Ostrelovac vs Odstrelovac

nespecializované diskuzní fórum, zabývající se problematikou bojových umění a sportů obecně

Ostrelovac vs Odstrelovac

Příspěvekod Makoto » úte 15. lis, 2011 10:14

Ahoj vsem, nedavno jsem vedl vcelku zajimavou diskusi, jake je spravne vyuziti slov ostrelovac a odstrelovac. Bezne se sniperum rika odstrelovac a uz mene ostrelovac.

Nekde jsem kdysi cetl clanek, kde policejni sniper vysvetluje, ze spravne by to melo byt ostrelovac, protoze cilem POLICEJNIHO snipera neni osobu zlikvidovat, ale zneschopnit tak, aby mohla byt predvedena k vyslechu.

Takze:
- OSTRELOVAC - vojensky ci policejni sniper, protoze ostreluji cil
- ODSTRELOVAC - kamen v lomu, ktery se odstreli

Nicmene pak jsem se podival na stranky Ustavu jazyka ceskeho a tam psali malicko neco jineho:
- Ostrelovac i Odstrelovac je mozne pouzit pro snipera, jelikoz muze ostrelovat protivnika, ale i jej odstrelit.
- Odstrelovac je mozne pouzit pouze v lomu, protoze kamen se neostreluje, ale vzdy odstreluje.

Takze navrhuji pouzit termin strelec a tim to maji vyresene ;-)

Zde je link: http://www.ujc.cas.cz/jazykova-poradna/porfaq.html

Tak to jen tak na okraj, aby rec nestala ;-)

Jarda
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

 

Příspěvekod reccol » úte 15. lis, 2011 10:53

Kdyz uz to tady je... :)
Podle myho nazoru se to lisi podle toho, co ten clovek dela - pokud se nepletu, ostrelovac se pohybuje v podstate s druzstev poskytuje podpurnou palbu, u nas treba s dragunovem.
Odstrelovac = sniper tak jak ho lidi vetsinou vnimaj.
reccol
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 196
Registrován: ned 20. čer, 2010 23:00

Příspěvekod Makoto » úte 15. lis, 2011 10:58

Ne-e, lisi se to podle toho, jestli pouze ostreluje nebo jiz odstreluje. Nic jineho v tom neni. Cestina je v tomto smeru bohatsi nez anglictina a jeji termin sniper. Vice info prave ve vyse zaslanem linku....dej si vyhledat slovo v textu a hodi te to primo na misto, ktere se tim zabyva.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod siegfried » úte 15. lis, 2011 11:20

Co to jako je, "ostrelovani"??? A zajimalo by me, jak ma teda ten "ostrelovac" osobu "zneschopnit tak, aby mohla byt predvedena k vyslechu"...? Strilet do nohy nebo co? :roll: Aby pak mohl vypovidat, zatimco pod stolem mu bude krvacet pahejl? Mam dojem, ze tohle asi v realu bude trosku jinak :)
siegfried
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 114
Registrován: úte 02. bře, 2010 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod reccol » úte 15. lis, 2011 11:28

To jako ze se muze ostrelovac behem 5 minut zmenit na odstrelovace, protoze zamiri na hlavu? To je trosku divny... :)
reccol
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 196
Registrován: ned 20. čer, 2010 23:00

Příspěvekod Pec » úte 15. lis, 2011 12:20

Makoto píše:Ne-e, lisi se to podle toho, jestli pouze ostreluje nebo jiz odstreluje. Nic jineho v tom neni. Cestina je v tomto smeru bohatsi nez anglictina a jeji termin sniper. Vice info prave ve vyse zaslanem linku....dej si vyhledat slovo v textu a hodi te to primo na misto, ktere se tim zabyva.

No, ona angličtina taky zná termín sharpshooter, to je ten voják na úrovni cca družstva vybavený zbraní s lepší přesností na větší dálku.
Nehledal bych rozdíl mezi ostřelovačem a odstřelovačem, to v tom prostě jen máme nepořádek - čeština vojenské pojmy nějak zvlášť nereflektuje.
Ostřelovač podle mne zachovává vzpomínku na ostrostřelce..

