostřelovač podle mne zachovává vzpomínku na ostrostřelce..

BTW:
ostrostřelec ... Scharfschützen ... sharpshooter
odstřelovač ... Heckenschützen ... sniper

Víceslovně odstřelovač ještě může být "střelec ze zálohy", viz "Hecke" (křoví, houští)

[TongPo]

Zajímavý téma, asi okurková sezóna či co...

Vidím to podobně jako Pec - co se týče anglického slova sniper, český slovník pro jeho překlad umožňuje použít jak slovo odstřelovač, tak ostřelovač a nemá to nic společnýho s taktikou jejich nasazení, je to jedna a ta samá věc. Ona taky globálně je terminologie ohledně odstřelovačů značně nejednotná. Obecně je to asi takto:

Policejní sniper - odstřelovač většinou je nasazován do zákroku, kde jsou ohrožený životy rukojmích a tak podobně. Z toho plyne, že si nemůže dovolit chybu - musí to precizně vyřešit jediným výstřelem. Že jeho cílem není osobu zlikvidovat, ale pouze zneschopnit, aby "mohla být předvedena k výslechu", je totální nesmysl. Scénky, kde zloduch po zásahu do ramene ukázněně pouští zbraň a nechá se zatknout, patří do říše stupidní filmové tvorby ála Komisař Rex a Cobra 11... Např. zmáčknutí spouště zbraně pachatelem naprosto spolehlivě zabrání jediná věc - zásah CNS (centrální nervová soustava) a to v podstatě znamená smrt. Ano, teoreticky můžou nastat situace / okolnosti, kdy by sniper pachatele např. pouze účelově zranil, protože 100% eliminace není nutná, ale to jsou spíš vyjímky, které standardně fyzicky řeší tým "bojovníků", což je v praxi bezpečnější, než někam pouštět "včelku".

Armádní sniper - odstřelovač obvykle pracuje ve dvojici s pozorovatelem nebo sám, dokonale maskován (časté použití maskovacích převlečníků - tzv. hejkalů) likviduje vybrané "hodnotné" cíle v řadách nepřítele. Ideálně se sice snaží o "smrt jedním výstřelem", ale v podstatě mu může být jedno, jestli svůj cíl zabije hned na místě a nebo jen těžce zraní a on umře až za chvíli, nebo např. za dva dny v polní nemocnici. Pro boj už použitelný tak jako tak není. Díky tomu si armádní odstřelovač může dovolit střelbu na mnohem větší vzdálenosti, než policejní.

Armádní sharpshooter (marksman) - ostrostřelec je elitní střelec s puškou s optikou, díky čemuž může přesně střílet na větší vzdálenosti, organizačně pevně zařazený do například pěchotní čety / družstva a podobně. Slouží podobně jako kulometčík k palebné podpoře své jednotky.

[Gino]

Koukám, že tu máme zase problémy s interpretací cizojazyčných názvů do češtiny, jak už bývá zvykem u názvů boj.umění a technik. Že někdo ale vytáhne i snipery, to jsem nečekal

Alespoň jsem se ale dozvěděl něco zajímavého z TongPo příspěvku.

Jinak k tomu dodám:

teoreticky můžou nastat situace / okolnosti, kdy by sniper pachatele např. pouze účelově zranil, protože 100% eliminace není nutná, ale to jsou spíš vyjímky

Nedávno takto zlikvidovali nějakého střelce snad v Bělehradě, nebo kde... střelili ho do nohy a ony se zhroutil, následně ho již zpacifikovala jednotka specialistů.

[siegfried]

Jeste k armadnim odstrelovacum, cetl jsem, ze kolikrat je dokonce "hodnotnejsi" nepratelskyho vojaka jen tezce zranit, ale nezabit, protoze ho musej ostatni dopravit do zazemi, leci se atd. a nepriteli je tak zpusobena vetsi ztrata.

[reccol]

Myslel jsem to presne jako TongPo, ale on to krasne rozepsal

[luen]

Ahoj Jardo, ty zase nejspis pripravujes nejakej vyzivnej clanek, co? Ze resis spravnej vyraz pro snajpra

V rusku mu rikaji takhle: снайпер

... a maji v tom pro vždy jasno

[Radzuslav]

V době, kdy začínaly být plošně využívány střelné zbraně, byl používán pojem ostrostřelec, což byl voják, který dokázal s běžnou puškou dosáhnout přesných zásahů na vzdálenost a za podmínek, které nedosahoval běžný pěšák (2.pol. 18 století), první teleskopický zaměřovač byl použit v Americké občanské válce (1861). S plošným nasazením takto vycvičením vojáků se začalo v 1. sv. válce a od té doby se objevuje pojem odstřelovač. Nevím, jak je to s vývojem slova sniper v angličtině.

Ahoj vsem, nedavno jsem vedl vcelku zajimavou diskusi, jake je spravne vyuziti slov ostrelovac a odstrelovac. Bezne se sniperum rika odstrelovac a uz mene ostrelovac.

Nekde jsem kdysi cetl clanek, kde policejni sniper vysvetluje, ze spravne by to melo byt ostrelovac, protoze cilem POLICEJNIHO snipera neni osobu zlikvidovat, ale zneschopnit tak, aby mohla byt predvedena k vyslechu.