BTW:
ostrostřelec ... Scharfschützen ... sharpshooter
odstřelovač ... Heckenschützen ... sniper

Víceslovně odstřelovač ještě může být "střelec ze zálohy", viz "Hecke" (křoví, houští)
Pec
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 353
Registrován: čtv 10. pro, 2009 0:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod TongPo » úte 15. lis, 2011 12:45

Zajímavý téma, asi okurková sezóna či co... :lol:

Vidím to podobně jako Pec - co se týče anglického slova sniper, český slovník pro jeho překlad umožňuje použít jak slovo odstřelovač, tak ostřelovač a nemá to nic společnýho s taktikou jejich nasazení, je to jedna a ta samá věc. Ona taky globálně je terminologie ohledně odstřelovačů značně nejednotná. Obecně je to asi takto:

Policejní sniper - odstřelovač většinou je nasazován do zákroku, kde jsou ohrožený životy rukojmích a tak podobně. Z toho plyne, že si nemůže dovolit chybu - musí to precizně vyřešit jediným výstřelem. Že jeho cílem není osobu zlikvidovat, ale pouze zneschopnit, aby "mohla být předvedena k výslechu", je totální nesmysl. Scénky, kde zloduch po zásahu do ramene ukázněně pouští zbraň a nechá se zatknout, patří do říše stupidní filmové tvorby ála Komisař Rex a Cobra 11... :roll: Např. zmáčknutí spouště zbraně pachatelem naprosto spolehlivě zabrání jediná věc - zásah CNS (centrální nervová soustava) a to v podstatě znamená smrt. Ano, teoreticky můžou nastat situace / okolnosti, kdy by sniper pachatele např. pouze účelově zranil, protože 100% eliminace není nutná, ale to jsou spíš vyjímky, které standardně fyzicky řeší tým "bojovníků", což je v praxi bezpečnější, než někam pouštět "včelku".

Armádní sniper - odstřelovač obvykle pracuje ve dvojici s pozorovatelem nebo sám, dokonale maskován (časté použití maskovacích převlečníků - tzv. hejkalů) likviduje vybrané "hodnotné" cíle v řadách nepřítele. Ideálně se sice snaží o "smrt jedním výstřelem", ale v podstatě mu může být jedno, jestli svůj cíl zabije hned na místě a nebo jen těžce zraní a on umře až za chvíli, nebo např. za dva dny v polní nemocnici. Pro boj už použitelný tak jako tak není. Díky tomu si armádní odstřelovač může dovolit střelbu na mnohem větší vzdálenosti, než policejní.

Armádní sharpshooter (marksman) - ostrostřelec je elitní střelec s puškou s optikou, díky čemuž může přesně střílet na větší vzdálenosti, organizačně pevně zařazený do například pěchotní čety / družstva a podobně. Slouží podobně jako kulometčík k palebné podpoře své jednotky.
Co nejde silou, jde ještě větší silou... :twisted:
Uživatelský avatar
TongPo
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 705
Registrován: pát 18. led, 2008 0:00

Příspěvekod Gino » úte 15. lis, 2011 14:16

Koukám, že tu máme zase problémy s interpretací cizojazyčných názvů do češtiny, jak už bývá zvykem u názvů boj.umění a technik. Že někdo ale vytáhne i snipery, to jsem nečekal :)

Alespoň jsem se ale dozvěděl něco zajímavého z TongPo příspěvku.

Jinak k tomu dodám:
TongPo píše:teoreticky můžou nastat situace / okolnosti, kdy by sniper pachatele např. pouze účelově zranil, protože 100% eliminace není nutná, ale to jsou spíš vyjímky
Nedávno takto zlikvidovali nějakého střelce snad v Bělehradě, nebo kde... střelili ho do nohy a ony se zhroutil, následně ho již zpacifikovala jednotka specialistů.
Tomáš Pekárek
Gino
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1831
Registrován: stř 07. dub, 2004 23:00
Bydliště: Uz zase CR

Příspěvekod siegfried » úte 15. lis, 2011 14:22

Jeste k armadnim odstrelovacum, cetl jsem, ze kolikrat je dokonce "hodnotnejsi" nepratelskyho vojaka jen tezce zranit, ale nezabit, protoze ho musej ostatni dopravit do zazemi, leci se atd. a nepriteli je tak zpusobena vetsi ztrata.
siegfried
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 114
Registrován: úte 02. bře, 2010 0:00
Bydliště: Praha

Příspěvekod reccol » úte 15. lis, 2011 15:11

Myslel jsem to presne jako TongPo, ale on to krasne rozepsal :)
reccol
pokročilý diskutér
pokročilý diskutér
 
Příspěvky: 196
Registrován: ned 20. čer, 2010 23:00

 

Příspěvekod luen » úte 15. lis, 2011 17:56

Ahoj Jardo, ty zase nejspis pripravujes nejakej vyzivnej clanek, co? Ze resis spravnej vyraz pro snajpra 8)

V rusku mu rikaji takhle: снайпер

... a maji v tom pro vždy jasno :wink:
Jan Novák
Wing Cheun Kyun Seut / 詠春拳術
http://www.facebook.com/wingcheun
http://www.youtube.com/user/cfwckt
+420608172785

Pro ty, kdo bojují, má život jinou příchuť než pro zbabělce!
Uživatelský avatar
luen
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 5187
Registrován: čtv 03. úno, 2005 0:00

Re: Ostrelovac vs Odstrelovac

Příspěvekod Radzuslav » úte 15. lis, 2011 19:05

V době, kdy začínaly být plošně využívány střelné zbraně, byl používán pojem ostrostřelec, což byl voják, který dokázal s běžnou puškou dosáhnout přesných zásahů na vzdálenost a za podmínek, které nedosahoval běžný pěšák (2.pol. 18 století), první teleskopický zaměřovač byl použit v Americké občanské válce (1861). S plošným nasazením takto vycvičením vojáků se začalo v 1. sv. válce a od té doby se objevuje pojem odstřelovač. Nevím, jak je to s vývojem slova sniper v angličtině.



Makoto píše:Ahoj vsem, nedavno jsem vedl vcelku zajimavou diskusi, jake je spravne vyuziti slov ostrelovac a odstrelovac. Bezne se sniperum rika odstrelovac a uz mene ostrelovac.

Nekde jsem kdysi cetl clanek, kde policejni sniper vysvetluje, ze spravne by to melo byt ostrelovac, protoze cilem POLICEJNIHO snipera neni osobu zlikvidovat, ale zneschopnit tak, aby mohla byt predvedena k vyslechu.

Takze:
- OSTRELOVAC - vojensky ci policejni sniper, protoze ostreluji cil
- ODSTRELOVAC - kamen v lomu, ktery se odstreli

Nicmene pak jsem se podival na stranky Ustavu jazyka ceskeho a tam psali malicko neco jineho:
- Ostrelovac i Odstrelovac je mozne pouzit pro snipera, jelikoz muze ostrelovat protivnika, ale i jej odstrelit.
- Odstrelovac je mozne pouzit pouze v lomu, protoze kamen se neostreluje, ale vzdy odstreluje.

Takze navrhuji pouzit termin strelec a tim to maji vyresene ;-)

Zde je link: http://www.ujc.cas.cz/jazykova-poradna/porfaq.html

Tak to jen tak na okraj, aby rec nestala ;-)

Jarda
Radzuslav
diskutér - začátečník
diskutér - začátečník
 
Příspěvky: 71
Registrován: pon 20. srp, 2007 23:00
Bydliště: Hradec Králové

Příspěvekod RBR » úte 15. lis, 2011 20:30

Trocha historie, vznik slova sharpshooter. V 19st. se používala puška nazvaná podle tvůrce Christiana Sharpa. Tato puška se vyznačovala v té době nadstandardní přesností. Byla velmi oblibená během Občanské války. Jednotka , která velmi ráda užívala tyto pušky byla známá jako "Berdans Sharpshooters".

RBR
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Pec » stř 16. lis, 2011 9:43

RBR píše:Trocha historie, vznik slova sharpshooter. V 19st. se používala puška nazvaná podle tvůrce Christiana Sharpa. Tato puška se vyznačovala v té době nadstandardní přesností. Byla velmi oblibená během Občanské války. Jednotka , která velmi ráda užívala tyto pušky byla známá jako "Berdans Sharpshooters".