Takze:
- OSTRELOVAC - vojensky ci policejni sniper, protoze ostreluji cil
- ODSTRELOVAC - kamen v lomu, ktery se odstreli

Nicmene pak jsem se podival na stranky Ustavu jazyka ceskeho a tam psali malicko neco jineho:
- Ostrelovac i Odstrelovac je mozne pouzit pro snipera, jelikoz muze ostrelovat protivnika, ale i jej odstrelit.
- Odstrelovac je mozne pouzit pouze v lomu, protoze kamen se neostreluje, ale vzdy odstreluje.

Takze navrhuji pouzit termin strelec a tim to maji vyresene

Zde je link: http://www.ujc.cas.cz/jazykova-poradna/porfaq.html

Tak to jen tak na okraj, aby rec nestala

Jarda

[RBR]

Trocha historie, vznik slova sharpshooter. V 19st. se používala puška nazvaná podle tvůrce Christiana Sharpa. Tato puška se vyznačovala v té době nadstandardní přesností. Byla velmi oblibená během Občanské války. Jednotka , která velmi ráda užívala tyto pušky byla známá jako "Berdans Sharpshooters".

RBR

[Pec]

Trocha historie, vznik slova sharpshooter. V 19st. se používala puška nazvaná podle tvůrce Christiana Sharpa. Tato puška se vyznačovala v té době nadstandardní přesností. Byla velmi oblibená během Občanské války. Jednotka , která velmi ráda užívala tyto pušky byla známá jako "Berdans Sharpshooters".

RBR

Slovo sharpshooter (původně Sharp Shooter) rozhodně nevzniklo od Sharpovy pušky (zkonstruované někdy 1840 a více vyráběné od 1850).
Daleko dřív jej používali Britové, viz
http://www.worldwidewords.org/qa/qa-sha5.htm
Vybírám:
"I found the term in the Edinburgh Advertiser for 23 June 1801, in an item on the North British Militia: “This Regiment has several Field Pieces, and two companies of Sharp Shooters, which are very necessary in the modern Stile of War.” It quickly became common, appearing in the Times more than 20 times in the next three years. In 1805, a report could say baldly in the expectation of being immediately understood that “Lord Nelson was wounded by a French Sharpshooter.”
"
Zkráceně: 1801 Edingburgh Advertiser: .. 2 roty "Sharp Shooters"
cca 20 použití v následujících 3 letech v Times
1805 zpráva "Lord Nelson byl zraněn francouzským "Sharpshooter"

[Pec]

-- double --

[Makoto]

Ahoj Jardo, ty zase nejspis pripravujes nejakej vyzivnej clanek, co? Ze resis spravnej vyraz pro snajpra

V rusku mu rikaji takhle: снайпер

... a maji v tom pro vždy jasno

Ne-e, do techto vod se poustet nebudu. Koukam, ze je tu dost jinych znalcu, neni tedy potreba nic kolem toho psat

Chci se casem rozepsat o tech systemech zapasu celeho sveta. Je totiz mala sance, ze tu vyjde cesky preklad teto knihy a v anglictine nic podobneho take neni. Tohle Rusove zpracovali perfektne.

Navic ted pripravujeme dva-tri vetsi projekty na pristi rok a to mi zabira veskery muj volny cas.

Co ty? Kdyztak pres SZ, at nezaplevelujeme tuto diskusi.

[RBR]

Trocha historie, vznik slova sharpshooter. V 19st. se používala puška nazvaná podle tvůrce Christiana Sharpa. Tato puška se vyznačovala v té době nadstandardní přesností. Byla velmi oblibená během Občanské války. Jednotka , která velmi ráda užívala tyto pušky byla známá jako "Berdans Sharpshooters".

RBR

Slovo sharpshooter (původně Sharp Shooter) rozhodně nevzniklo od Sharpovy pušky (zkonstruované někdy 1840 a více vyráběné od 1850).
Daleko dřív jej používali Britové, viz
http://www.worldwidewords.org/qa/qa-sha5.htm
Vybírám:
"I found the term in the Edinburgh Advertiser for 23 June 1801, in an item on the North British Militia: “This Regiment has several Field Pieces, and two companies of Sharp Shooters, which are very necessary in the modern Stile of War.” It quickly became common, appearing in the Times more than 20 times in the next three years. In 1805, a report could say baldly in the expectation of being immediately understood that “Lord Nelson was wounded by a French Sharpshooter.”
"
Zkráceně: 1801 Edingburgh Advertiser: .. 2 roty "Sharp Shooters"
cca 20 použití v následujících 3 letech v Times
1805 zpráva "Lord Nelson byl zraněn francouzským "Sharpshooter"

RBR

PS: good job

[Pec]

RBR

PS: good job

Je to lákavé to odvozovat od Sharpky (a byla to dobrá puška a díky za zmínku o těch Berdamových Sharpshooters - doplnil jsem si vzdělání), ale my tady taky měli ostrostřelce a nevím o žádném panu Ostrém
To by tady mohli být maximálně Krnkostřelci...