RBR

Slovo sharpshooter (původně Sharp Shooter) rozhodně nevzniklo od Sharpovy pušky (zkonstruované někdy 1840 a více vyráběné od 1850).
Daleko dřív jej používali Britové, viz
http://www.worldwidewords.org/qa/qa-sha5.htm
Vybírám:
"I found the term in the Edinburgh Advertiser for 23 June 1801, in an item on the North British Militia: “This Regiment has several Field Pieces, and two companies of Sharp Shooters, which are very necessary in the modern Stile of War.” It quickly became common, appearing in the Times more than 20 times in the next three years. In 1805, a report could say baldly in the expectation of being immediately understood that “Lord Nelson was wounded by a French Sharpshooter.”
"
Zkráceně: 1801 Edingburgh Advertiser: .. 2 roty "Sharp Shooters"
cca 20 použití v následujících 3 letech v Times
1805 zpráva "Lord Nelson byl zraněn francouzským "Sharpshooter"
:!:
Pec
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 353
Registrován: čtv 10. pro, 2009 0:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Pec » stř 16. lis, 2011 9:43

-- double --
Pec
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 353
Registrován: čtv 10. pro, 2009 0:00
Bydliště: Brno

Příspěvekod Makoto » stř 16. lis, 2011 10:59

luen píše:Ahoj Jardo, ty zase nejspis pripravujes nejakej vyzivnej clanek, co? Ze resis spravnej vyraz pro snajpra 8)

V rusku mu rikaji takhle: снайпер

... a maji v tom pro vždy jasno :wink:

Ne-e, do techto vod se poustet nebudu. Koukam, ze je tu dost jinych znalcu, neni tedy potreba nic kolem toho psat ;-)

Chci se casem rozepsat o tech systemech zapasu celeho sveta. Je totiz mala sance, ze tu vyjde cesky preklad teto knihy a v anglictine nic podobneho take neni. Tohle Rusove zpracovali perfektne.

Navic ted pripravujeme dva-tri vetsi projekty na pristi rok a to mi zabira veskery muj volny cas.

Co ty? Kdyztak pres SZ, at nezaplevelujeme tuto diskusi.
Jarda Kolcun
Bojovky.info

"It's not how much you can hurt a person in an altercation, but how little you can hurt a person and still control him" Wally Jay
Uživatelský avatar
Makoto
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1715
Registrován: ned 02. kvě, 2004 23:00
Bydliště: Roztoky u Prahy

Příspěvekod RBR » stř 16. lis, 2011 22:00

Pec píše:
RBR píše:Trocha historie, vznik slova sharpshooter. V 19st. se používala puška nazvaná podle tvůrce Christiana Sharpa. Tato puška se vyznačovala v té době nadstandardní přesností. Byla velmi oblibená během Občanské války. Jednotka , která velmi ráda užívala tyto pušky byla známá jako "Berdans Sharpshooters".

RBR

Slovo sharpshooter (původně Sharp Shooter) rozhodně nevzniklo od Sharpovy pušky (zkonstruované někdy 1840 a více vyráběné od 1850).
Daleko dřív jej používali Britové, viz
http://www.worldwidewords.org/qa/qa-sha5.htm
Vybírám:
"I found the term in the Edinburgh Advertiser for 23 June 1801, in an item on the North British Militia: “This Regiment has several Field Pieces, and two companies of Sharp Shooters, which are very necessary in the modern Stile of War.” It quickly became common, appearing in the Times more than 20 times in the next three years. In 1805, a report could say baldly in the expectation of being immediately understood that “Lord Nelson was wounded by a French Sharpshooter.”
"
Zkráceně: 1801 Edingburgh Advertiser: .. 2 roty "Sharp Shooters"
cca 20 použití v následujících 3 letech v Times
1805 zpráva "Lord Nelson byl zraněn francouzským "Sharpshooter"
:!:

:twisted:

RBR

PS: good job
RBR
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 1531
Registrován: pon 03. říj, 2005 23:00
Bydliště: ČR

Příspěvekod Pec » čtv 17. lis, 2011 20:36

RBR píše: :twisted:

RBR

PS: good job


:wink:

Je to lákavé to odvozovat od Sharpky (a byla to dobrá puška a díky za zmínku o těch Berdamových Sharpshooters - doplnil jsem si vzdělání), ale my tady taky měli ostrostřelce a nevím o žádném panu Ostrém :)
To by tady mohli být maximálně Krnkostřelci...
Pec
mistr diskutér
mistr diskutér
 
Příspěvky: 353
Registrován: čtv 10. pro, 2009 0:00
Bydliště: Brno


Zpět na bojová umění a sporty obecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 3 návštevníků

cron